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#1 22-03-2011 18:31:34

Ecrans.fr
Administrateur
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Apple valide l'homophobie

Apple valide l'homophobie

Plus de 130 000 Internautes ont déjà signé la pétition contre une application validée par Apple et destinée à « guérir les homosexuels »

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#2 22-03-2011 19:29:58

kio
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Re : Apple valide l'homophobie

… cette histoire est assez puante en vérité… honte à Apple.


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#3 22-03-2011 19:58:13

oyoyo
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Re : Apple valide l'homophobie

En réparation, Apple autorisera la diffusion d'une app porno gay pour une durée équivalente à celle de la disponibilité de cette saloperie.

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#4 22-03-2011 20:18:56

A_
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Re : Apple valide l'homophobie

comme par exemple l'intégralité des pubs avec Justin Long ?

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#5 22-03-2011 20:49:53

dr_surpriso
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Re : Apple valide l'homophobie

Je rêve! Ecrans qui relie une news négative sur Apple???? O_O

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#6 22-03-2011 21:58:12

Trolls Royce
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Re : Apple valide l'homophobie

Premier message sur ce forum, bonsoir! (j'irai me présenter tout à l'heure s'il y a une section prévu à cet effet, je lis tous les jours écrans.fr après tout ^^)

Plus que l'homophobie (cette application n'appelle pas au génocide de tout non hétéro sur Terre, elle me fait même penser à une situation vue dans The Shield où un flic essaie de "traiter" son homosexualité par l'Eglise, après je ne connais pas du tout le groupe qui la gere), c'est plus le fait qu'Apple ne soit pas comme ses clients le souhaiteraient qui génère autant de bruit. Mais je les comprends, quand on débourse plusieurs centaines d'euros tous les deux ans pour des appareils, qui au fond, ne sont pas si différents que ceux de la concurrence, on s'attend à avoir une image de rêve pour compenser. C'est des oranges qu'on offrait à Noel, pas des pommes ^^.
Mais ça va être intéressant de voir comment Apple va se sortir de cette situation. Je parie sur le retrait rapide accompagné d'un petit twit d'excuse ^^.

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#7 23-03-2011 01:29:35

wastedyouth
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Re : Apple valide l'homophobie

le pire dans tout cela c'est le basculement des valeurs ( ou l'on voit que même ce mot bascule selon le vent qui souffle). Je me souviens d'Apple contre l'ogre windows, la liberté contre la censure. Et puis finalement non. je sais bien que je ne suis pas le seul à penser cela mais quand même ne pourrait-on pas, chez apple et autres firmes supposées éthiques, exiger une sorte de conseil de surveillance. Qui tienne compte des impératifs économiques mais se donne des limites dans la compromission mercantile. Non seulement je pense que l'on peut l'imposer, ne rêvons pas si ils acceptent ce sera pour des raisons de com', mais juste parceque y'a basta et que un peu d'éthique  c'est pas seulement nécessaire mais ça devient de plus en plus vital tout simplement.
Mais bon, rêvons pas, je vais de ce pas me chercher une application android pour être moins bronzé, moins étranger.

Ou alors j'ai tout faux et apple est juste homophobe, volontairement, là ça devient vraiment inquiétant

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#8 23-03-2011 01:48:26

LeGreg
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Re : Apple valide l'homophobie

Apple ferait sans doute mieux de n'interdire ni autoriser personne (comme sur les autres plateformes informatiques). Mais ils savent probablement mieux que tout le monde comment faire que leur plateforme marche auprès du public sad.

--
"Je rêve! Ecrans qui relie une news négative sur Apple???? O_O"

Mais non tu n'as pas compris, une news Apple c'est une news Apple. Quel que soit le sujet wink.

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#9 23-03-2011 08:29:37

Egmorn
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Re : Apple valide l'homophobie

Un rectificatif: L'application ne s'appelle pas "gay cure" mais simplement Exodus International et n'afiche pas non plus une volonté de soigner les gay.
C'est uneapplication qui se présente comme une aide ou des conseil pour les personne confronté à l'homosexualité. Alors oui c'est une application homophobe, mais suffisamment subtile pour l'être sans contenu insultant ou ouvertement choquant. D'ailleurs l'association qui produit l'application a fait un communiqué de presse pour démentir l'expression gay cure

Ce qui me choque le plus,en fait, ce n'est pas tant qu'apple l'ai laissé passé. (l'absence de contenu illégale ne justifie pas de censure). Mais plus que sur d'autres sujet, Apple est très prompt pour censurer (même si le contenu de l'application à gagner le prix Pulitzer) et que là ils laissent passer. En gros une nouvelle preuve du filtre morale subjectif d'Apple. Mais c'est quand même con, pour une fois qu'Apple fait les chose bien (liberté d'expression) ils se font taper dessus encore plus fort que quand ils font de la censure.

