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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » «Chaque chanson sera disponible gratuitement, pour tous et partout. Par gratuit, j?entends vraiment gratuit» » 22-09-2009 09:11:44

MCMic a écrit :

ils inventent pas grand chose en même temps...

http://www.jamendo.com , par exemple.

La symbolique n'est pas la même entre des artistes moins connus qui prennent le pli de fournir gratuitement leur création et des artistes connus relativement ancrés dans un système qui cassent la logique de ce système.

(Maintenant, tu peux peut-être nous cité des artistes aussi connus que les Smashing Pumpkins qui diffusent sur Jamendo? (Ce qui est sauf erreur pour l'instant presque techniquement impossible puisque un artiste Jamendo ne peut pas être par ailleurs à la SACEM. Ce qui change ou doit changer d'ici quelques temps)

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Un procès crucial pour le futur d'Internet en Europe » 22-09-2009 09:04:50

J'ai du mal à suivre smile
1/ Donc si je comprends, des mecs forme une "association vivi down"
2/ Ces mecs font un "happy slapping" sur une personne handicapée
3/ Le retrait de la vidéo est demandé par la police italienne à google qui s'exécute promptement.
4/ La justice italienne poursuit google. C'est là que j'ai le plus de mal à suivre:
Est ce parce qu'ils ont retiré la vidéo? ("diffamation contre l’association Vivi Down et violation des règles relatives à la protection des données personnelles !")

Dans ce cas, quoique fasse la justice italienne, dans le pire cas la décision sera cassée par la justice européenne. (Statut d'hébergeur, manifestement illégal (signalé par la police) ciao) non?

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » La loi anti-piratage n'a pas ralenti le trafic Internet en Suède » 21-07-2009 23:28:08

Il faut quand même dire que là bas les FAI aussi ont des c... et certains refusent d'appliquer la loi.

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 21-07-2009 22:35:12

Jean-no a écrit :

Pour les sujets "numériques" ça choque parce qu'à part NKM (qui est restée diplomatiquement polie avec Hadopi), les politiques sont en complet décalage, ils ont un ordinateur depuis quelques années mais ils ont "grandi" à l'Ena en pensant que l'ordinateur était le truc de la secrétaire. Maintenant ils voient que c'est aussi le jouet de leurs gamins et le mépris a fait place à la peur (le jeune étant ce qui remplacera le vieux, il est forcément un objet de crainte)

Je ne suis pas certain que cela soit si simple. Je suis persuadé que c'est une loi essentiellement FUD. Je pense qu'ils sont moins idiots qu'ils ne le laissent penser. Je suis convaincu qu'ils savent pertinemment qu'ils ne peuvent pas lutter contre un comportement de masse comme le piratage par la justice. Pour moi, l'objectif premier est de pouvoir envoyer des messages:
"Attention si tu n'es pas sage, tu vas avoir la fessée". Bien entendu pour que cela soit efficace, il leurs faut pouvoir être "crédible" sur la fessée. C'est le fameux "pédagogique"...

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 21-07-2009 12:22:36

Concernant le vinyl c'était de l'ironie wink

Pour ça non:
"2/3 des échanges sur le web sont des échanges de fichiers musicaux"

Comment veux tu avoir une discussion sérieuse si tu nous sors ce genre de chiffres hallucinants qui ne reflète aucune réalité et que tu refuses de référencer précisément (forcément, c'est pas évident de trouver une source sérieuse...)

#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 21-07-2009 09:15:13

Présent a écrit :

En 6 ans la vente de disques a chuté de quasi 60%.Chute très loin d'être compensée par l'achat de musique en ligne.Dans le même temps  2/3 de la circulation d'informations sur le web est le fait d'échange de fichiers muisicaux illégaux.Voilà la situation.

Pour commencer, le piratage a sans doute tuer le vinyl, on n'en vend quasiment plus... Tout cela pour dire qu'en faisant des choix judicieux, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres (voir l'étude de l'UFC Quechoisir présentant l'ensemble des chiffres plutôt qu'une sélection). Mais dans le cas que tu présentes, ce n'est même pas une question de choix judicieux, c'est carrément des chiffres sacrément bidons en particulier ça: "2/3 de la circulation d'informations sur le web est le fait d'échange de fichiers muisicaux illégaux."

