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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Une salariée licenciée pour avoir utilisé Facebook à domicile » 28-04-2009 20:00:58

bah avec des nouvelles appli de géoloc telle Aka aki, on pourra aussi savoir si elle était réellement chez elle smile
Tout le monde râle sur big brother, tout en l'alimentant, allez comprendre....
Ces réseaux sociaux existent car ils surfent sur le côté un peu exhib des nouveaux geeks, genre je suis au top des nouvelles technos, ce qui permet à ceux qui tiennent les manettes d'engranger du pognon grâce aux incontournables pubs, ou data mining de consommateurs potentiels.
Pour ma part, quand j'ai envie de voir un pote, je l'appelle, et si lui il a envie d'être tranquille, il fait comme moi... il laisse sa messagerie smile
Face book m'a amusé un moment, en utilisant des profils fake pour mettre en relation des gens complètement incompatibles. Mais bon là j'ai autre chose à f...
Si je fait un baptême en hélico, si je goûte de nouvelles pâtes ou si j'ai vu un film qui me plaît, ça regarde QUE MOI et j'en informe QUI JE VEUX. Je comprends pas cette nouvelle propension des internautes à s'afficher sous toutes les coutures, quelqu'un veut bien m'expliquer ? suis vraiment cyber réac bon pour la poubelle ou juste un peu lucide ?

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 23-02-2009 14:21:57

xxx, effectivement, bon nombres d'internautes ne sont pas avisés comme toi, et cliquent sur n'importe quoi, n'importe où...

ces moteurs de recherche n'hésitent pas à accepter la censure chinoise pour rester sur le marché des amis du tibet, on peut alors tout imaginer sur la délocalisation de données, si y a des sousous à la clé..

mais rassurons nous, avec google street, on nous verra bientôt dans notre salle de bain.

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 21-02-2009 12:45:51

adl a écrit :

Tiens du php...

Ouais pourquoi pas :
if utilisateur français {
echo "j'affiche les infos pour faire plaisir aux frenchies"
}
else
{
echo "j'affiche ce que je veux, et si vous êtes pas content, voir la legislation du pays"
}

Je ne vais rien vous apprendre en vous disant que Facebook fait des sauvegardes de ses données. Voire même des sauvegardes de ses sauvegardes. Et que celles-ci sont sur des machines hébergées aux USA. Et que la loi française ne s'y applique pas. Alors d'ici à ce que les données vous concernant soit effacées...

Bienvenue sur le web ! ;-)

Ben c'est bien pour tout ça qu'il faut pas s'inscrire sur FB, on est d'accord depuis le début en fait.

mysql_close();

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 21-02-2009 01:21:54

et il ne s'agit pas de protéger ses données FaceBook, ce qui ne signifie pas grand chose, mais de faire en sorte que le propriétaire en conserve un contrôle total, et puisse complètement les retirer des serveurs quand ça le chante. Mais là, dieu facebook et son petit copain microsoft, sont en passe de se les approprier ad vitam.

Que veut dire être en retard sur le web ? point de vue technique (on peut se faire un petit concours de php si vous voulez) ou idéologique (ne pas céder aux sirènes du loft story et de closer, et refuser de "montrer ses fesses en couleur sur le web pour devenir un mec super cool" ?)

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 21-02-2009 01:05:54

Alors, grand manitou, qui suis-je ? smile  et le reste, quel reste ?

Je ne suis, en tout cas, pas inscrit sur FB...

#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 21-02-2009 00:47:34

' vois pas le rapport... je vais aussi acheter du pain cher le boulanger. Ca constitue pas pour autant un agrégat de mes données personnelles suffisant pour atteindre ma vie privée.

Et la remarque sur la bofitude (beaufitude, je préfère) résume tout : t'es pas facebook -> t'es un beauf. D'autre part, gageons qu'il n'y ait même pas 3% des inscrits qui ont lu leurs TOS.

#7 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 21-02-2009 00:32:32

vnz a écrit :
adl a écrit :

Si simple de s'en prendre à Facebook.

Vous me faites rire. Vraiment.

On dirait des pigeons.

On s'en prend à Facebook car on y déverse sa vie. Conscienment. Pour le reste vous en avez rien à faire. Pitié. Oui, vous faites pitié. Chaque parcelle de votre vie est déjà sur le net. Mais comme c'est involontairement, pour vous ça n'existe pas. Erreur.

MDR comme on dit.

wééééé bagarre !!!

Non laisse, je crois que notre ami(e) adl n'a pas compris le débat.

