Silence on joue! 2010, la plus grande année du jeu vidéo ?

Dalai-Lama · 17-12-2010 11:35:43

Je me disais la même chose de GOW 3, et il est 4ème...

Lex777 · 17-12-2010 11:58:27

de même : j'avoue ne pas avoir joué à ce God of War 3 mais j'ai du mal a comprendre un classement si haut (vu tout ce que j'ai lu/entendu dire sur ce volet par rapport à d'autres jeux d'action du même type sortis cette année).

Bon faut dire, je n'ai jamais accroché à la série et le seul test que j'ai lu en profondeur sur ce volet était celui de CanardPC qui lui avait refilé un bon 5/10 (avec une conclusion assez épique ... faudrait je retrouve le numéro tiens )

Dernière modification par Lex777 (17-12-2010 11:59:18)

marmotte19 · 17-12-2010 12:29:22

Très saine lecture canard pc. C'est que t'as bon goût Lex777.
Il était chroniqué dans le n°214. Si tu le retrouve pas et que tu veux les scans je peux te filer ça.

Pour le classement, chacun doit trouver douteux les positions de certains jeux (non David, ne t'énnerve pas, je ne visais pas particulièrement ton jeu overhypé qu'il est trop bien que c'est l'avenir que le cinéma c'est du caca à côté).

agent069 · 17-12-2010 12:33:41

God of War 3 a quand même pas mal de qualité, on peut ne pas accrocher et le trouver chiant. Mais il faut quand même reconnaître qu'il a une réalisation de malade, que le level design est de qualité (mention spéciales aux puzzles, surtout celui qui joue sur les perspectives), les combats ont une patate incroyable (d'ailleurs je préfère même GoW a des beat-em-up plus technique comme Bayonetta ou Ninja Gaiden, le ressenti des coups et de la violence sont beaucoup mieux retranscris). Enfin bref c'est un jeu super impressionnant et très bien réalisé. On peut ne pas aimer GoW, mais dire objectivement que c'est une merde.... Alors que Darksiders lui, il fait pleins de trucs, mais il n'excelle nulle part, on se retrouve avec un pot pourri de concepts glanés ici ou la et mélangé de manière douteuse...

wlof · 17-12-2010 12:50:41

Je vais me permettre une petite critique envers l'excellent boulot effectué par Dalai: la méthodologie utilisée pour le classement a l'avantage d'être simple, mais l'inconvénient de donner lieu à quelques aberrations comme celles pointées du doigt par etienne3 dans le sujet du top 10.

Une meilleure méthode aurait été de demander à tous les participants de donner une note sur 10 à tous les jeux 2010 auxquels ils ont joué, puis de créer un classement à partir de ces notes selon la formule de l'estimation bayésienne pondérée (non, ce n'est pas sale).

C'est sans doute un peu tard mais si ça intéresse quelques autres contributeurs, je veux bien coder un petit outil pour refaire un classement selon cette méthode.

marmotte19 · 17-12-2010 12:54:10

Dalai-Lama a écrit :

Faudra me dire ce qu'il faut pour une excellente année, et avec des exemples si possible, parce que là, j'ai beau cherché, je vois pas meilleur année.

Si. 2007, avec la sortie de supreme commander. Ils n'avaient même pas besoin de sortir d'autres jeux...en toute objectivité, si si j'vous l'jure.

Je rejoins l'avis de Dali-Lama sur la "thèse" de la mémoire filtrante.
On trouvera toujours que c'était mieux avant. La nostalgie est impitoyable avec les mauvais souvenirs. Et il y a une grosse différence avec l'époque 16 bits où on allait chercher nos infos dans les magazines et non sur le net : il y avait une réelle attente de l'information (c'était pas cool les débuts de mois à attendre le dernier consoles+, player one, joypad...?). Aujourd'hui, les jeux étant massivement marketés sous toutes les formes possibles, les médias spécialistes étant en surabondance et le net étant devenu ce qu'il est, forcément les "grosses surprises" sont moins surprenantes. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle des "petits jeux" comme Limbo ou super meat boy arrivent à faire l'effet de petite bombe. Enfin, c'est mon avis.