#7 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 19:00:43

Présent a écrit :

Maintenant je n'écoute que le bon sens.

là question clé est: est ce que le bon sens est juste. Si oui ton raisonnement se tient si non, peut-être qu'il faut une évolution. (Sur le sujet, les études sont particulièrement contradictoires, j'ai tendance à penser bien que la plupart semble pencher du coté d'une évolution). Rien ne permet de trancher clairement entre l'effet diffusion (publicitaire) et l'effet manque à gagner. Les études pour le systèmes actuelles se basent la plupart du temps pour estimer le manque à gagner  avec des "si 10% achetaient". (Note qu'avec l'apparition d'offres comme deezer ou jiwa, cette effet diffusion pourraient remplacer la diffusion illégale)
Pour résumer, il n'est pas évident que le piratage occasionne une perte (même si je peux concevoir qu'un artiste se sente "déposséder" et que cela soit anxiogène)

#8 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 16:08:08

Présent a écrit :

Mainenant je suis  chanteur
auteur compositeur et non spécialiste du droit. Chacun sa spécialité puisqu'encore une fois on est d'accord sur ce dont on parle: l'illégalité, et l'appel à la loi pour ne pas basculer dans l'anarchie puis la barbarie( meurtre
pillage, vol, viol, tout est à tout le monde et si t'es pas d'accord pour que prenne cette chanson faite  par ton âme et tes p'tits doigts je t'éfface...) On est d'accord. Cool.

Bien maintenant que nous sommes daccord sur le fait que le piratage n'est pas du vol mais de la contre-façon. (illégal). Contons une petite histoire, récemment, un producteur de jeu vidéo nous a dit avoir constaté une augmentation soudaine et massive de l'usage d'un de ses jeux (piratage), qui a été associée à une augmentation de ses ventes (significative mais pas égale au piratage). Il en tirait donc pour conséquence, contrairement à toute logique le piratage lui nuit...
Quel est ta position sur le sujet en tant qu'artiste?  T'ouvres tu au public via des offres légales comme deezer ou jiwa ou es tu juste puissamment soutenue par une major qui te permet de passer 50 fois en boucle par jour sur une radio connue moyennant la possibilité de ne te verser qu'une aumône  sur tes ventes (je suppose que ce n'est pas ce cas sinon tu ne nous parlerais pas de x-euros comme tu l'as fait plus haut)?

Présent, je t'invite à utiliser "citer" en bas à droite des posts c'est plus lisible wink

#9 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 15:27:38

Desirade a écrit :

Le cas est classique. Pour ne pas parler religion, prenez le livre de recettes de M. Duras, passé en 2000, sous Giscard, au pilon, en France, à la demande des ayants-droit, que l'on a pu se procurer, et à bien meilleur prix, en Belgique jusqu'à son épuisement.

Cela semble, un poil plus compliqué comme cas puisque le livre n'est pas entièrement de Duras:
http://www.republique-des-lettres.fr/57 … -duras.php

#10 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 15:18:50

Présent a écrit :

Nous sommes donc d'accord sur le fond. Le côté illégal. Parfait. Juste que je ne croyais pas que tu plaçais tes interventions précédentes dans les nuances juridiques.

Elles sont capitales ces nuances... Sans elle point de discussions...
Simplificateur à l'extrême... On peut justifier alors n'importe quelle loi inepte au non d'une urgence mortelle...

#11 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 15:16:30

Présent a écrit :

"Bin non, il faut arrêter de dire que c'est du vol : c'est de la contrefaçon."
C'est de la contrefaçon et c'est aussi du vol. Puisque l'on prive l'auteur, le créateur du produit concerné de la contrepartie financière qu'il aurait reçu si au lieu d'obtenir la version contrefaite du produit concerné le "consommateur" l'avait obtenu par un "distibuteur agréé": un disquaire ou un service d'offres légales. On a donc bien volé X euros au créateur puisque le "consommateurs" a bien obtenu le produit, le bien, le service concerné (la musique peut répondre à tous ces titres). Il y a donc bien eu vol.

Une rolex, un polo nike contrefaits ne constituent pas un vol, il en va de même pour le piratage... Le "consommateur"(l'auteur de la contre-façon), n'a pas supprimé un morceau qui peut donc toujours être vendu. Il est tellement plus agréable de parler de vol qui correspond à une perte clairement identifiable comme c'est tentant de pouvoir pleurnicher sur les millions de films contrefaits en terme de vol quand le nombre d'entrées en salle est plus ou moins invariant depuis les balbutiement de l'internet grand public...

#12 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 14:18:01

Présent a écrit :

Sens 3 Tricher, reproduire frauduleusement. Ex Il a copié sur son voisin. Synonyme frauder Anglais to copy from somebody "
C'est assez clair pourtant.

Ben non, développe parce que je ne vois toujours pas la définition de voler...

