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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Facebook: la mémoire cachée » 24-10-2011 19:22:14

Fyv a écrit :

Facebook ne risque pas de faire le con avec nos données ? (Les miennes aussi, puisque je suis PAS inscrit tongue)

Toi, dans quel monde vis-tu ? C'est déjà fait. Et refait. Et puis encore d'autres derrière.

C'est justement parce qu'ils ont largement failli à beaucoup de niveau que Facebook est si surveillé...

Je vis dans le monde de ceux qui ont justement eu la chance d'être un peu au courant de ce qui se passe vraiment chez Facebook, au delà des fantasmes de presse, et qui en ont au final plus appris sur le fonctionnement et les motivations des journalistes, que sur de prétendues malversations là bas. Et toi ?

Aussi dingue que ça te puisse paraitre, je pense pouvoir réfuter à peu près tous les "scandales" que tu dois avoir en tête... smile

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Facebook: la mémoire cachée » 24-10-2011 17:17:01

reno09 a écrit :

Ce que tu ne comprend pas reno08 c'est la liberté de choisir.
Ça ne dérange pas forcement que FB utilise tes données pour mieux ciblé les pubs (par exemple).
Ça peut être un avantage même pour le commerçant et le client.

Le problème c'est l'accumulation systématique de toute les données possibles sans laisser le choix aux utilisateur de contrôler la totalité des infos récupérées.

Pire, c'est de faire ça à l'insu des personnes.
Si une personne n'est pas sur FB c'est qu'elle ne veut pas apparaitre dans ça base de donnée.
Donc FB devrait respecter le choix de ces personnes !

Mais dans quel monde vis-tu ? Sais-tu que d'après la CNIL, chaque français figure en moyenne dans 300 à 500 fichiers ? As-tu personnellement donné ton accord pour figurer dans chacun d'entre eux ?

Non bien sûr, c'était à ton insu pour une bonne partie d'entre eux, et pourtant il n'y a rien d'illégal tant que tu as un droit d'accès et de rectification de ces données.
Or, tu as toi même donné le lien pour exercer ce droit chez Facebook : http://www.facebook.com/help/contact.ph … se_removal

Alors pourquoi tant de trouille dès qu'on parle de la boite sans doute la plus surveillée de la terre par les défenseurs de la vie privée, et qui ne risque donc pas de faire le con avec tes données ?

Et puis rappelons nous quand même de quoi on parle : ton adresse e-mail, telle qu'elle figure dans le carnet d'adresse de tes correspondants à qui tu l'as donnée, et qui l'ont importé dans Facebook pour te retrouver le jour où tu t'inscris.

Perso, ça me fait pas trembler... et encore une fois c'est parce que je sais que Facebook n'est pas assez con ni court termiste pour faire n'importe quoi avec, contrairement aux 300 ou 500 petites sociétés louches de marketing direct qui ont des infos sur chacun de nous et dont tout le monde se fout, visiblement smile

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Facebook: la mémoire cachée » 24-10-2011 16:05:12

Superfly_FR a écrit :

"c'est gratuit et ça le restera toujours".

Lorsqu'on vous dit qu'un produit est gratuit sur Internet, le produit C'EST VOUS !

Donc j'imagine que ça te pose aussi un énorme problème de conscience d'être un produit quand tu regardes les chaines de la TNT gratuites chez toi ? Ou bien c'est juste quand c'est Facebook ?   roll

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Facebook: la mémoire cachée » 24-10-2011 11:58:34

reno09 a écrit :
reno08 a écrit :

On peut continuer les exemples longtemps, mais pour être bref, il faut chercher l'explication la plus simple avant de s'en remettre à chaque fois à la théorie du complot smile

Sources: proches de FB..

Ce qui est moins logique c'est : "Je n’ai PAS de compte Facebook et souhaite que Facebook cesse de stocker mes données dans sa base de données."
Sources : http://www.facebook.com/help/contact.ph … se_removal
Et la, il n'y a pas d'explication simple pour que FB créé un dossier sur des personnes qui n'ont rien demandé.
Dans ces personnes, ça implique également nos enfants mineurs.

Eh bien si, il y a là aussi une explication technique simple : alimenter le module de suggestion d'amis ("personnes que vous connaissez peut-etre"), pour qu'un nouvel inscrit démarre dans les meilleures conditions sur le site en ayant aussitôt une liste de gens à ajouter (ces personnes qui avaient son adresse e-mail dans leur carnet d'adresses, qu'ils ont importé sur Facebook)

Si vous tenez absolument à reprocher quelque chose à Facebook, dites donc plutôt qu'ils cherchent absolument à rendre les gens accro le plus vite possible en essayant de comprendre qui sont les personnes importantes pour eux : ça c'est assez clair, et ils ne s'en cachent pas vraiment...

Ils sont inventifs quand il s'agit d'améliorer l'expérience utilisateur et "l'engagement" (le temps passé sur le site et mécaniquement donc, le nombre de publicités vues) grâce aux données collectées.

Mais tant qu'on n'a pas compris que ce but suffit à expliquer quelles données sont conservées, et que c'est ce qui est derrière presque chaque décision de la boite, eh bien on en est réduit comme la plupart des journalistes (et c'est bien compréhensible) à se faire des films avec George Orwell dedans...