Dalai-Lama · 17-12-2010 12:58:15

agent069 a écrit :

God of War 3 a quand même pas mal de qualité, on peut ne pas accrocher et le trouver chiant. Mais il faut quand même reconnaître qu'il a une réalisation de malade, que le level design est de qualité (mention spéciales aux puzzles, surtout celui qui joue sur les perspectives), les combats ont une patate incroyable (d'ailleurs je préfère même GoW a des beat-em-up plus technique comme Bayonetta ou Ninja Gaiden, le ressenti des coups et de la violence sont beaucoup mieux retranscris). Enfin bref c'est un jeu super impressionnant et très bien réalisé. On peut ne pas aimer GoW, mais dire objectivement que c'est une merde.... Alors que Darksiders lui, il fait pleins de trucs, mais il n'excelle nulle part, on se retrouve avec un pot pourri de concepts glanés ici ou la et mélangé de manière douteuse...

Je dis objectivement que c'est une merde. Le design est moisi au possible, le perso à un charisme de moule, le scénario est mauvais jusqu'à la fin, les combats inintéressants et sans feeling, et la caméra a chier.
Non, objectivement c'est un mauvais jeu.

Le seul point positif c'est au niveau technique, mais la technique ne fera jamais un bon jeu (par contre ça permet d'attraper les gogo).

Dernière modification par Dalai-Lama (17-12-2010 13:01:31)

Dalai-Lama · 17-12-2010 12:59:27

wlof a écrit :

Je vais me permettre une petite critique envers l'excellent boulot effectué par Dalai: la méthodologie utilisée pour le classement a l'avantage d'être simple, mais l'inconvénient de donner lieu à quelques aberrations comme celles pointées du doigt par etienne3 dans le sujet du top 10.
Une meilleure méthode aurait été de demander à tous les participants de donner une note sur 10 à tous les jeux 2010 auxquels ils ont joué, puis de créer un classement à partir de ces notes selon la formule de l'estimation bayésienne pondérée (non, ce n'est pas sale).
C'est sans doute un peu tard mais si ça intéresse quelques autres contributeurs, je veux bien coder un petit outil pour refaire un classement selon cette méthode.

Je doute que les 64 votants redonnent leur classement avec une note
Et Etienne3 a soulevé quelle aberration ?!

yanek33 · 17-12-2010 13:36:57

BenBubble a écrit :

Bonjour à toute l'équipe,
Grande joie que d'entendre Patrick évoquer le très controversé Deadly Premonition. Personnellement pour moi c'est une des claques de fin d'année, j'ai laissé tomber Fallout NV pour le terminer. Alors certes, le jeu est excécrable graphiquement et techniquement, la maniabilité nous renvoie au moyen-âge du jeu video mais quelle ambiance mes amis et quelle dérision. Comme le dit un certain testeur américain, tellement mauvais quu'il en est bon.
C'est simple, un gros mélange de Twin Peaks, de Silent Hill, de Shenmue et de GTA. Le type de jeu que l'on trouvait sur Dreamcast. Vous incarnez un agent du FBI qui vient résoudre une série de meutres dans une petite bourgade du nord des Etats-Unis. Il faut donc mener l'enquête en se rendant à différents endroits de la ville et vous avez des "donjons" qu rappellent fortement Silent Hill car le monde se transforme en monde horrifique avec l'évidente panacée du viser et tirer sans avancer. Alors le jeu est mauvais techniquement le héros est tellement risisble qu'il en devient charismatique. Bref ce jeu m'a laissé sur le carreau, enquête super longue(env 25h de jeu) et beucoup plus si on veut remplir toutes les quêtes annexes, ambiance loufoque où l'onirisme et le réelle se mélange à souhait et la relation entre le personnage est tout simplement déléctable. Un de mes meilleurs survival depuis le 1er Silent Hill agrémenté en plus d'une phase d'enqête et de milliers petits trucs à accomplir. Pour moi c'est un vrai jeu de gamer, il faut savoir surpasser les problèmes techniques pour l'apprécier. Je vous renvoie vers cette video qui illutre totalement l'ambiance du titre : http://www.youtube.com/watch?v=Qa19-c1R_Qg
P.S : En fait Clément, le jeu est bel et bien sorti en France, mais seulement sur Xbox 360 et à un tarif de 30 E. Mais c'est vrai qu'il est parfois dur à trouver

Bonjour, une anecdote à savoir sur ce jeu est que les scènes d'actions qui sont effectivement peu maniables(quoique pas plus nulles que RE5)et laides n'étaient pas prévues à l'origine dans le soft mais ont été rajoutées pour plaire au public occidental.
Ensuite, la plupart des soucis rencontrés au début du jeu (voiture lente, problème de la lisibilité de la carte, scènes d'action longues) s'estompent rapidement.
Très vite, on peut acquérir de nouvelles voitures plus rapides qui rendent les déplacements plus agréables. En outre, il est possible de se "téléporter" suite à une quête annexe.
La carte devient vite inutile car on apprend la géographie de Greenvale naturellement en se baladant.
Dernier point, très rapidement une quête annexe permet de posséder la mitraillette du FBI illimité, ce qui permet de passer très vite les phases de shoot.
Donc, essayez ce jeu qui vaut vraiment le coup malgré ses défauts.

