Ben... Si tu réfléchis bien, ça fait maintenant un bail que Microsoft ne sont plus très menaçant. Les marchés où ils sont important ne sont plus centraux. C'est juste une image... qui leur colle à la peau... Pour un peu, ils en deviendraient presque sympathique à comparer à d'autres acteurs, sur d'autres marché plus porteurs...

Oui, à la limite le petit format mobile de l'iphone est bien plus adapté aux Game&Watch qu'au portage d'Assassins Creed...

Oui, je vois bien que beaucoup ne veulent pas s'emm*rder avec des menus mais à trop vouloir de facilité on se retrouve avec des trucs super consensuels qui cherchent à faire plaisir à tout le monde... C'est pas parce que 99% des gens ne veulent pas de réglages fins qu'ils ont raison. Effectivement, la Dreamcast avait un potentiel que la masse des joueurs n'a pas saisi (un peu aidé par les conccurrents.
Les consoles sont bien moins adaptée à un usage du net ou de services web (taper des tweets avec une manette ? Écrire son nom est déjà un exploit)... Par contre le PC reste bien adapté a à peu près tout (peut-être presque les Game&Watch.

Aussi les communautés ont généré des évolutions intéressantes : pas mal de projets sont devenus de vrais projets commerciaux (Counter Strike, pour ne citer que lui était un simple mod), le jeu en réseau a pris son essor grâce à ces communautés, etc.

C'est sûr que le scénario d'Avatar soulève la question de la nécessité de faire perdurer cette sorte de mythe conquérant/nouveau monde.
Le fait de proposer une approche technologiquement inédite et sophistiquée nécessitait-il de lui coller (par opposition ?) une trame scénaristique hyper classique ?
Peut-être ont-ils pensé que ça aurait été trop et qu'un scénario faisant travailler nos méninges nous auraient empêché de contempler "l'image" ; après tout, c'était elle la star du film.

L'ésthetique était aussi cliché que le scénario, et effectivement, comme l'a souligné Erwan, la prouesse était à chercher dans le réalisme de la matière synthétique virtuelle, dans l'usage du relief (assez classique aussi au final - hormis les éléments d'interfaces graphiques en très premier plan - tout comme les sous-titres...), au final dans une expérience proche de la performance ou du parc d'attraction. Bah... du moment qu'il reste aussi une place pour d'autres formes de cinéma, j'y vois pas de mal...
Maintenant, c'est sûr ils vont devoir rentabiliser tout le barda en nous pondant des films avec des shctroumpfs sensibles à outrance, peut-être même des films pornos, qui sait et puis peut-être dans le tas un vrai bon film...  Un Disctrict 9 gagnerait-il avec un traitement technologique à la Avatar ? (hop de quoi ouvrir un autre thread dans le forum).

Je suppose que vous y avez réfléchi mais franchement je me pose la question de l'intérêt de la rubrique iphone... Pourquoi pas une rubrique DS alors ? et PC (histoire d'en rajouter une couche sur mon précédent post ;-) ?

Alors soit vous le faîte parce qu'Eurogamer va lancer son site HitPhone et qu'il faut parler des jeux iphone parce que faut créer du trafic etc. Mais bon vous n'avez pas ce genre d'impératif que je sache ?
En plus on en entend parler partout de l'iPhone et de ses jeux, le moindre journal culturel l'aborde plus que de raison... De toutes façons Si quelqu'un fait un truc iphone ça marchera même si c'est un truc naze parce que tout le monde cherche à parler de l'iphone, c'est une source de trafic. Une mécanique folle.

perso, j'en ai un peu ma claque de l'iphone comme la "révolution du jeu mobile" et patati et patata... En plus franchement je me suis ennuyé durant votre rubrique iPhone bien que j'en ai un alors j'imagine pas quelqu'un qui n'en a pas...
Attention ne le prennez pas personnellement, vous n'avez pas été mauvais mais simplement je trouve que les 3/4 des jeux iphones sont à jeter, de pauvres portages, des trucs injouables parce que mal adaptés de jeux classiques, parfois chers et du reste comme dit Clément des jeux de "files d'attentes". Alors attention, c'est pas rédhibitoire et ces mini-jeux passe-temps-sudoku sont justement les mieux adaptés à cette plateforme.
Il y a Surfacer, le superbe Edge mélange de Marble Madness et hommage aux jeux 8bits (bien mieux que l'émulation ou ressortie de vieux titres dont la jouabilité ne tire pas profit du hardware de l'iphone - ou, pire est pénible sur un petit écran ou en plus il faut mettre les doigts) mais aussi des ovnis comme Eliss, Bloom, Trope, Air et autre truc bizarres qui sont plus des applications artistico-ludiques que des jeux vidéo.  Comme sûrement plein d'autres, justement il sort de tout et n'importe quoi et des tonnes donc faut brasser et y prendre le temps (parce que naviguer dans l'appstore depuis l'iphone, c'est déjà une épreuve)... Après vous allez parler de n'importe quoi pour remplir la rubrique iphone ? Une bonne revue d'un titre qui vous a tapé dans l'oeil ok bien mais bon après ça va hein...

