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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 08-07-2009 10:40:33

merci cathy !

@Nemo

>>Traiter quelqu'un de pirate parce qu'il a une opinion personnelle sur une question, c'est tout aussi effarant

Je ne pense pas qu'on puisse m'expliquer qu'il est excessif de qualifier quelqu'un de pirate, et en même temps qu'on puisse me dire que ça n'est pas grave si je me fais traiter de nazi, pinochet ou qu'on suggère des choses dégradantes sur ma sexualité.

Et ce pour des tas de raison.

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : La faute à Fillon ? » 08-07-2009 10:37:25

je me demandais juste si ça signifiait qu'il existe un téléchargement illégal sauvage, par opposition à un téléchargement illégal civilisé.
Je m'attends à tout.

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 22:54:24

@Anonym

>>>Bon ben seul Astrid pourrait nous répondre alors mais un avertissement pour le terme "pirate" dans un message où figure "Nazi" ce serait quand même vachement bizarre non ?

Et pourtant c'est le cas.
On m'a aussi dit que me faire traiter de Pinochet n'était pas grave.
Pire encore, les modérateurs ne trouvent rien à redire quand tu suggères dans un autre post que puisque je préfère le payant au gratuit, c'est surement parce que je me tape des putes.

Effarant non ?

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : La faute à Fillon ? » 07-07-2009 22:48:17

>>Et pourtant, je ne suis pas pour le téléchargement illégal sauvage

tiens, ça veut dire quoi ça ?

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 13:25:34

Astrid a écrit :
burg a écrit :

@Egmorn

Je préfère le terme "production culturelle" à "art".
L'art renvoie une image différente, surtout en France.

Et je suis navré de le répéter, mais sans argent, il n'y aurait plus de production culturelle.



Je l'avais prévenue a chaque fois qu'il fera le raisonnement
Contre Hadopi => Pro-piratage => Pirate

Je ferais le raisonnement
Pour Hadopi => Contre la liberté d'expression => Nazi.

vilain pirate va !

Si votre but est, à force de provocation, parfois d'insulte, et de non-discours, de briser tout débat et de faire gagner le point Godwin à tous les forums où vous intervenez, merci de vous trouvez un autre site. Ou de changer de comportement. Rapidement.

C'est noté, je serai plus vigilant maintenant que je sais précisement où se situe le niveau de modération.
J'en profite donc pour vous signaler une insulte inaceptable dont j'ai fait l'objet ici (message 157).
Je pense sincèrement que si un "pirate" vaut une mise en garde, un "pinochet" doit bien valoir une exclusion ?

Et vous pouvez compter sur moi, je ne manquerai pas de vous signaler toutes les personnes qui par manque d'arguments me feraient, bien malgrès moi, gagner le point Godwin.

#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 10:09:36

@Egmorn

Je préfère le terme "production culturelle" à "art".
L'art renvoie une image différente, surtout en France.

Et je suis navré de le répéter, mais sans argent, il n'y aurait plus de production culturelle.



Je l'avais prévenue a chaque fois qu'il fera le raisonnement
Contre Hadopi => Pro-piratage => Pirate

Je ferais le raisonnement
Pour Hadopi => Contre la liberté d'expression => Nazi.

vilain pirate va !

#7 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 09:41:35

@Egmorn

>>>Je t'avais prévenu, tu nous insulte en nous traitant de pirate, je t'insulte en te traitant de Nazi, c'est exactement le même raisonnement

Mince !





@romu

>>>pouvez vous me dire où vous avez lu quelqu'un dire qu'il ne fallait rien faire ?

Oui, c'est ce que prône Egmorn.




>>>Et les créateurs sont des citoyens comme les autres, soumis aux même droits. Si nous nous battons contre ce projet de loi, c'est pour protéger tout le monde.

Non, s'il te plais, pas la rhétorique de syndicaliste.




>>>Aucun respect pour le consommateur, l'objectif est de faire du pognon point barre

Tu sais comment on produit un film, un jeu vidéo ou un album musical ? avec de l'argent.
Plus d'argent = plus de production culturelle.