Yann

Ryuuku · 17-12-2010 13:43:28

Dalai-Lama a écrit :

Ryuuku a écrit :
Perso j'ai "retenté" avec une période d'essai, W.O.W et rien à faire, je comprend toujours pas comment on peut y passer d'y jour dessus.
Sinon pour moi cette année 2010 est autant une bonne année, qu'une année bof, surtout en fin d'année. Soyons honnêtes, on a eu finalement pas forcément de "grandes" surprises (mais des bonnes surprises avec Bayonetta ou Darksiders) et en fin d'année des suites ou remakes à la chaîne. Bref pas de gros gros hits géniaux ou supers originaux etc, mais ni de grosses daubes, bref finalement, un année "Moyenne mais bonne". Avis perso, en sachant que j'ai pas joué à tout.
Et je soutiens Clément pour Heavy Rain (que je viens de finir)/Blade Runner, les graphismes en moins quand même, parce qu'à l'époque Balde Runner avait de beau décors, mais les personnages étaient trop pixélisés et moches.
En étant honnête c'est de loin la meilleure année du jeu vidéo.
On a eu des très bonnes suites (No more heroes 2, mass effect 2, Bioshock 2, Dead rising 2, DQ 9, Yakuza 4, Divinity 2, Super mario galaxy 2, GOW 3, AC brotherhood, Civ 5, Strcraft 2, S.T.A.L.K.E.R. : Call of Pripyat ...).
Des nouvelles licence excellentes (Bayonetta, Alpha protocol, Deadly premonition, Heavy rain, Xenoblade, RDR, Alan Wake, Limbo ...).
Des excellent reboot de vieilles séries (Fallout NV, Metroid other M)
Et des jeux qui ont fait passer leur genre un cran au dessus (Vanquish, Super meat boy, Pac-Man Championship Edition DX)
Et avec ça, tu trouves l'année moyenne ?
Faudra me dire ce qu'il faut pour une excellente année, et avec des exemples si possible, parce que là, j'ai beau cherché, je vois pas meilleur année.

Comme je l'ai précisé, je n'ai pas joué à tout. Ensuite tu cites beaucoup de suite et j'ai eu l'impression que cette année aucun n'a "surpris" son monde au point d'être exceptionnel.

Starcraft 2 par exemple, dans le fond rien ne change on reste en terrain connu. Mass Effect 2 n'a pas plus grand chose à voir avec un RPG-Shoot, mais est devenu l'inverse, un Shoot-RPG.
ALan Wake a déçu, bien que personnellement je l'ai adoré. Heavy Rain n'a rien de la révolution annoncé, il est certes prenant (j'ai bien aimé) mais ça n'a rien d'original. Et quand bien même on ne serait pas d'accord avec Clément au sujet de sa comparaison avec Blade Runner (peut-être parce que le jeu est vieux et que tout le monde n'y a pas joué), il suffit de se souvenir de Fahrenheit pour comprendre qu'Heavy Rain n'est pas si exceptionnel que ça.
Vanquish est trop court, mais s'il avait été plus long il aurait été répétitif. Il n'en reste pas moins qu'aussi bon soit-il, il n'est pas exceptionnel non plus.

Et je pourrais continuer longtemps comme ça, avec Dead Rising 2 par exemple. Tous sont des jeux bons, et parfois même très bon. Mais AUCUN, à mon humble avis je le PRECISE, n'est exceptionnel. Aucun ne sort littéralement du lot.

Alors pourquoi Red Dead est GOTY, alors que dans le fond c'est du GTA-Like comme on le connait depuis des années il faut être honnête. Moi je pense que c'est tout simplement dû à son univers très travaillé et si sous-exploité habituellement, ben que ça nous a changé.