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Facebook: la mémoire cachée » 24-10-2011 00:21:16

Chris a écrit :

Et combien ca vaudrait aujourd'hui une photo d'un Hollande, Sarkozy ou autre, à l'age de 20 ans, en train de fumer un joint ???
Combien ça vaut de pouvoir influer directement sur le choix des futurs leaders politiques ou économiques d'un pays ???

Vous croyez sérieusement qu'ils vont lacher ça ????

Et la réponse est... que ça ne vaut rien, désolé.
Combien vaut la Joconde ? Inestimable, mais en pratique rien, parce qu'il n'y a pas de marché. A qui allez-vous pouvoir la vendre au juste, sans vous faire gauler ?

Là c'est exactement pareil, en effet mettez-vous une seconde à la place de Facebook :

Vous avez une somme incroyable d'informations sur les membres que personne d'autre n'a, et actuellement vous gagnez de l'argent en garantissant à des annonceurs que la pub qu'ils vous confient va se retrouver en face du bon type de personne (sans lui donner pour autant le nom de cette personne, c'est là toute la clé de la confiance dans le système !)

Vous faites quoi avec ces profils des membres à votre avis ?

Choix 1 : Vous vendez leur contenu au plus offrant comme on le fantasme sur les forums et dans la presse, et ça vous fait quelques dizaines (ou même milliers) d'euros juteux par membre. Woah, cool, plein de milliards d'un coup au total !! Et quel est le prix à payer en échange ?

Une broutille : les infos se retrouvent dans la nature en moins de deux et sont revendues de spammeur en spammeur, Facebook n'en a plus l'exclusivité aux yeux des annonceurs qui peuvent acheter ces infos un peu partout et les utiliser sans aucun contrôle pour faire du e-mailing direct par exemple. Vous imaginez l'horreur quoi.
Les utilisateurs sont (légitimement) en furie contre vous et se cassent les uns après les autres depuis que l'affaire est sortie dans la presse (avec, pour une fois, des preuves à l'appui)

Autre chose dont on parle peu, l'enjeu du recrutement : les meilleurs ingénieurs, tellement difficiles à embaucher en ce moment dans la Silicon Valley, se cassent tous les uns après les autres, dégoutés de travailler pour une telle sinistre entreprise, et non seulement ils vont tout raconter dans la presse mais en plus l'infrastructure technique commence à ne plus suivre (et ce n'est pas anecdotique : c'est exactement ce qui est arrivé à Friendster puis Myspace), votre site rame, plante, n'innove plus.

Bravo M. Zuckerberg : vous venez de vous Myspaciser, de suicider la boite qui était la plus belle réussite de ces dernières années dans l'Internet, pour ramasser un peu plus de pognon à court terme.
C'est étrange, ça ne vous ressemble pas pourtant, vous qui avez refusé une bonne dizaine de fois de vendre la boite à des prix mirobolants pour un gamin dans sa 20aine, essayant au contraire de construire du long terme ?

Choix 2 : Vous protégez jalousement les informations personnelles des membres, vous faites tout pour protéger leur compte des spammeurs et du phishing, parce que a) SANS LEUR CONFIANCE LA BOITE S'ECROULE b) vous faites déjà un chiffre d'affaire estimé à près d'1 milliard de $ par an rien qu'en vendant de la pub avec votre audience de folie, et que c'est déjà pas mal comme ça. Et que c'est gagnant-gagnant pour tout le monde en définitive, puisque les utilisateurs sont contents, vous gagnez bien votre vie et les annonceurs ciblent mieux leurs pubs.

A votre avis Facebook a fait lequel de ces 2 choix ? Mais vous allez me dire si c'est le choix 2, pourquoi conserver autant d'infos alors ?

Par exemple, les demandes d'amis refusées, si c'est avéré, à quoi cela peut-il servir après coup ?
La réponse la plus simple, qui ne semble pourtant jamais venir à l'esprit des critiques, est essentiellement technique.

Facebook a forcément un challenge gigantesque, sans doute unique, pour maintenir le site à peu près exempt de spammeurs et d'usurpateurs d'identité, et a besoin pour cela du maximum de types de données sur l'activité des comptes pour nourrir et affiner ses systèmes d'intelligence artificielle, qui viennent assister les personnels en cas d'abus. Cf  http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_learning
A l'échelle à laquelle travaille ce site, le nombre de faux comptes, de spammeurs, de harceleurs en tout genre créés et détectés chaque seconde serait tout simplement ingérable sans un pré-tri automatisé.

Le moindre détail peut compter : savoir qu'une "personne" vient de créer son compte et se fait refuser des demandes d'ami par 25 personnes successives en 1 journée, éventuellement toutes du même sexe, ou de villes qui n'ont rien à voir entre elles, ou sans jamais d'amis en commun, est par exemple un indicateur très, très fort soit d'un faux compte ouvert par un spammeur, soit d'un harceleur en puissance. Il y a toutes les chances que ce compte se fasse désactiver, revérifier, fortement limiter, ou soit remonté à un humain pour qu'il l'examine de plus près.

On peut continuer les exemples longtemps, mais pour être bref, il faut chercher l'explication la plus simple avant de s'en remettre à chaque fois à la théorie du complot :)

Sources: proches de FB..

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