Et si tout ça te semble sale, tu as le droit de ne plus consommer de culture.

#8 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 08:58:09

L'Eclaireur a écrit :

Burg, tu dis que "Je suis sûr que la gratuité est l'ennemi du bien", moi j'ai une question toute bète, c'est quoi le "bien"? le tout payant(la notion de bien ou de mal) ou le bien en tant qu'objet materiel ou non?

Le bien, c.a.d. la qualité.



L'Eclaireur a écrit :

Ensuite je tiens à faire remarquer que ce n'est pas parce qu l'on est contre cette loi que l'on est un téléchargeur bète et méchant (pourquoi appeler ca un pirate d'ailleurs?)

Et moi je suis blonde, sexy, chef d'entreprise et docteur en économie.



L'Eclaireur a écrit :

Lorsque tu achètes un DVD ... es tu toujours satisfait de ton achat?
Au cinema, le film que tu as payé 9€ qui commence 1/4 d'heure plus tard à cause des pubs et autres vaut il vraiment le coup?

Tu pirates parce qu'il y a des splash screen et des pubs ? C'est l'excuse la plus minable que j'ai entendu !



L'Eclaireur a écrit :

Le CD que tu viens d'acheter car tu as entendu le tube du groupe à la radio vaut il vraiment l'achat des 12 autres chansons qui ne tiennent pas du tout la comparaison?

Ca fait un moment qu'on peux écouter en partie voir entièrement n'importe quel morceau de musique sur le net avant de l'acheter. Tu devrais plutôt utiliser l'argument de la liberté individuelle ou l'absence d'études d'impact, tu serais plus crédible.




L'Eclaireur a écrit :

Dois-je citer les jeux videos que tu ne peux installer que 3 fois (et qui coutent le même prix que les autres), ceux qui sont bloques à la config d'origine grace à Starforce et autres ?

Tu t'es posé la question de savoir pourquoi ça existe ?




L'Eclaireur a écrit :

Je ne fais pas l'appologie du telechargement

Qu'est ce que ça serait si c'était le cas !

#9 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 08:48:14

Je ne m'attendais pas à ce les journalistes ou les internautes qui fréquentent ce forum soient d'accord avec les chiffres du gouvernement.

Et je ne comprends pas l'argument qui consiste à dire que le téléchargement illégal n'a aucun effet parce que le film les chtis a fait beaucoup d'entrées et a été très piraté.
Les pirates consomment comme tout le monde, simplement ils ne payent pas pour le faire. Un film qui marche en salle est toujours piraté. Un film qui est une catastrophe ne l'est pas. C'est pareil pour la musique et pour les jeux.

C'est la confirmation que le piratage remplace la consommation normale, il ne vient pas en plus.
Utiliser ce genre de chiffres pour dire : "vous voyez, le piratage n'a pas empeché les chits de faire un carton ... il parait même que ça l'aurait aidé" c'est vraiment de la démagogie pour dé-responsabiliser les pirates.

#10 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 07-07-2009 07:25:38

@Egmorn


Ca fait presque 3 semaines qu'on débat et qu'on discute dans ce forum. Le problème ca n'est pas qu'on ne peut pas discuter avec moi, le problème c'est que je ne suis pas du même avis que toi et les autres.

Tu peux me sortir tous les rapports que tu veux, mais tordre les fait pour nous faire croire que le téléchargement illégal fait augmenter les ventes est ridicule.
Imaginer que l'économie fonctionnerait si on laissait les gens payer quand ils estiment que ça en vaut la peine est risible. Une entreprise ne peut pas fonctionner comme ça, elle a besoin de savoir que les gens payent quand ils consomment un de leur produit. Mais c'est tellement plus facile de partager ce qui appartient aux autres hein ?
Tu accepterais que ton patron te paye à la fin du mois seulement s'il estime que tu as bien bossé ? Non, parce que subitement ça te concernerait directement.
Les patrons sont comme les internautes, s'ils peuvent ne pas payer et garder leur argent pour faire autre chose, et bien ils le font.