Édit: après vérification sur l'app store US l'application n'est plus disponible.

Dernière modification par Egmorn (23-03-2011 08:37:53)

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#10 23-03-2011 08:30:00

Oliv Soares
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Re : Apple valide l'homophobie

Oui wastedyouth, bien d'accord avec ton ressenti.

Même si ma perception des valeurs de liberté attribuées à Apple a toujours été teintée de scepticisme (je suis de la famille des bidouilleurs de PC)

Je pense surtout qu’Apple est ni meilleur ni pire qu’un autre. Comme dans toutes les grosses boîtes, au sein même des staffs de direction ou de développement, coexistent des personnes de tendances politiques différentes, des conservateurs et des progressistes, et puis des gens relativement modérés qui vont faire pencher la balance d’une façon ou d’une autre sur tel ou tel projet. Les enjeux de pouvoir politiquement se situent davantage au sein même des entreprises que dans un combat entre les boîtes, je crois.

Du coup ce qui se passe ici c’est plutôt révélateur du fait que les dévots d’Exodus ont bénéficié d’un relais qui a fonctionné chez Apple, mais ça aurait pu se produire ailleurs tout aussi bien. Ce qui a rendu possible le fonctionnement de ce relais, c’est le fait qu’il existait déjà manifestement une équipe de censure chargée de surveiller les apps, or les personnes qui sont généralement chargées de ce genre de questions et auxquelles les directions sont tentées de faire confiance ce sont précisément les protecteurs de la famille et des valeurs traditionnelles qui se donnent des airs de compétence sur ces sujets. Typiquement la mère de famille, le père irréprochable, plutôt que des jeunes queers ou des activistes politiques…

Le résultat c’est qu’on va interdire des contenus « contraire aux bonnes mœurs » et autoriser la propagande homophobe, sans doute parce qu’on a justement voulu faire une politique de « responsabilité éthique » en anticipant des critiques souvent formulées dans la société, mais qu’on ne sait pas du tout le faire, et qu’on est tombé comme toujours dans la morale et le puritanisme…

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#11 23-03-2011 08:59:26

Zali L. Falcam
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Messages : 296
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Re : Apple valide l'homophobie

Je pense que si Apple ne se faisait pas le chantre du web fermé, et ne se posait pas de fait en administrateur du bon et du mauvais web, il n'y aurait même pas débat. Or, finalement, leur réseau n'est pas neutre.


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#12 23-03-2011 09:51:52

gégé
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Re : Apple valide l'homophobie

heureusement qu'en France, le CSA se fait administrateur de la bonne télé et de la liberté d'expression...

http://www.programme-tv.net/news/tv/149 … tsuni-mcm/
(internet bullshit ?)

Dernière modification par gégé (23-03-2011 09:54:29)

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#13 23-03-2011 11:25:25

swedish chief
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Re : Apple valide l'homophobie

Il y aura toujours des petits malins pour passer filtres, barrières et frontières.
Il y en a même qui dépassent les bornes.
Eh bien! Ils se présentent quand même aux élections...

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#14 23-03-2011 11:38:57

pef2012
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Re : Apple valide l'homophobie

Zali L. Falcam a écrit :

Je pense que si Apple ne se faisait pas le chantre du web fermé, et ne se posait pas de fait en administrateur du bon et du mauvais web, il n'y aurait même pas débat. Or, finalement, leur réseau n'est pas neutre.

Effectivement, si Apple avait choisi de ne pas contrôler les applications, il y en aurait de nombreuses potentiellement choquantes pour certains publics (applications pornographiques, religieuses, politiques, etc, dans les limites de la légalité toutefois), celle-ci serait une parmi d'autres et ne poserait pas de problème.

Or Apple a choisi de contrôler les applications autorisées sur leurs plateformes, donc de fait toute application disponible sur une de leurs plateformes est considérée (à tort ou à raison) comme approuvée par Apple. Par conséquent, en laissant passer cette application, Apple donne l'impression d'approuver, voire de soutenir son contenu plus que tendancieux, et c'est là leur souci.

