Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuites ou libres ? Les données ne sont pas données » 01-03-2013 02:22:53

Merci pour votre intérêt et notamment à Jukurpa qui a rappelé quelques points concrets et incontournables.

Lorsqu'il s'agit d'accéder à des données, gratuité et liberté se traduisent par un tarif nul et une licence d'utilisation libre. Lorsque la licence est la licence ouverte d'Etalab ou une licence libre équivalente et autorisant toute utilisation y compris commerciale, quelle est alors la revendication concrète concernant un supplément d'ouverture ?

Sur l'accès gratuit à certaines données, l'IGN s'est récemment expliqué ici   http://www.ign.fr/institut/espace-presse/parlons-en   et là http://www.ign.fr/institut/ign-magazine … ine-ndeg68 ; quant aux licences associées, elles sont clairement indiquées sur cette page : http://professionnels.ign.fr/gratuit

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuité sur Internet : que l'Etat commence » 22-09-2009 00:16:13

@David Monniaux
Bonsoir,
je reprends les mêmes points en espérant conclure cette fois :

1 - Ma remarque sur la résolution des problèmes de la recherche ne concernait évidemment que la fourniture de données géographiques par l'IGN ; c'était bien le contexte du paragraphe dont vous avez tirée une unique phrase pour la généraliser. L'IGN accueille aussi des chercheurs et s'efforce de leur fournir des conditions de travail au moins décentes, voire mieux si possible.
Sur l'idée qu'il faille améliorer de manière générale les conditions de diffusion des données de l'IGN et des données publiques en général, je vous rejoins volontiers; toutefois cette ambition n'est pas si simple à concrétiser lorsque les questions techniques, financières, de responsabilité, de prise en compte des droits d'auteur et sui generis doivent être précisées.
Il reste qu'à supposer ce problème résolu, il serait encore tout à fait possible que des données US ou Eurogeographics ou autres soient préférées à des données de l'IGN en fonction d'un besoin particulier.
La question des problèmes de l'ensemble de l'enseignement supérieur, que je ne connais un peu que par la presse, n'était aucunement mon propos; celle des mérites comparés du gouvernement américain et des services publics français en faveur de la recherche me parait mériter un meilleur cadre de discussion qu'un simple fil de blog.

2- Sur le problème technique
J'ai répondu à partir de mon expérience personnelle; un connexion privée dite "haut débit" mais parfaitement standard; ma connexion professionnelle me fournit maintenant une performance sensiblement équivalente, sans mesure, c'est juste une impression de fluidité raisonnable qui me semble comparable à bien des sites cartographiques et j'ose même écrire plutôt meilleure que nombre d'entre eux.
Il faudrait donc préciser les choses, 2D, 3D, en effet JavaScript qui a bien des avantages mais aussi quelques inconvénients, etc..  Un message de votre part dans la rubrique "écrire" du Géoportail serait arrivé à l'endroit adhoc à l'IGN; un échange technique plus direct serait sans doute nécessaire pour analyser le problème, plutôt avec quelqu'un en mesure de le faire, donc pas moi, mais je chercherai qui peut vous répondre.
Il y a une performance garantie et il n'est pas normal que vous ne puissiez pas en profiter aussi.

3- J'étais en effet en copie de certains de vos échanges de début d'année avec l'IGN sur la question des liens; c'est un sujet qui n'avait pas été priorisé au départ, il est donc difficile d'affirmer que ça a mis "tant d'années". Cela dit aujourd'hui, c'est publié -depuis trois mois environ- et ça fonctionne. Comme vous écriviez au présent pour affirmer que ça n'existait pas, je me suis permis de réagir.
Nous avions communiqué directement, mais à propos de l'encyclopédie Wikipedia, et de l'art d'y intervenir ou pas.
Je n'avais eu précédemment qu'un contact très succinct avec un représentant de Wikimedia, mais ne faisant que prendre note de sa demande.
Au demeurant l'API existe aujourd'hui et est assez largement utilisée; j'ai la conviction que si ce sujet avait été oublié, ceci serait reproché à l'IGN.

4- J'ai bien compris que votre propos était d'ordre général et avait pour objectif d'agir justement en faveur de l'intérêt général, semble-t-il avec quelque succès, ce dont je me réjouis; ce sujet a également été l'objet d'une proposition d'acteurs de l'économie numérique dont je ne sais -la publication ayant eu lieu le 22 juillet- si elle a reçu suffisamment d'attention : http://www.gfii.asso.fr/article.php3?id_article=3034
Comme le fil de réponses à votre article me permet finalement de souligner que depuis 2006 le Géoportail a avancé et que la volonté est là d'aller plus loin, il me reste à vous remercier d'avoir prêté attention à mes remarques.
Bien cordialement

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuité sur Internet : que l'Etat commence » 22-09-2009 00:11:04

@Hektorp
Non, ce n'est pas le résumé de ce que j'ai expliqué ; vos * expriment soit des points je n'ai pas abordés, soit le contraire de ce que j'ai écrit, particulièrement à propos de Google.
Ayez donc l'obligeance de publier sous votre propre signature les idées que souhaitez émettre, pas en les attribuant faussement à un bouc émissaire dont je n'ai aucunement l'intention de jouer le rôle.