Et ce qui me hérisse le poil, c'est de savoir que 90% de cette argumentation pourrie - à laquelle vous croyez dur comme fer - à été monté par des pirates paniqués à l'idée que la poule aux oeufs d'or allait disparaitre, et qu'il faudrait même peut-être rendre des comptes.

Parce qu'une fois encore, je te rappelle qu'on parle de pirates, de gens qui sont dans l'illégalité, qui pillent ce que les gens comme moi mettent des mois ou des années à produire. Mais ça ni toi ni tes petits copains ne prenez la peine d'y réfléchir, c'est plus simple de se dire que les méchants créateurs sont inadaptés et qu'ils devront changer.



Tu veux une étude, en voilà une :

http://www.guim.fr/blog/files/Equancy-T … Hadopi.pdf

Mais je te previens, elle n'a pas été rédigé par quelqu'un dont l'objectif est de prouver par tous les moyens qu'il est urgent de ne rien faire, ou que le soit-disant droit à la culture est supérieur aux droits des créateurs.

#11 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 23:31:42

Egmorn a écrit :

Donne moi un seul argument, un vrai argument avec de l'idée dedans. et peut être même un soupçon de réflexion (si ce n'est pas trop demandé).
Basé sur des chiffres véridiques (études et référence à l'appui) (J'accepte même les référence foireuses ou incomplète (sauf scientistsofamerica))

Un seul et je suis prêt à le prendre en compte. Soit je t'expliquerais en quoi il est faux, preuve à l'appui.
Soit je le prendrais comme il est et je reverrais ma position en conséquence.

Mais pas un argument d'ordre morale. Ni un argument de "bon sens".

La discussion avec vous étais intéressante au début car vous aviez des arguments, vous étiez prêt à discuter. Malheureusement cela n'a durer que trois jours.

Et ne me sortais pas que vous ne voulez pas vous fatiguez pour moi car alors vous donneriez le bâton pour vous faire battre. En critiquant notre absence de bonne volonté dans la discussion et en refaisant vous même d'en faire preuve.

Ne me fait pas rire en prenant des engagements aussi puérils. D'une manière ou d'une autre, tu vas me sortir un truc de ton chapeau. Si quelqu'un avait un moyen de mesurer l'impacte du téléchargement illégal, le débat serait plié depuis longtemps. C'est d'ailleurs sur cette incertitude que vivent les pirates.

Je n'ai pas de lien vers des études ou des interviews d'intellectuels sous la main, mais tu sais qu'ils existent, et ce dans les 2 camps.

J'ai juste mes convictions : on paye ce qu'on consomme.
Je suis sûr qu'au moins une partie des ventes physiques de CD perdues et non compensées par des ventes en ligne sont dues au piratage.
Je suis sûr que sur le gros milliard de fichiers pirates téléchargés en P2P l'année dernière, une partie se seraient transformé en ventes s'il n'y avait pas eu le piratage.
Je suis sûr que la gratuité est l'ennemi du bien, et ce ne sont pas les expériences ou les projets qu'on a pu voir fleurir à droite ou a gauche qui font un modèle économique. Le libre à son espace, l'économie classique le sien.





@Anonym

>>on a toujours le choix de préférer vivre dans une démocratie qui défends les droits de l'accusé.

Les droits et la démocratie c'est pas seulement quand tu as envie.





@cathy812

Il faut vous détendre, vous allez finir par exploser en plein vol.

#12 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 16:59:51

Dans le cas de Burg, il tourne en rond c'est vrai, mais dans plusieurs discussion on a pu faire des avancer en lui faisant admettre certains points. Il faut juste prendre le temps. Il comprends, pas vite, pas grand chose, mais il comprends... Donc y'a de l'espoir.

Par contre, j'aurai du mal à vous retourner le compliment (vous et les autres anti-hadopi du forum), vous êtes tous arcboutés sur vos convictions.

Mais comme vous pouvez l'imaginer, je n'ai pas choisi de poster dans le forum de ecrans.fr pour me faire des amis ou trouver du soutien. Je reste car je veux voir vos têtes le jour ou la loi sera adopté smile

#13 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 16:51:58

Egmorn a écrit :

Je commence à en avoire ras-le-bol!!! La coupure d'internet n'est pas une sanction légère!