D'ailleurs je pense que le succès de l'iphone vient plus des applis pratiques de services web que des jeux. Les jeux c'est du buzz sur-vendu parce que pour être honnête, perso, je ne joue pas beaucoup sur mon iphone en dehors des filles d'attente, justement. C'est plus une distraction qu'autre chose. Franchement je vais pas jouer à Doom, à 7 €, là dessus et quand je suis chez moi, j'ai déjà mon PC ou deux consoles pour jouer, alors l'écran de l'iphone...

ALors bien sur je pense que s'il y a un super titre iphone c'est impératif d'en parler, tout comme vous le faîtes quand vous trouvez un super titre DS ou PSP,  en précisant sa plateforme en fin de revue du titre, ... non ?

PS : comme je suis gentil je vous donne un truc pour DoodleJump : mettez votre iphone à l'horizontal, le pseudo Qbert va se balancer de côté en côté en montant un peu progressivement et en rebondissant de temps en temps (bon ça marche pas très longtemps après faut le récupérer)

Ben regarde ces héroïne de jeux vidéo Bayonetta n'y est pas mais pour moi, il n'y a guère que Faith de Mirror's Edge, Alyx Vance de HalfLife2 et Zoey de Left4dead qui ne soit pas presque le même modèle physique-tenue-pose et ne tombent pas encore trop dans le fantasme d'ado un peu libidineux... Elles sont les personnages féminins les plus crédibles, mûres, de cette liste. Disons que si des filles se projetaient dans ces jeux, niveau immersion, c'est peut-être pas dans des tenues pareil qu'elle le feraient et j'imagine qu'elle ne se souhaitent peut-être pas forcément cette même plastique « poupée fatale » avec mamelles lourdes à porter... Imagine la combi de Crysis s'arretant au niveau du nombril pour permettre au perso d'exhiber un super petit slip moulant de maître nageur, tu t'y projetterais ? C'est en ça que je trouve que ces modèles féminins sont un peu beauf.
Alors à la question « Bayonetta est-elle sexy » (en dehors de son aspect « exagération » qui la sauve peut-être, justement, à un autre degré pas directement perceptible) Bayonetta me fait penser à un pare-buffle chromé. Maintenant si on doit parler du jeu, comme je dis : un jeu est la somme de beaucoup de choses et certainement que le reste (gameplay, level design, gestion des rythmes, etc.) permet de voir ça avec plus de recul.

Auditeur depuis deux mois, j'ai eu un grincement sur la dernière émission. je sais pas mais au départ il y avait un peu ce côté fanzine qui glisse vers le magazine au rubriques bien huilées... Mais bon d'une manière générale j'ai trouvé le ton assez différent de ce que j'ai pu essayer de suivre ailleurs comme émmissions sur le jeu vidéo (TV comprise), c'est déjà pas mal.

Sauf sur un point : Alors là je vais resservir une vieille rengaine que vous avez déjà du entendre des dizaines de fois mais c'est nécessaire : On parle peu du PC dans l'émission, de moins en moins. C'est pas nécessairement le PC en tant que tel qu'il faudrait considérer mais une manière de jouer et de développer propre a cette plateforme, moins de masse, moins entertainment... Alors bon c'est pas très grave quand on parle sur des titres très multiplateformes dont on peu parler de manière commune mais des fois ça change considérablement.

Par exemple quand vous parliez d'Assassins Creed (le 1er), l'un d'entre vous se souviens avoir eu un mauvais souvenir car les villes étaient désertent et sans ambiance. Je suis prêt à parier qu'il s'agissait de la version 360 car sur PC les villes étaient particulièrement peuplées et vivante (avec un superbe travail d'ambiance sonore - qui était pourtant surement multiplateforme). Que retenir alors de ce 1er Assassins Creed ? Pour ma part d'expérience sur PC en dehors des défaut de level design répétitif déjà annoncé ce ne sera sûrement pas sur la réalisation des villes.