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuité sur Internet : que l'Etat commence » 19-09-2009 17:52:53

Bonjour,
je m'aperçois que sur ce forum, le "acIGN" reste très impersonnel ; je me présente donc plus clairement : http://acign.blog.free.fr/index.php?pos … 9sentation

et je reprends point par point le message précédent:

1 - les données pour la recherche : il est vrai qu'elles sont hors de portée de nombreuses recherches malheureusement insuffisamment financées en regard de leurs besoins en fournitures, la responsabilité des difficultés de certains chercheurs n'incombe donc pas forcément uniquement à l'IGN; un représentant du Ministère de l'enseignement supérieur et la recherche siège du reste au conseil d'administration de l'IGN : http://www.ign.fr/institut/12/presentat … ration.htm
Je ne peux donc qu'imaginer que si le problème était si grave, il aurait déjà été posé et résolu.
L'élaboration en cours d'un nouveau contrat d'objectifs et de performance ne peut qu'être l'occasion de réexaminer cette question qui pourrait au demeurant d'ores et déjà trouver une réponse par un accord cadre avec le ministère concerné (voir : http://www.ign.fr/partage/institutionne … es1_15.pdf ).

Pour ce qui est des données pour la sismologie ou la géologie, il n'est pas très étonnant que les géologues aient pris leurs habitudes avec les données générales mondiales diffusées par l'USGS. L'essentiel des missions de l'IGN porte la géodésie, les photos et les données de détail concernant la France; les fonds cartographiques IGN sont le support de la carte géologique française publiée par le BRGM. C'est très nettement ce dernier qui est compétent en matière de géologie, pas l'IGN.

Enfin je ne considère pas que travailler avec des ressources US soit forcément incongru ; c'est ce que je fais en ce moment ; c'est ce que l'IGN a fait pendant de nombreuses années en utilisant les forteresses volantes, les fameux B17, que nos amis américains ont vendu pour un prix symbolique à l'IGN après l'Armistice de 1945, pour ne citer que ces deux exemples.

2 - En matière d'ergonomie, chacun ses goûts ; un avis personnel ne peut remplacer une étude sur ce sujet et il ne semble pas qu'il y ait un rejet majeur des internautes sur ce point. Retrouver un contexte de visualisation sur le Géoportail est aisé et rapide en l'enregistrant en favori du navigateur après avoir sélectionné les couches préférées. Une "lenteur extrême" ne peut qu'être le résultat d'une connexion trop lente (RTC, carte 3G,...), d'un pare-feu trop sévère, d'une mémoire trop sollicitée par d'autres applications,...mais sûrement pas d'une insuffisance des serveurs du Géoportail (de fait ceux d'Atos Origin, prestataire d'hébergement) qui ne sont pas excessivement sollicités.

3 - Eh bien si, la méthode d'établissement de lien est publiée : http://www.geoportail.fr/aide.do?typeSo … oc=5780669
Il suffit de s'en servir, sur Wikipedia ou ailleurs; plusieurs méthodes existent pour établir des liens (cryptés et rapides, en clair, permettant d'afficher les couches au choix avec un certain niveau de transparence; tout ceci est du reste signalé dans l'article "Géoportail" de Wikipedia. Wikipedia a par ailleurs choisi de privilégier le Géoportail pour l'affichage des cartes au moyen de l'excellent service Geohack. Je vérifie à l'instant pour la commune de Palaiseau; ça marche et donne même accès directement à la carte géologique du BRGM. La balle est donc maintenant dans le camp des internautes qui peuvent "geosurfer" à loisir.
"Botter en touche avec une API" serait vraiment se compliquer l'existence ; au demeurant celle-ci existe et beaucoup s'en servent.;)
Comparer les moyens du Géoportail et de l'IGN aux services de Google n'a pas vraiment de sens, (j'explique ceci sur le lien précédemment fourni et que je rappelle donc : http://twurl.nl/xfj1z6 )
Mais il est évidemment légitime de préférer l'un à l'autre -ou inversement- en fonction des besoins de chacun.