Bien sûr que si !
Pour les choses importantes, il vous suffit de vous connecter à partir d'un autre point (un ami, un cyber café, le boulot ...). C'est une sanction qui n'a pas de conséquences réelles, mais qui aurait été dissuasive.

Pour le reste, je trouve aussi le projet de loi actuel un peu trop sévère, mais il n'y a pas le choix, et ça n'insitera pas les gens à recommencer comme je peux le lire ici ou là.



Nemo a écrit :

Au lieu de parler de votre boulot et de le défendre, vous ne faites que beugler à la sanction. Résultat, c'est vous le méchant de service et votre cause hautement impopulaire.

Je suis un grand garçon, j'assume. Et puis comme j'ai raison, c'est tout de suite plus simple (<-- attention, provocation).

Nemo a écrit :

Soit vous leur dîtes que ce qu'ils font est illégal mais surtout que les accidents peuvent tuer n'importe qui y compris un membre de leur propre famille ou des enfants. Bref que leur comportement est dangereux pour eux mais surtout pour des innoncents. Ca, ça marche.

C'est ce qu'ils ont fait pendant 30 ans, ça n'a jamais marché.

#14 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 16:21:23

@Anonym

>>ça ne me parait pas très bon pour la démocratie tout ça...

Ne te fatigue pas, on sait très bien que ce qui t'intéresse c'est de te goinfrer sur le net et de fuir tes responsabilités, caché derrière ton moniteur. La démocratie tu t'en fous.


>>>Où est l'urgence ? vous avez un lien qui prouve que le bénéf des majors est en baisse ?

Non, bien sûr, il est en hausse grâce au téléchargement illégal. Et on va bientôt te rémunérer pour te remercier !


>>> les majors se sont gavées pendant des années, faut qu'elles comprennent que l'Eldorado c'est fini

En fait, tu es une sorte de super héros c'est ça ?

#15 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 16:14:39

@Nemo

Les pirates savent très bien le mal qu'ils font, et la pédagogie n'a jamais arrangé ce genre de cas.
Une fois encore, je fais le parallèle avec la prévention routière, qui s'est cassé les dents pendant 30 ans en croyant qu'il fallait expliquer aux gens une chose qu'ils savaient déjà.




>>Depuis votre arrivée sur ce forum, vous êtes le pro Hadopi de service, aigri, sans arguments, méprisant, pédant et j'en passe.

Entre nous heureusement qu'il y a de temps en temps des gens comme moi sur ce forum, ça évite certain excès.




>>Finalement, votre activité artistique semble bien secondaire et réduite au rang de gagne pain.

Je me fous de savoir si mes jeux sont de l'art ou pas. Je laisse cette question à ceux que ça interesse.
Je fais juste le metier dont j'ai toujours rêvé.

#16 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 16:05:06

@Egmorn

>>Et une fois qu'il n'y auras plus urgence? On relégifère? On laisse comme ça?

pourquoi il faudrait re-légiférer ? qui peut le plus peut le moins.
Et de toute façon, personne ne peut reprocher au gvt de ne pas avoir proposer des sanctions légères.
Et si pour une raison ou pour une autre le projet était de nouveau rejeté, je pense que ça agraverait encore les sanctions tout en réduisant la quantité d'infractions traitées - ce qui serait dommage.

#17 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 15:21:03

@Egmorn

En même temps il y a vraiment une urgence. On sait très bien que ça serait délirant de punir tous les pirates tellement ils sont nombreux aujourd'hui, le plus simple c'est donc de les faire arrêter d'eux même en étant dissuasif.

#18 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi : Premier Round » 06-07-2009 14:55:28

Bon, je croise les doigts pour que ça passe cette fois, qu'on puisse refléchir à la suite.

#19 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » IPREDator, l'anonymat garanti entre en phase de test » 06-07-2009 10:33:26

Maintenant qu'ils font payer leurs services, ça nous assure au moins que le prochain procès sera probablement le dernier.