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#15 23-03-2011 12:19:07

Statler
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Re : Apple valide l'homophobie

Application apparement retirée

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ … homophobe/

Dernière modification par Statler (23-03-2011 12:19:31)

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#16 23-03-2011 12:20:14

Zali L. Falcam
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Re : Apple valide l'homophobie

On voit bien aussi les limites du concept de web fermé. Pour que ça soit rentable en terme d'image, ça nécessite une grosse logistique humaine de validation des contenus, de "labélisation" des applis, qu'à mon avis aucune boîte ne peut faire efficacement (de plus, il y a des notions morales : l'homophobie est découragée dans certaines sociétés -dieu merci- et encouragée dans d'autres). Alors que si dès le départ, ils avaint dit "ok, faites ce que vous voulez dans la limite de la loi" (ce qui restreint le champ de contrôle à un contrôle de la légalité des flux), on ne les soupçonneraient pas ainsi d'homophobie (je pense pas qu'Apple se fasse le chantre de l'homophobie, d'ailleurs). Mais c'est sur que ça implique aussi du boulot après en terme de mise en valeur de contenu, de sélections, etc, pour que ce qui se retrouve en "tête de gondole" si j'ose dire ne soit pas les fonds du fonds des poubelles morales et qualitatives.

C'est un peu le travail d'un libraire, par exemple. Si on lui commande le dernier livre crypto-fasciste du général Bigeard (ou disons de Jean Raspail, puisqu'il parait qu'il redevient media friendly), il n'y a pas vraiment de raison à ce qu'il ne le commande pas s'il ne l'a pas en rayon. Après, il est pas obligé d'en faire des piles en vitrines. Ca marche aussi avec un disquaire, qui peut tout à fait choisir de mettre en rayon Pj Harvey plutôt que Bébé Charlie.
Oui, je sais, les libraires ne font pas toujours leur travail. mais bon, j'imagine qu'on voit l'idée.


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#17 23-03-2011 12:50:10

kio
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Re : Apple valide l'homophobie

Zali L. Falcam a écrit :

On voit bien aussi les limites du concept de web fermé. Pour que ça soit rentable en terme d'image, ça nécessite une grosse logistique humaine de validation des contenus, de "labélisation" des applis, qu'à mon avis aucune boîte ne peut faire efficacement (de plus, il y a des notions morales : l'homophobie est découragée dans certaines sociétés -dieu merci- et encouragée dans d'autres).

Toute activité, qu'elle soit physique ou digitale, demande de l'investissement humain, si tant est que l'objectif est de faire de la qualité. Et dans le domaine digital, c'est exactement pareil entre le fermé et l'ouvert.

Zali L. Falcam a écrit :

Alors que si dès le départ, ils avaint dit "ok, faites ce que vous voulez dans la limite de la loi" (ce qui restreint le champ de contrôle à un contrôle de la légalité des flux), on ne les soupçonneraient pas ainsi d'homophobie (je pense pas qu'Apple se fasse le chantre de l'homophobie, d'ailleurs). Mais c'est sur que ça implique aussi du boulot après en terme de mise en valeur de contenu, de sélections, etc, pour que ce qui se retrouve en "tête de gondole" si j'ose dire ne soit pas les fonds du fonds des poubelles morales et qualitatives.

Bah oui. Mais le souci du "dans la limite de la loi" c'est que la loi n'est pas la même entre les pays… Moi, le fait de sélectionner ne me pose pas de problème a priori. Mais effectivement là où ça coince, ce sont les critères de sélection (design ? stabilité ? esprit ? contenu ? pertinence ? innovation ? service rendu ? prix ? etc)

Quelqu'un connaît les critères de validation chez Android ? Il y en a ?


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#18 23-03-2011 14:50:13

Zali L. Falcam
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Re : Apple valide l'homophobie

Mais le souci du "dans la limite de la loi" c'est que la loi n'est pas la même entre les pays…

Il me semble que quand il s'agit de censurer tel accès ou tel produit quand ça les arrange, les FAI savent très bien le faire.
Je prends un exemple tout con : le porno (hahaha). Il me semble pas que ça soit techniquement impossible de décider que depuis tel ou tel pays, l'appli doit mettre en avant des modèles de plus de 18 ans dans un cas et de plus de 21 dans un autre. Mais j'ai dit que c'était du boulot aussi. Leur boulot, en l'occurence. Et au final, le travail peut très bien se faire au niveau des fournisseurs d'applis avec un cahier des charges par pays. Et encore une fois, ça demande du boulot, mais quand on réfléchit deux secondes au problème, on voit bien que l'idée de "immatériel = pas besoin d'employés derrière" est juste synonyme de mauvaise qualité.