4 - Ce battage médiatique est en effet encore présent dans les esprits et dans les caches des moteurs de recherche. Pourtant, il était dit dès février 2006 que le Géoportail ne serait pas "un rival de Google Earth", c'est aussi encore en ligne : http://www.zdnet.fr/actualites/internet … htm?xtor=1
Je ne pense pas que l'IGN puisse dicter à la presse -et c'est fort bien comme ça- ce qu'il y a lieu de rapporter au public ; à chacun ensuite de lire et d'écouter les messages avec son propre sens critique. Il est bien évident que la conception d'un site web cartographique faisait partie des actions normales à mener par l'IGN et a précédé les annonces politiques; mais c'est évidememnt une question de perception. Ce sera maintenant aux historiens d'éclairer ces événements.

Pour terminer : "polémique" ? Non, apparemment même pas l'ombre ; de même en ce qui me concerne, je ne fais qu'apporter quelques nuances à vos remarques.
Bien cordialement

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuité sur Internet : que l'Etat commence » 18-09-2009 01:07:16

Quelques points importants à éclaircir en effet :
1- la réutilisation par copies d'écran n'est pas la plus efficace techniquement et ne génère que peu de demandes; il ne s'agit que d'une tolérance exprimée dans la faq et de fait assez peu utilisée. Les conditions d'utilisation publiées renvoient aux conditions générales de chacun des producteurs qui exposent des données. Pour l'IGN, une série de licences permet effectivement la réutilisation sous des formes diverses ; mais il s'agit là des données de l'IGN, le Géoportail est bien plus que ça en raison de la présence des données des différents partenaires qui ont chacun leurs propres conditions de réutilisation de leur données.

2 - pour les données IGN, les conditions d'utilisation et autres documentations commerciales sont là  : http://professionnels.ign.fr/document.d … .nosTarifs

3 - en webmapping, on travaille plutôt au moyen d'API qui permettent d'utiliser les données de manière dynamique; l'API est actuellement encore formellement en beta test (voir site API Géoportail) mais déjà utilisée en conditions réelles. Les conditions standards à paraître vont autoriser un large champ d'utilisation gratuite.

4- il ne faut pas confondre les photos aériennes, données "brutes", objet du texte cité stipulant une liberté d'accès,  avec l'orthophotographie, données élaborées permettant une superposition géométrique des pixels photos avec d'autres données cartographiques. Cette orthophotographie est en effet vendue sous licence (différentes licences selon le type de réutilisation envisagé, voir point 2). Cette modalité est en débat ; l'Etat devrait arbitrer d'ici peu de semaines.

5- Le  tarif public 2009 de la licence BD ORTHO  "standard" est de 291 000 euros hors taxes ; un établissement public de l'Etat ne peut pas faire de "discount" mais adapte au fil du temps ses tarifs et services.

6- La gratuité n'est donc pas universelle autour du Géoportail, mais sa part est très importante; pour ce qui est de cette demande :
"Et c'est ça qui est important c'est que les données soient accessibles et réutilisables",
elle est satisfaite, puisque tout ce qui se voit sur le Géoportail est accessible et réutilisable selon différentes modalités, sauf problème technique à résoudre. La totalité des fonds de l'IGN et des partenaires du Géoportail est progressivement sollicitée.

#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Gratuité sur Internet : que l'Etat commence » 17-09-2009 21:59:34

Une fois de plus, l'idée reçue d'un Géoportail qui aurait été créé contre les services Google maps et Google Earth est mise en avant.

Opposer Google maps et le Géoportail n'a évidemment aucun sens, tant les projets sont différents par nature et les organismes qui les mènent incomparablement différents.
Concernant la gratuité, il faut rappeler que la consultation de www.geoportail.fr est gratuite depuis 2006, date de son ouverture. Quant à la carte de France, sous différents aspects (photos, carte topographique, carte géologique, d'occupation du sol, parcellaire, carte de Cassini du XVIII°siècle,...) elle est consultable sur www.geoportail.fr et utilisable dans des sites web tiers, gratuitement dans des limites très larges, au moyen de l'API Géoportail, pour les géologues comme pour tous.
De nombreux passionnés des sports de plein-air ont commencé à utiliser cette possibilité; des scientifiques comme les géologues devraient normalement pouvoir faire de même, ce n'est qu'une question de choix, de volonté ou de besoin réel.

Ce nouvel article me conduit à publier aujourd'hui un billet préparé il y a quelques semaines à la suite d'un bourdonnement, initié par Timesonline, qui a fait le tour de toute l'Asie avant de revenir en Espagne ;
où l'on voit que Géoportail et Google ne sont ni ennemis, ni concurrents, bien au contraire : http://twurl.nl/xfj1z6
Bonne lecture.

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB