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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 17:01:12
... par "hide" il pensait peut être juste au fait que cela faisait disparaitre ce qu'il considérait comme un artefact selon la méthode de, je suppose, Michael E. Mann. ...
Je serais tout prêt à leur faire ce crédit ("peut-être") si cela était isolé, mais vu la tonalité du reste, la maison ne fait pas de crédit 
... Oui mais de ce que j'en sais, ça s'est aussi fait de l'autre côté, pour les anti réchauffement.
Les malversations des uns ne peuvent servir de justifications à celles des autres.
Ici, de plus, nous avons des preuves pour les "autres" - qui se trouvent être au pouvoir - pour les "uns", où sont les preuves ?
Je critique juste le fait qu'on juge par ces courriers la théorie même du réchauffement, alors que ça ne prouve pas qu'on a tort sur le réchauffement.
Là, je suis - sans aucune ironie - en plein accord avec vous. Tuer la preuve de "A" ne prouve pas "non A".
D'ailleurs je ne crois pas avoir dit qu'il n'y avait pas réchauffement, et je n'ai pas non plus prétendu détenir la preuve qu'il n'est pas du à l'homme.
Mais il faudrait, au moins, tout repeigner et repartir sur de vraies bases scientifiques.
Je suis d'accord avec ça, mais je n'ai pas l'impression qu'on puisse juger sans TOUT recoller, y compris les observations hors GIEC
Nous sommes donc d'accord !
C'était pourtant assez mal parti !... Cela prouve que ça vaut la peine de discuter 
Salut !
#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 14:27:05
Ce que vous venez de faire s'appelle partir de la conclusion qu'on s'est faite pour en arriver à justifier les hypothèses.
Ah bon ? si quelqu'un comprend, peut-il m'expliquer ?
Il n'y a rien de révolutionnaire dans ces mails.
En tant que scientifique, telles que je les lis, il manque beaucoup trop d'éléments pour se prononcer.
Moi - en tant que scientifique aussi - quand je lis les courriers, et j'en ai déjà lu 200, je ne trouve nulle part des "scientifiques" - c'est à dire pour moi (pas pour vous ?) des personnes qui sont à la recherche de la vérité, et qui confrontent leurs idées aux faits.
Ce que je trouve par contre, un peu partout, est un tri soigné, et concerté, des données et observations entre les "bonnes" (celles qui valident le modèle) et les mauvaises (celles qui le "falsifient", pour adopter cette mauvaise traduction de Karl Popper). On publie les "bonnes" et on planque ("hide") les "mauvaises".
Je ne parlerai même pas de la politique interne au GIEC sur les derniers messages, y'a rien de scientifique là-dedans...
Voici au moins un point d'accord. J'ai moi aussi cherché la SCIENCE, et je n'ai trouvé que des magouilles et comportements mafieux.
Quand des observations contredisent les modèles, il est trop facile de les déclarer "aberrantes", et de les planquer ("hide") au lieu de modifier le modèle.
Sinon, les théories ne sont plus "falsifiables", et ne sont donc pas scientifiques, mais religieuses.
#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 10:43:43
Même dans ma scolarité en 1ère et terminale S, on inventait ces "trick" pour résoudre une équation en minimisant des résultats aberrants ou minoritaires. C'est dans la pratique scientifique au quotidien, pour info.
C'est bien entendu un pur hasard que le "trick" soit utilisé, précisément, "to hide the decline" (dissimuler la baisse)...
Regardez donc http://www.pensee-unique.fr/bonnetdane.html#cru, les versions originales et traduites d'un paquet d'échanges épistolaires. Vous allez voir, avec vos yeux à vous, si "ces gens là" se contentent de l'usage de l'anodin de "trick".
MISE EN GARDE IMPORTANTE : De nombreux cas d'apostasie climatique, parfois brutale, ont été signalés chez des croyants qui avaient regardé "pensée unique". Une seule exposition, même de courte durée, peut parfois suffire. Le syndrome semble, par ailleurs absolument irréversible. Si vous tenez absolument a votre foi, NE LISEZ PAS PENSEE UNIQUE.
#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 10:17:51
10 ans d'emails, sur un total autour d'un million on en pèche 1000, et sur ces 1000 moins d'une poignée qui soit vaguement problématique en cherchant très fort et en sortant les phrases de leur contexte ou en faisant exprès de mal comprendre le jargon ("trick").
Ouah. Un vrai scandale.
C'est tout ce que vous avez, les conspirationnistes? Même les barjots anti-Apollo ont plus de crédibilité.
George Monbiot ? un "conspirationiste" ?
Vous avez le sens de l'humour !
#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 10:15:37
Le Guardian a toujours fait dans le populisme en suivant le sens du vent, l'outrance dont il fait preuve dans un sens ou dans un autre devrait suffire à le décrédibiliser.
Selon vous, le vent aurait "tourné", ou serait en train de "tourner" ?
Je savais qu'il tournerait, mais je ne l'espérais pas si tôt.
Cette grande nouvelle suffira à mon bonheur pour aujourd'hui.
Merci !...
#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 09:55:12
Mon dieu, Écrans se Rue89-ise, les conspirationistes débarquent.
L'invective est la forme le plus dévoyée de l'argumentation. Elle est parfois le signe d'une certaine pauvreté intellectuelle, mais le plus souvent dénote l'absence d'argument.
Je ne vous connais pas encore, je ne sais donc pas dans quelle catégorie vous ranger.
Sur le fond, George Monbiot sera certainement ravi d'être rangé parmi les "conspirationistes", lui qui avait déclaré :
http://www.guardian.co.uk/commentisfree … t.politics
"every time someone dies as a result of floods in Bangladesh, an airline executive should be dragged out of his office and drowned"
Soit, en Français :
"pour chaque habitant du Bengladesh noyé du fait d'inondations, il faudrait sortir de son bureau un cadre d'une compagnie aérienne et le noyer"
#7 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague » 25-11-2009 08:46:32
A l'instar de la totalité de la grande presse Française, votre article minimise très largement la gravité des faits.
Il serait bon que vous lisiez et écoutiez attentivement ce qui se passe dans le reste du monde. Le plus bel exemple qui prouve que vous vous fourvoyez :
George Monbiot, journaliste au Guardian, qui est certainement - au plan mondial -le soutien le plus actif de la thèse du réchauffement anthropique, fait sur son blog personnel
(http://www.monbiot.com/archives/2009/11 … -carbonic/)
une déclaration où il dit, ni plus ni moins :
1) Que les messages de l’archive CRU sont véridiques.
2) Qu’il est consterné par le contenu de l'archive, et profondément choqué.
3) Que les révélations sont graves, et qu’il est inutile de les prétendre anodines.
4) Que Phil Jones (le patron tout puissant du CRU) devrait démissionner.
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Allez vérifier !
Dans un commentaire sur l'article du Guardian, il déclare même s'excuser personnellement d'avoir été trompé. Bien sûr, il ne va pas jusqu'à réfuter le réchauffement, ce serait trop en une seule fois.
Ce n'est pas de "défense de l'environnement" que l'on parle ici, mais d'appropriation de la science du climat par une petite clique de hauts personnages, qui ont, semble-t-il mis en œuvre des moyens délictueux pour asseoir et garder leur pouvoir.
Bien entendu, il y a les moyens peu recommandables qui ont été utilisés pour mettre à jour la vérité. Mais les Américains ont pour décrire ce type de situation une expression très imagée qui, traduite, donnerait "On ne peut pas remettre le dentifrice dans le tube".
Restez bien à l'écoute, ce n'est pas fini !
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