#13 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ? » 20-07-2009 13:56:04

Présent a écrit :

"le verbe voler ne peut pas s'appliquer dans un monde ou tu peux copier/coller
" Copier/Copyright-- Tiens toi qui aime les dicos, je t'ai pris au mot:

"copier, verbe transitif

Sens 1 Reproduire un texte, une oeuvre... Synonyme reproduire Anglais to copy 
Sens 2 Imiter. Synonyme plagier Anglais to copy 
Sens 3 Tricher, reproduire frauduleusement. Ex Il a copié sur son voisin. Synonyme frauder Anglais to copy from somebody "
No comment

Si si "comment", tu sembles voir dans cette définition une justification du terme "vol". Je ne la vois pas et particulièrement irrité de subir une propagande mensongère systématique non zappable sur mes dvds légalement achetés, je te prierais puisque tu te fais chantre du "piratage = vol" de te justifier...

#14 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi, bide estival ou fiasco de rentrée ? » 16-07-2009 17:31:57

Pas besoin des socialistes, les UMP pro-hadopi ont déjà choisi une voie qui mène à la rentrée:
http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?id=6067

avec cet amendement, la version du texte ne sera pas celle du sénat, cela implique un passage devant la commission mixte paritaire...

http://www.pcinpact.com/actu/news_multi/51983.htm

#15 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 15:10:57

Anonym a écrit :

une fois l'album produit (et ce cout reste fixe c'est vrai) la duplication elle ne coute quasiment plus rien pour un MP3 alors que elle représente beaucoup pour un CD (faire presser les CD, imprimer les pochettes, les assembler, les expédier vers le lieu de vente, tout cela à un prix qui n'est pas modique, n'oublions pas le prix de la main d'oeuvre.)
Le prix de production est certes resté le même mais le prix TOTAL à rentabiliser est beaucoup plus faible pour un MP3 que pour un CD.

Il y a quand même un coup en bande passante, en gestion de la plateforme etc...

Anonym a écrit :

Donc faut arrêtter de prendre les gens pour des c... en proposant des MP3 de faible qualité, parfois encore accompagnés de DRM, pour un prix équivalent au morceau sur CD fourni avec pochette et jaquette.

Ca existe des mp3 avec des DRM?


Anonym a écrit :
zarc a écrit :

+1, pour moi c'est adressé à Burg. La partie "provocation" est explicite et il retombe dedans dans le message que vous soulignez...

Bon ben seul Astrid pourrait nous répondre alors mais un avertissement pour le terme "pirate" dans un message où figure "Nazi" ce serait quand même vachement bizarre non ?

La goutte d'eau...

#16 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 15:07:58

1984 a écrit :

C'est exactement ce que j'ai tenté de faire, tendre vers un équilibre et une compréhension des 'deux parties' mais visiblement j'ai du être terriblement maladroit pour faire comprendre l'inverse.

C'est un point de vue ouvert que l'on peut avoir au début comme l'explique si bien cathy812 plus haut. A force c'est de l'usure...

#17 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 15:05:02

+1, pour moi c'est adressé à Burg. La partie "provocation" est explicite et il retombe dedans dans le message que vous soulignez...

#19 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 18:11:05

cathy812 a écrit :

autre remarque poil a gratter

sachant qu'en france, statistiquement le niveau de lecture est de 5 livres par an et par personne, le prejudice réel subit maximal par l'industrie de l'édition est donc au maximum de ces 5 livres en cas de telechargement illegal de livres numerisés.

En même temps, pour le livre comme pour le cinéma, "l'expérience" n'est pas la même. Si je me fie bêtement à mon bon sens (ce que nous réfutons à Burg), l'impact du piratage sur ces éléments ne doit pas être le même que sur les CD musicaux et les DVD (ou les jeux pour faire plaisir à Burg et lui montrer qu'on n'oublie pas son martyr)

#20 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 18:06:00

TurCirith a écrit :

Non, en fait, "la première année" ça voulait dire "la première année d'application de la loi", pour une transition plus douce depuis une situation où le rabais n'était pas plafonné.

Effectivement.

Toujours est il que ce "nouveau" fonctionnement à occasionner un plafonnement des rabais (bref tout benef pour le distributeurs) et une contribution de 6% pour les créateurs dans le prix d'achat. Techniquement un prix d'achat avec une sorte de rabais de maximum 3% par rapport à 5% pour la loi Lang. Pire la loi Lang, ne limite le rabais que pendant les 2 premières années du livre.

Donc si on remet dans l'ordre:
- les bibliothèques payent plus cher les livres que les autres acheteurs
- Une partie (6%) retourne aux auteurs

#21 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 17:49:42

TurCirith a écrit :
zarc a écrit :

Ce n'est pas si simple en fait
http://www.droitdepret.culture.gouv.fr/

Euh... Plait-il ? Le droit de prêt, j'en ai parlé plus haut, mais là on parlait des tarifs d'acquisition neutral

Les collectivités : une contribution proportionnelle aux achats

    * Une contribution de l'ensemble des collectivités qui gèrent des bibliothèques de prêt (Etat, collectivités locales, associations, comités d'entreprises, syndicats, etc.)
    * Incluse dans le prix des livres achetés pour les bibliothèques de prêt
    * Fixée à 6% du prix public hors taxes (3% la première année)
    * Versée par les fournisseurs à l'organisme de gestion
    * Dans le cadre d'un plafonnement des rabais à 9% (12% la première année).