Désolé mais cette année je n'ai pas eu... Comment dire... Mon "Mass Effect" (je dis ça parce que 2007 c'est pratiquement résamé à ce jeu) par exemple, qui m'a fait passer des heures et des heures devant ma 360. Je veux dire que cette année, je n'ai pas l'impression qu'il y est eu un ou plusieurs jeu qui soit tellement sorti du lot que l'on ne verrais que lui c'est tout. 2010 n'est pas une mauvaise année, c'est une bonne, et même une très bonne année, mais pas excellente (ni la meilleure) à mon goût c'est tout.

Dernière modification par Ryuuku (17-12-2010 13:45:47)

Dalai-Lama · 17-12-2010 13:50:18

Aucun n'est sorti du lot parce que c'est une année exceptionnelle en terme de contenu de qualité. Après tu considères l'année moyenne parce qu'aucun jeu ne t'as emballé a fond, admettons, mais dans ce cas là, l'année se juge en jeu qui explose tout, ou en quantité de jeu de très bonne qualité ?

Parce qu'autant 2007 yavais Mass effect, et Bioshock et Portal, mais sorti de là, c'est un peu la galère pour trouver des bons jeux. Alors que 2010 ya peut-être pas des jeux qui sortent du lot à tes yeux (parce moi j'en vois un paquet), mais il est très très simple de trouver des bons jeux auquel je mettrais 8 / 10.

wlof · 17-12-2010 13:50:47

Dalai-Lama a écrit :

Je doute que les 64 votants redonnent leur classement avec une note

Moi aussi

Dalai-Lama a écrit :

Et Etienne3 a soulevé quelle aberration ?!

Ben par exemple, la présence de Bayonetta en 2ème place alors que son rang moyen est de 4,6. Avec ta méthode, un jeu moyen cité très souvent va grimper vers le haut du classement. La méthode bayésienne pondérée permet d'éviter ça.

J'ai dit "aberration" au sens purement statistique du terme hein, pas dans un sens péjoratif ou quoi.

Dalai-Lama · 17-12-2010 13:53:50

yanek33 a écrit :

Bonjour, une anecdote à savoir sur ce jeu est que les scènes d'actions qui sont effectivement peu maniables(quoique pas plus nulles que RE5)et laides n'étaient pas prévues à l'origine dans le soft mais ont été rajoutées pour plaire au public occidental.
Ensuite, la plupart des soucis rencontrés au début du jeu (voiture lente, problème de la lisibilité de la carte, scènes d'action longues) s'estompent rapidement.
Très vite, on peut acquérir de nouvelles voitures plus rapides qui rendent les déplacements plus agréables. En outre, il est possible de se "téléporter" suite à une quête annexe.
La carte devient vite inutile car on apprend la géographie de Greenvale naturellement en se baladant.
Dernier point, très rapidement une quête annexe permet de posséder la mitraillette du FBI illimité, ce qui permet de passer très vite les phases de shoot.
Donc, essayez ce jeu qui vaut vraiment le coup malgré ses défauts.
Yann

Faut vraiment que je le finisse ce jeu ^^
Heureusement, je suis en vacances ce soir

ça va me permettre de finir :
- Deadly premonition
- Bayonetta
- Mass effect 1
- Mass effect 2 (et le commencer)
- Bioschock 1
- Bioschock 2 (et le commencer)
- Stalker 1 2 et 3 (et les commencer)
- Alpha protocol
- Deus Ex (le refaire) et faire le 2
- Metro 2033 (et le commencer)
- Red faction 1 2 et 3 (et les commencer)

En faite, j'aurais p-ê pas assez des vacances

Dalai-Lama · 17-12-2010 13:56:20

wlof a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Je doute que les 64 votants redonnent leur classement avec une note
Moi aussi
Dalai-Lama a écrit :
Et Etienne3 a soulevé quelle aberration ?!
Ben par exemple, la présence de Bayonetta en 2ème place alors que son rang moyen est de 4,6. Avec ta méthode, un jeu moyen cité très souvent va grimper vers le haut du classement. La méthode bayésienne pondérée permet d'éviter ça.
J'ai dit "aberration" au sens purement statistique du terme hein, pas dans un sens péjoratif ou quoi.

Ben non, c'est pas une aberration statistiques du tout ! C'est juste qu'il est plus aimé, mais pas forcément en tant que coup de coeur comme peuvent l'être des jeux comme Nier.
Mettre des notes n'y changerais pas grand chose, il serait toujorus placé dans les 3-4ème, et aura donc des notes frôlant les 16 / 20 en moyenne, alors que Nier sera cité moins souvent mais avec des 19-20 / 20.