Au demeurant, j'aimerai savoir de quelles 'parcelles de vie' il fait référence. C'est vrai que si on fait partie de bureaux d'assos, qu'on fait des conférences publiques, on apparaît presque à coup sûr sur le net mais... ce sont des activités destinées à être rendues publiques donc c'est pas trop génant (sauf si l'employeur considère que les conférences sur les orchidées sont dangereuses pour son entreprise mais là... y a plus rien à faire).

#8 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 23:58:48

@vnz

Pour ce type d'appli, il faut bien un réseau social qui recueille les vrais photos associées aux vrais noms. Les réseaux de type face book (on le site mais il n'y a pas que lui) sont les têtes de pont de ces applications a but commercial dans le meilleur des cas, ou statistique ou sociologiques ou... politique ou... pire, que sais je, vu qu'on ne sait pas forcément qui est derrière.

voici un petit extrait de wiki :

En France, d'après le Figaro, Facebook aurait attiré 3,6 millions de visiteurs entre 2007 et 2008. Cependant, le quotidien relève aussi un nombre croissant d'effacements volontaires de profils

En octobre 2008, Facebook annonce qu'environ 4,1 millions de Français ont leur profil sur le site. Fin janvier 2009, selon l'outil de ciblage des campagnes publicitaires sur Facebook, plus de 7 millions de Français sont présents sur le site — plaçant la France dans la liste des premiers pays par utilisateurs du site — soit un taux de pénétration dans la population de 11,59 %

Selon Médiamétrie, avec plus de 11 millions de visiteurs uniques en décembre, Facebook se classe parmi les vingt sites internet les plus visités en France.

Voilà, alors maintenant, le matraquage social qui tend à te faire passer pour un ringard si t'as pas 10000 pages à ton nom, c'est pas par hasard. C'est vrai qu'on peut renseigner son profil à minima, mais comme il l'est expliqué plus haut, d'autres gogos se chargent de le compléter (sauf si t'es pas sexy smile ).

#9 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 23:37:36

c'est vrai que la conservation des traces de trajets avec navigo est discutable pour les franciliens... cela dit ne nous trompons pas de débat : Que je sache, ces données ne sont pas accessibles ouvertement sur internet.

Au même titre que chaque trace laissée par vos utilisations de cartes bancaires, ça revient à peu près au même.. sans parler de l'utilisation de votre portable, qui rend possible votre géolocalisation en temps réel.

Je doute que tout à chacun ait accès à ces données, en dehors d'un contexte judiciaire. Et si la police est amenée à faire des réquisitions pour obtenir ces renseignements sur vous, c'est que ça craint du boudin quelque part.. 

Et pour ma part, si la ratp a que ça à foutre de regarder mes trajets... ben tant mieux pour elle, je risque quoi ? peut être qu'ils revendent les fichiers de mes trajets à des sociétés commerciales pour que je sois poursuivi dans les couloirs du métro par des hommes-sandwich vantant des produits ciblés, peut être.

Cela étant, je ne sais pas trop quel est la garantie de confidentialité de ces données, à comparer avec les données bancaires, médicales.. qui sont toutefois quelque peu plus sensibles.

#10 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 15:31:22

Peu importe, j'aurais pu dire aussi École Supérieure du Slip de Montargis, c'était un exemple, je parlais de la différence entre enjoliver et inventer complètement son parcours.

#11 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 14:09:56

Jukurpa a écrit :
astir a écrit :

Même si la règle d'or en terme de recherche d'emploi est de ne pas bidonner un CV

Ha bon, Il y a des gens qui ne mentent pas sur leur CV? En fin je mens pas vraiment, je présente la réalité sous une forme épique et imagée.

prions pour mon Boss ne tombe pas sur ce message...

Entre enjoliver un peu et se déclarer ancien directeur de recherches au M.I.T. ....

#12 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 13:02:33

La Cnil a du boulot devant elle et son bien fondé est incontestable, mais à mon sens son action est guidée par la politique du moment... et la non rétroactivité de la loi est un fait, donc ça facilite pas les choses. Je suis quand même étonné du peu de dossier traités en regard du nombre de plaintes déposées.

Point positif, la cnil recrute, en ce moment.. donc on peut espérer une action qui collera avec la montée en puissance des dérives informatiques.

Le phénomène facebook touche certes des personnes un peu isolées, à la recherche d'amis, mais aussi et peut être surtout des gens très bien insérés socialement, avec une vie sociale riche, et qui se disent qu'il ne faut absolument pas passer à côté de ce fameux web 2.0 (appellation fumeuse par excellence), sous peine d'être pas bankable.
Et effectivement, si on fait le rapport entre les internautes qui claquent la porte ou raccrochent au nez des sondeurs, mais mettent en ligne toutes leurs préférences, leurs goûts et leur marque de ketchup favorite... je comprends pas cette attitude.
Je propose un spam massif des sites communautaires avec des profils bidons et aléatoires smile

#13 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 11:42:54

absolument, xxx. Même si la règle d'or en terme de recherche d'emploi est de ne pas bidonner un CV, ce qui comme tu le dis devient de plus en plus vérifiable en amont avec les sources ouvertes (quoique ....!!), c'est bien les données propices aux interprétations du recruteur qui posent problème.

sur le dernier point que tu as abordé, ça illustre parfaitement mon opinion sur l'utilisation des techniques de logique floue dorénavant employées par les sites marketing up to date. ça permet comme tu le dis de 'profiler' le client putatif (pas en trois mots !) à son insu au moyen de critères de plus en plus fins.... et discutables.

Je vois des pages facebook de mes amis qui en disent beaucoup plus que ce qu'ils aimeraient laisser paraître (ah les petits coquins smile remarque ils ont bien raison... mais ça ne regarde qu'eux !)

La schizophrénie des gens... tout le monde râle contre big brother, mais tout le monde saute à pieds joints dans ces attrape-c..

#14 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 10:47:37

baba264 (bis), d'ailleurs, si tu regardes la fin de mon premier post, j'avais maladroitement exprimé cet aspect des choses, en évoquant les photos de soirées arrosées sur lesquelles on aurait pas la maîtrise (le trait était un peu exagéré, mais j'aime les images fortes).
Merci encore pour ton intervention très pertinente, qui éclaire bien sur la problématique.

#15 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 10:35:47

baba264, je suis entièrement d'accord avec toi, tu as mieux exprimé que moi ce que je voulais réellement dire.

En effet, au delà du fait qu'on ait des pages perso en accès publique ou pas, c'est bien entendu l'interprétation des données qui figurent dedans qui peuvent devenir aussi discriminatoire.

Les photos perso du candidat le montrent en compagnie de Noirs, laissent supposer qu'il est franc mac, qu'il a été en surpoids quand il avait 20 ans etc etc.. ? mmmm... méfiance.. candidat suivant !!

C'est pour ça que je parlais du STIC. Une personne peut être enregistrée à tort dans ce fichier comme impliqué dans une affaire (qui peut être grave ou pas): S'il a été simple témoin, ou même désigné mais complétement blanchi... bref, si un employeur a des petits copains dans la police, et qu'il a l'habitude de "STIQUER" les candidats, tu vois ce que je veux dire.. même un type arrété il y a 10 ans car il avait une boulette de shit apparait comme en infraction à la législation sur les stupéfiants, au même titre qu'un trafiquant. Candidat suivant !! tu me diras, il avait qu'à fumer des gauloises, mais bon, je trouve qu'il y a un gap entre la cause et l'effet.

#16 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 10:23:39

c'est pas faux, Mickafrench

Suffit de regarder les abus du STIC - système de traitement des infractions constatées.
Mais le problème est supranational, internet n'a pas de frontières. Gageons que les concepteurs de facebook (pour ne citer qu'eux) croient que CNIL est un groupe de musique electro french touch.

#17 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 20-02-2009 01:52:32

Bah..
De toute façon, on en est qu'au début, et dans dix ans ça prendra plus de temps d'éplucher toutes les pages web que de faire les 1000 entretiens, si on met pas un frein à la durée de conservation des données. Quoi qu'il en soit, sur cette histoire de recrutement, je trouve plus équitable de prendre les trois CV au hasard, sur 1000 à compétences et profils égaux. Et ça va plus vite.

Cependant, les progrès de la logique floue dans les appli informatiques dévolues au commerce et marketing, dans la frénésie de prospection, laissent augurer une boulimie dans l'acquisition de données personnelles pour le B2C. Moi j'ai décidé de pas jouer le jeu. J'utilise énormément internet, mais je ne créé pas de profil publique à mon nom. Par principe.

Pour voir, l'année dernière, j'avais créé un profil face book parfaitement bidon, sous une fausse identité, contenant des photos ineptes et mentionnant un parcours universitaire complètement improbable. J'ai reçu un petit paquet de demandes de contact des étudiants de ces prestigieuses écoles étrangères... et mon profil s'alimente tout seul en terme de réseau... ça prouve pas grand chose mais ça m'a bien fait rire.

#18 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 19-02-2009 23:27:42

Salut DenisB, d'accord avec ton analyse smile

LaMirabelle, je comprends parfaitement le besoin de se faire connaître par le net pour des raisons professionnelles, et je salue au passage la qualité de tes sites.

J'ai moi même maintenu le site d'une association, mais on ne pouvait y accéder au moyen de mon nom via un moteur de recherche. Ce site critiquait un point de droit très précis d'une action gouvernementale, et je n'avais pas forcément envie qu'un "peut être futur employeur" (pour donner un exemple car ça ne s'applique pas à ma situation) puisse y accéder en tapant mon nom sur gougueule.