Techniquement de ce que je comprends:

la contribution est incluse dans le prix. Le rabais est au maximum de 9% (sauf première année) et la contribution de 6% (sauf première année). De ce que je comprend, c'est un système un peu étrange, inverse à la loi Lang: l'achat de livres récents permet d'avoir un rabais maximisé et une contribution faible alors que pour des livres plus anciens le rabais est plafonné...

#22 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 17:37:30

TurCirith a écrit :
Yoshi a écrit :
Egmorn a écrit :

Et le prix de cette oeuvre n'a été payé qu'une seule fois.

Oui mais pas au même tarif qu'au magasin.

Déjà, c'est bien un "tarif magasin", les bibliothèques ne peuvent pas se fournir directement auprès des éditeurs (ou alors c'est l'éditeur qui fait un don). La loi Lang, que Jack ferait mieux de relire pour s'en inspirer avant de débiter des conneries pour se rendre coupable de racolage passif auprès de l'UMP, permet aux libraire d'accorder jusqu'à 9% de remise aux bibliothèques, au lieu des 5% maximum pour les autres acheteurs. Mais en fait, on s'en fiche : ses livres, le libraire les a achetés au même prix à l'éditeur quelque soit l'acheteur final, et la part de l'auteur reste la même...

Ce n'est pas si simple en fait
http://www.droitdepret.culture.gouv.fr/

#23 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 17:31:03

cathy812 a écrit :

De fait, je ne connaissais pas le prix exact de l'achat d'un dvd. Pour autant, je saisis mal le rapport...

Relisez moi. Je n'invalidais pas votre propos dans l'ensemble. Je precisais juste que le droit est acquis à ma connaissance une fois pour toute et non comme une rente versée en permanence.

cathy812 a écrit :

Quand une BP achete un livre, elle enrichit aussi son catalogue ? (le livre ne lui est pas donné gratos...)

/.../

Il n'y a pas de supériorité de nature entre une musique et un roman. (qu'on ne me retorque pas que un cd mobilise plus de gens a faire qu'ecrire un roman, parce qu'a ce compte la, la moindre encyclopedie serait innateignable au commun des mortels !)

Ce qu'il y a eut, c'est juste et uniquement un rapport de force different... dont on voir les différentes strates

Pour le coup, c'est plutôt l'inverse non? En donnant un accès gratuit aux livres etc.. c'est que l'on considère qu'ils sont plus essentiels à la culture que ne le sont des chansonnettes ou des films?
(Après je ne sais pas si les bibliothèques payent plus cher leurs livres)

#24 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 17:11:17

cathy812 a écrit :

Pourquoi ? Parceque le pret gratuit de livre est une conquete de la fin du 19, lorsque les sales gauchistes pre-soixante-huitards avaient une haute idée de la culture et de sa nécessité sociale. Les CD sont évidemment venu bien plus tard, et le rapport de force dans une autre autre époque a fait que les majors ont obtenu une rente captive : ces 30€ leur sont versé, voila pourquoi il faut payer. Meme chose en pire (vous l'avez deja accepté pour les cd, vous allez pas refuser pour les dvd ?) de 60€

Il me semble que ce n'est pas tout à fait exact. Sauf erreur, les dvd des médiathèques sont achetés quelquechose comme 180€ la pièce, ce que vous concevez comme une rente n'est à mon sens rien d'autre qu'un enrichissement du catalogue.
(Ce qui n'affaiblit pas votre propos puisqu'il y a à la base une surfacturation et par l'enrichissement du catalogue l'équivalent de ce qui ressemble à une rente)

#25 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 03-07-2009 16:46:40

Nitz a écrit :

La très grande majorité des artistes ou des oeuvres que j'ai acheté suite à leur découverte sur le Net ne sont disponibles dans un magasin de ma ville. Même certains vendeurs de boutiques spécialisées ont une expression en point d'interrogation lorsque je leur demande des renseignements. Il est logique de penser que la gratuité d'une oeuvre facilite sa découverte. Il devient cependant plus difficile de lier cette découverte à une vente potentielle (les oeuvres présentes sur les réseaux P2P étant généralement complètes).

Je n'ai nullement nié votre propos. Je me demande juste si de votre cas, on peut faire une généralisation wink

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