C'est pas très grave mais un détail plus un détail fait qu'au final j'ai l'impression que vous ne jouez que sur console et que votre culture du jeu vidéo n'est désormais plus que là. Non pas que la culture console soit mauvaise, bien au contraire mais vu comment elle est partout déjà, c'est pas spécialement ça que je cherche personellement.
Erwan confesse avoir regretté de ne pas avoir joué à Dragon Ages sur PC pour les raisons évidentes qu'il a évoqué et qui vont dans mon sens de différence des plateformes. Du coup je vais souligner ce ressenti.
Alors, je sais, la réponse (rengaine aussi) qu'on sortirait le plus souvent est de dire que les jeux sont maintenant les mêmes sur consoles et sur PC ; que la majorité des jeux spécifiquement PC sont des titres moins populaires ;  Que la console est un appareil plus intégré et que son caractère dédié est mieux ; que la console est moins chère ; etc.

Ben alors justement : le design des jeux sur consoles vous satisfait-il pleinement, au point de vouloir le voir porté partout ailleurs ?

Parce que Je ne sais pas mais moi je regrette plein de choses sur les jeux consoles et à ce titre il me semble que mettre le doigt là où ça fait mal permet de tordre le cou à pas mal d’idées reçues et redonner de l’importance à un « esprit » de conception du jeu, typique du PC, qui pourrait améliorer les choses pour tout le monde :
Par exemple, je n'aime pas les réglages réduits au minimum dans des menus qui ressemblent à des menus de DVD.

Ok, sur PC, on dit qu’il y a trop de réglages, c’est plus compliqué mais bon… Ce n’est pas non plus sorcier à comprendre et ça permet de moduler, affiner : on a l’impression de « garder la main » sur sa machine.

Autre exemple, les sauvegardes, Je n’aime pas les systèmes de sauvegardes par chekpoints qui rendent dingue : on dirait que les développeurs espèrent rallonger la durée de vie de leur produit en nous faisant rejouer les mêmes passages. Quand je lis un livre et que je m’arrête en cours, je ne suis pas obligé de recommencer le chapitre au début…

Encore un exemple, les combos… Je n’aime pas les combos en général : Pendant longtemps je m’en suit accommodé dans les salles d’arcades ou sur les premières générations de consoles mais il me semblait qu’on évoluerait. Les combos réduisent à la même manipulation toutes les interactions possibles, bonjour l’immersion. Qu’on soit dans Tomb Raider ou Street Fighter on pianote frénétiquement sur les mêmes touches… C’est triste que les développeurs ne cherchent pas plus d’adéquation entre l’action à effectuer et la manipulation physique. Ok on a de nouveaux contrôleurs, Wii en tête, mais comment expliquer que LucasArts avait mieux réussi l’immersion de la manipulation et des combats au sabre laser dans la veille série des Jedi Knight sur PC avec un simple couple clavier/souris ? Sur le récent Pouvoir de la Force, il suffit de branler frénétiquement sa wiimote dans presque toutes les situations ou appuyer sur la bonne touche au bon moment pour un même résultat. Idem avec les pouvoirs de la force, on arrivait avec la souris à une liberté de mouvement qu’on a plus là à la wiimote (le comble) ou au stick (J’ai essayé le jeu sur toutes les plateformes le portage PC, dernière version du titre en date est un vrai scandale.

Tiens encore, les réalisations : les cinématiques sur consoles sont souvent réalisées avec soins et budget mais souvent là surtout pour vendre le jeu et on a l’impression que tout le budget est passé la dedans. Au final on se retrouve avec un background intéressant, des personnages incarnés mais un moteur de jeu ensuite bien réduit en deça du niveau des cinématiques, des mouvements et des interactions approximatives. Des niveaux en « couloirs »  qui rendent claustrophobes même s’ils se déroulent en plein air. Ok j'oublie GTA4 ou Oblivion mais ce sont des titres dont le profil est clairement issu du type de jeu PC, Bref…
OK, je dresse un tableau un peu noir tout n’est pas comme ça mais si je devais choisir, je me définirais comme un joueur plutôt PC (bien qu’ayant une Wii et une 360) je constate qu’effectivement, la réalisation des jeux sur PC était avant souvent plus soignée et que les titres qui sont devenus des exclusivités consoles portent désormais sur PC aussi ces marques qui sont pour moi des défauts.
Alors OK, je veux bien qu'aujourd'hui le gros du business se fait sur console et que l'actualité du jeu vidéo se fait sur console mais est-ce que pour autant il faut trouver ça bien ? Est-ce que ça justifie que le modèle de prod de la console s'impose partout ? Heureusement le jeu indépendant est là pour montrer qu'on peu faire encore de bosn titres, indépendement de laplateforme, PC ET console.