#20 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » G kc ton ifone » 06-07-2009 10:31:31

La faille est de taille. Même si Charles Miller l’a quelque peu relativisée. Précisant ne pas être totalement sûr qu’elle soit exploitable, et que, malgré cette faiblesse, la version du MacOS X utilisée dans l’iPhone (sans Java ni Flash) est plus sûre que celle des ordinateurs.

Comment ce Charles Miller a-t-il pu trouver des relais à une info pareille ? tongue

#21 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 05-07-2009 19:12:38

Pourquoi dépenser autant d'énergie pour finalement nous faire le même entonnoir que tous les autres, qui nous mène inévitablement vers cette conclusion lumineuse : Il est urgent de ne rien faire, téléchargeons allègrement !

Distribuer les "vrai" et les "faux" comme un prof de collège ne changera pas ce qui va arriver, et qui risque de donner tord à vos belles théories.

#22 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 04-07-2009 18:02:19

@ro

J'ai répondu à vos premières questions dans un message que vous avez du rater (message #175 de ce topic).

Concernant cet article sur le socialisme 2.0, je trouve ça très bien, et le système actuel permet à tous ceux qui veulent partager de le faire sans problème.

Mais quand un type décide de son propre chef de partager mon travail, je ne suis pas d'accord, et heureusement pour moi la loi ne l'est pas non plus.

Le libre c'est très bien quand c'est choisi. Ca n'est pas mon choix, je demande juste que ça soit respecté.
Ca n'a pas l'air évident pour tout le monde malheureusement.

#23 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 04-07-2009 12:18:49

TurCirith a écrit :

Une question me taraude : burg a-t-il intégré que l'Europe, le Conseil constitutionnel, et globalement tous les observateurs impartiaux on déclaré le principe de la loi Création et Internet illégal ? Et que conséquemment, continuer à le défendre reviens à lutter contre le droit...

Ni l'Europe, ni le Conseil constitutionnel ne sont pour le téléchargement illégal. Et vous devez confondre la censure dont a fait l'objet Hadopi avec un rejet, qu'à votre décharge on peut croire réel si on se contente de lire les articles d'ecran.fr.

La question n'est pas "va-t-on lutter contre le téléchargement illégal ?", ça c'est déjà acté. La question est "quelle est l'ampleur des moyens que nous mettons en place ?". Une fois cette question réglée, les choses sérieuses pourront commencer.

Ca prendra quelques mois, peut-être même quelques années, mais ça arrivera.

#24 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 04-07-2009 10:20:04

@poilagratter

Au lieu de vous indigner de ma position, indignez-vous des millions de pirates qui minent notre création. Intellectualiser la bétise ne l'a jamais transformé en joyau de la pensée.


@cathy812

Je vous félicite, vous avez fini par comprendre que la maigreur de votre propos ne nécessite pas 8 paragraphes. Encore un effort et vous finirez avec un synthétique "Burg méchant", et tout le monde aura compris.

#25 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Frédéric Mitterrand : «Repérer les chauffards d'Internet et apporter les sanctions appropriées» » 04-07-2009 08:59:45

poilagratter a écrit :

à burg,

Cette loi ne genera que ceux qui piratent.

Non. Ceux qui piratent ont déjà trouvé une bonne dizaine de parades.
Pouvez-vous concevoir que l'on puisse être être contre cette loi parce qu'elle porte atteinte aux droits de la personne, tout en restant respectueux du droit d'auteur?

Libre à vous de penser que la technologie vous protégera.

Ca devient ridicule le nbr de personnes honnetes qui ne telechargent pas, mais qui sont contre Hadopi ... on est sur Internet, on peut tous s'inventer une vie, ça ne fais pas de moi un idiot congénital prêt à croire n'importe quoi.
Je suis à peu prêt sûr que vous téléchargez, comme plein d'autre ici, il vous manque juste un peu de courage pour l'admettre.

Mais je vois ça plutôt d'un bon oeil. Avoir honte et ne plus le dire ouvertement est un premier pas vers un changement des mentalités.

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