Ou alors tu demandes à tout le monde de noter tous les jeux auxquels ils ont joué et tu fais une moyenne.
Mais c'est plus du tout un top 10 ^^

wlof · 17-12-2010 14:11:41

Dalai-Lama a écrit :

Ou alors tu demandes à tout le monde de noter tous les jeux auxquels ils ont joué et tu fais une moyenne.

Ben c'est ce que j'ai dit plus haut : "Une meilleure méthode aurait été de demander à tous les participants de donner une note sur 10 à tous les jeux 2010 auxquels ils ont joué"

Dalai-Lama a écrit :

Mais c'est plus du tout un top 10 ^^

La méthode bayésienne calcule une note "moyenne" pour chaque jeu (entre guillemets parce que c'est un poil plus complexe qu'une simple moyenne) et on refait un classement à partir de ces notes.

C'est la méthode utilisée entre autres par IMDB: http://www.imdb.com/chart/top (voir le bas de la page pour la formule)

Mais bon bref, on ne va pas refaire le classement, donc je vais arrêter là le HS.

Dalai-Lama · 17-12-2010 14:12:39

Ah ok, j'avais mal lu

Tsht · 17-12-2010 15:03:29

wlof a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Ou alors tu demandes à tout le monde de noter tous les jeux auxquels ils ont joué et tu fais une moyenne.
Ben c'est ce que j'ai dit plus haut : "Une meilleure méthode aurait été de demander à tous les participants de donner une note sur 10 à tous les jeux 2010 auxquels ils ont joué"
Dalai-Lama a écrit :
Mais c'est plus du tout un top 10 ^^
La méthode bayésienne calcule une note "moyenne" pour chaque jeu (entre guillemets parce que c'est un poil plus complexe qu'une simple moyenne) et on refait un classement à partir de ces notes.
C'est la méthode utilisée entre autres par IMDB: http://www.imdb.com/chart/top (voir le bas de la page pour la formule)
Mais bon bref, on ne va pas refaire le classement, donc je vais arrêter là le HS.

Nan, si tu sors des maths, le mieux c'est le vote de Schulze. Les notes c'est ultra manipulable, tu peux faire baisser artificiellement un classement en mettant par exemple un 0 à RDR si tu n'aimes pas....

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Schulze

Sinon pour info le classement de Dalai c'est la méthode de Borda

Dernière modification par Tsht (17-12-2010 15:08:37)

marmotte19 · 17-12-2010 15:11:57

Je connaissais papa Schulze mais pas mama Borda.
Pas la peine de répondre...je suis déjà dehors.

killscores2600 · 17-12-2010 15:12:48

J'adore ce forum (c) Finkel me semble-t-il

Red · 17-12-2010 15:27:10

2010 fût paradoxalement une année forte d'excellents titres mais chiche en nouveaux gameplays attrayants. On a su très bien faire (ou refaire) ce qu'on savait faire déjà. J'espère que 2011 (3DS, Kinnect, Move...) verra de plus nombreuses nouvelles idées émerger avec talent.

Dernière modification par Red (17-12-2010 15:42:00)

Dalai-Lama · 17-12-2010 15:36:16

Blague ?

Red · 17-12-2010 15:41:46

Ah non, c'est ce que je pense, tout le monde ne fait pas du 15e degré.

marmotte19 · 17-12-2010 15:46:52

Je sais pas si vous êtes de mèche ou pas mais c'était énorme !

Le Tyran · 17-12-2010 16:15:31

Rien que pour Infinite Space et Fallout New Vegas, ce fut ma meilleur année depuis longtemps.

Après ça ne remplacera jamais ce magnifique millésime que fut 2000 avec un combo PS1/PC/Dreamcast au top... avant l'annonce de l'arrêt de la dreamcast qui brisa à jamais mon coeur de joueur et marqua la fin d'une grande époque.

Heureusement, 2001 fut aussi l'année du Best Game Ever : Skies Of Arcadia.

Dalai-Lama · 17-12-2010 16:21:34

Skies of Arcadia c'est pas 2000 ? ou alors juste au japon ?

Sinon, en 2000 à part les RPG jap (FF 9, Vagrant story, Persona 2), et Diablo 2 sur PC, ya quoi ?

Annonce

#26 17-12-2010 11:35:43

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#27 17-12-2010 11:58:27

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#28 17-12-2010 12:29:22

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#29 17-12-2010 12:33:41

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#30 17-12-2010 12:50:41

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#32 17-12-2010 12:58:15

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#34 17-12-2010 13:36:57

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