Aussi quand j’entends Clément dire qu’il est « passé sur mac » (le tendance du moment) je me dit, tant mieux pour lui mais du coup on se demande si ça ne lui a pas fait occulter tout un pan de sa culture du jeu vidéo (s’il joue sur PC depuis longtemps). S’il ne lui est pas resté en mémoire que la vieille rengaine (encore) des afficionados de la pomme qui est de dénigrer le PC (et si possible le condamner) et pour qui le jeu vidéo est exclusivement console (normal, quand il n'y a pas le choix...). Je travaille sur Mac et PC depuis longtemps. Je trouve au Mac plein de qualités conceptuelles mais, en dépit du discours dominant (et un peu convenu), ma plateforme favorite reste en définitive le PC pour sa modularité et universalité : on peut y travailler comme sur un mac et y jouer avec un couple hardware/software dédié. On peut damner Microsoft pour bien des choses sauf pour avoir fait de Windows une plateforme de jeu assez évoluée avec DirectX.
La question du coût et de la fréquence de changement de tous les 6 mois est une fausse idée reçue : on joue très convenablement aux derniers jeux avec une carte graphique d’il y a deux ans. Le prix du hardware a considérablement baissé et on peut avoir une config très correct à 700 euros. Les jeux sont moins chers que sur consoles et on les trouve aux alentours de 30 euros quelques mois après leur sortie. Ok ça fait un budget de départ plus élevé que sur console mais si on compte que les bon titres consoles restent longtemps à 70 euros, le budget grimpe vite dès qu’on achète une petite dizaine de jeux.
Alors bon, J’ai encore une foule d’argument (Tiens je n’ai pas parlé de DirectX, et des MMO, des DLC – gratuits, etc.) mais je pense que le PC mériterait un peu plus de place et d’être moins regardé comme un vieux truc finissant (après tout, les jeux consoles sont aussi fait sur PC). Comme le titrait récemment Destructoid,d’année en année malgré sa mort annoncée, le jeu PC s’en sort parfaitement et même, il compte des titres dont la réalisation reste exemplaire. D'ailleurs certains s'en rendent compte  Il n’y a qu’à regarder le travail de Valve sur les L4D ou Crytek sur Crysis, des développeurs travaillant pour le PC en premier et voir La qualité des moteurs des environnements, de l’immersion… Un truc qui me semble important aussi c'est que cible plus adulte oblige, Il me semble que les objectifs sont moins de « masse ». Et puis au final l'un se joue bien calé dans un fauteuil en face de son écran là où l'autre se joue dans un canapé et une télévision partagés, dans l'un rapport plus intimiste, dans l'autre un appel au collectif forcément teinté entertainment...

Alors oui, c'était quoi le sujet de l'émission ? Bayonetta, je n'y ai pas joué mais encore une preuve de quelques différences culturelles avec un marché de masse comme celui des consoles : Qu'est-ce que c'est beauf ! Erwan l'a dit à demi-mot sans oser aller plus loin.
Ok, c'est peut-être assez bien réalisé avec plein de détails mais c'est terriblement kitsh et beauf, la gonzesse en moule-moule avec des pétards comme talon-fétiche... fallait vraiment y penser. Il faut vraiment le prendre au dernier degré pour s'immerger avec un sourire en coin. Enfin bon je n'y ai pas joué et le gameplay peut évidement faire toute la différence en rendant l'ensemble « fun ».
Celà dit je dois bien avouer avoir pris mon pied dans l'autre beaufitude de Modern Warfare2, alors que bon, scénar bruckeimerisé, levels super scriptés, etc.

PS : Désolé de ma conduite trollesque mais après une tartine pareille, il me reste du taff et je pourrais pas re-participer tout de suite à la discussion...