Quand on parle de données personnelles pouvant avoir une incidence sur l'atteinte à la vie privée, il faut être précis.

En effet, je peux spammer à tour de bras des photos d'échographie de mon gros colon (encore un exemple smile), c'est une donnée très personnelle, mais ça n'aura vraisemblablement que peu d'incidence sur le respect de ma vie privée, car aucun identifiant, autre qu'une adresse mail bidon, n'y est associé.

En revanche, nom + date de naissance + photo + adresse, téléphone et profession etc etc... quand tout ça est associé sur une page, et accessible avec uniquement le nom et prénom sur goût gueule, là ça devient très personnel et c'est un peu plus sensible que les pages jaunes, en fonction des données qui sont associées directement à ces identifiants (sur la même page, ou lien vers d'autres sites).

Les recruteurs ont des outils bien plus performants, au delà de la grapho, tels la PNL et l'analyse transactionnelle, pour détecter leur champion. La différence, c'est que on est dans une configuration où le candidat a déjà décroché un entretien, et dans une recherche d'emploi c'est bien le cap le plus difficile à franchir. Si le recruteur exclut d'office ceux qui n'ont pas 10 pages perso relatant leur traversée de la sibérie en monocycle, ou montrant qu'ils sont bien équilibrés avec leurs vacances à palavas et le bon totor, ben moi ça m'énerve. Le candidat aura tout loisir de montrer qu'il est autant à la page que les autres, en expliquant qu'il intervient sur les forums, qu'il a créé des pages web si ça lui chante, bref... qu'il vit avec son temps, mais... au cours de l'entretien.

Pour preuve des trébuchements des nouveaux modes de recrutement, les CV par vidéo sur le net, (initialement plébiscités par les geeks super créatifs et hyper actifs et ... super sans emploi) ont fait ... un bide monumental.

#19 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 19-02-2009 22:02:34

LaMirabelle, je suis ancien informaticien, et je n'ai rien contre ceux qui s'intéressent à la technique, bien au contraire, c'est louable et ça révele une ouverture d'esprit. Je trouve seulement que l'informatique n'est qu'un moyen, et pas une fin. Et si je trouve en effet qu'il y a parfois un petit côté exhib et autosatisfaction, ben ça n'intéresse que les ... voyeurs  : ) Pour le reste, ça permet en effet des échanges de données, des confrontations d'avis, de savoirs et d'expériences qui n'était pas permis autre fois... n'est ce pas ce que nous sommes en train de faire sur ce forum ?
Encore une fois, chacun son mode de vie, et les services de renseignement ont certainement autre chose à faire que d'enregistrer en masse les données de ces sites (quoique.. on pourrait en reparler s'il s'agit de cribler les données personnelles d'un chercheur dans un domaine de pointe, par exemple, mais bon, ces derniers sont sensibilisés sur ce genre de choses.)

Je ne me sens pas plus parano qu'un autre en ayant pas envie de mettre mon pédigree en ligne. C'est mon droit. D'ailleurs, mon nom apparaît sur google au journal officiel, pour une raison que j'ai pas spécialement envie d'étaler, alors tu vois, ce que je ne fais pas, l'état s'en charge, donc...
En résumé, on doit rester propriétaire de ses données personnelles qui circulent ouvertement sur le net et de l'usage qui en est fait (recruteurs etc...) voilà ce que je voulais dire.

#20 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Alex Türk : «Concernant Facebook, je suis extrêmement inquiet, affolé même» » 19-02-2009 21:25:26

Morgane, le problème est pas là, évidemment qu'on s'en fout des photos du chien totor et des vacances à palavas. C'est plutôt dans le fait qu'entre celui qui n'apparait sur aucune page web, et celui qui est sur face book, copains d'avant, qui a créé 3 sites et qui donne son avis sur tout, les chasseurs de tête préfereront le second, car ça les rassure (???) ce qui est hautement discriminatoire.

Pour ma part, je trouve ces sites sans autre intéret que de retrouver son amoureuse de CM2, et je ne suis inscrit sur aucun, c'est pas pour ça que je suis moins compétent que le type qui s'affiche partout car il se croit être un grand technicien après avoir lu PC Info 'comment créer votre site'....
Enfin, à chacun son mode de vie, mais dans le cadre du marché d'emploi, je trouve inadmissible l'attitude des recruteurs avec leur "googlite aigue", et c'est à mon sens une réelle dérive.
D'autre part, pour celui qui ne réfléchit pas trop et qui poste des photos de lui en train de rouler dans son vomi lors de sa dernière soirée, il peut toujours les retirer... mais quand ce n'est pas lui qui les met en ligne..

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