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#19 23-03-2011 17:10:51

Oliv Soares
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Re : Apple valide l'homophobie

La remarque de Kio me semble tout-à-fait juste et s'applique à tous les niveaux sur Internet. La loi oui, mais quelle loi ? Internet n'a pas de frontières, et quand on parle d'autoriser "dans le cadre de la loi" ça veut dire qu'en gros on accepte très bien un contenu contraire à la loi chinoise ou iranienne mais pas un contenu contraire à la loi américaine ou française. Or il n'y a aucune raison. Notre loi ne vaut pas mieux que celle des autres. On a pas à l'imposer au reste de la planète.

Je crois qu'il faut tout autoriser. Tout simplement. Lorsqu'il y a des personnes en péril, Interpol sait très bien ce qu'il faut faire. Mais aucune censure ne me parait justifiable sur le net - au moins en ce qui concerne les adultes -

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#20 23-03-2011 21:12:58

kio
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Re : Apple valide l'homophobie

Zali L. Falcam a écrit :

Et encore une fois, ça demande du boulot, mais quand on réfléchit deux secondes au problème, on voit bien que l'idée de "immatériel = pas besoin d'employés derrière" est juste synonyme de mauvaise qualité.

Oui, oui, je suis complètement d'accord avec toi. Cette idée du "sans ressource humaine dédiée", c'est qqchose que je perçois souvent (dans mon taf et ailleurs). C'est généralement le fait de personnes qui cotoient peu le monde digital et pour qui "informatique" rime avec "automatique". Le web sans personnel c'est un peu le nouveau "entreprise sans usine"…


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#21 24-03-2011 10:10:51

Egmorn
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Re : Apple valide l'homophobie

c'est un peu le nouveau "entreprise sans usine"

Plutôt usine automatisé sans employé. (En gros usine qui ne marche pas).

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#22 24-03-2011 11:40:29

pef2012
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Re : Apple valide l'homophobie

Oliv Soares a écrit :

La remarque de Kio me semble tout-à-fait juste et s'applique à tous les niveaux sur Internet. La loi oui, mais quelle loi ? Internet n'a pas de frontières, et quand on parle d'autoriser "dans le cadre de la loi" ça veut dire qu'en gros on accepte très bien un contenu contraire à la loi chinoise ou iranienne mais pas un contenu contraire à la loi américaine ou française. Or il n'y a aucune raison. Notre loi ne vaut pas mieux que celle des autres. On a pas à l'imposer au reste de la planète.

Je crois qu'il faut tout autoriser. Tout simplement. Lorsqu'il y a des personnes en péril, Interpol sait très bien ce qu'il faut faire. Mais aucune censure ne me parait justifiable sur le net - au moins en ce qui concerne les adultes -

Appliquer une loi locale à un truc sur Internet est compliqué, car effectivement Internet n'a pas de de frontières, mais on parle ici d'une application sur un Appstore fermé et contrôlé par le vendeur, et ca me semble bien plus facile. Pour prendre un exemple, quand Apple vend un morceau de musique sur Itunes, ils sont bien obligés de le localiser pour s'acquitter de la TVA (ou autres taxes). Je ne vois pas en quoi ce serait plus difficile de le faire pour des applications. Après, dans le cadre de la loi, ca veut dire dans le cadre de la loi locale, on applique la loi française en France, l'américaine aux US, l'iranienne en Iran,etc.

Concernant Interpol, c'est une force de police, donc je pense qu'elle ne peut de toute façon intervenir que dans le cadre d'une enquête, sur mandat d'un juge ou d'un procureur, pour faire appliquer une loi. Donc si on autorise absolument tout, je ne vois pas bien pourquoi Interpol interviendrait quand des personnes sont en péril, leur situation ne contrevenant à aucune loi. C'est tout le problème de tout autoriser, on ne peut rien faire contre ceux qui abusent de la liberté.

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#23 24-03-2011 18:51:47

Oliv Soares
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Re : Apple valide l'homophobie

Ok pef2012 smile

Mon message précédent était un peu embrouillé. Je vais essayer de mieux m'expliquer :

La question n'est pas pour moi de savoir si on peut techniquement, ou pratiquement appliquer les lois locales, mais de savoir si c'est légitime de le faire. Appliquer la loi chinoise en Chine, ça signifie qu'on va autocensurer un certain nombre de contenus susceptibles de déplaire aux autorités chinoises, et participer nous-mêmes à la censure que ce pays impose à ses ressortissants... Pire, lorsque dans des Conditions d'Utilisation on menace de dénoncer aux autorités "tout usage contraire aux lois en vigueur", comme le font de nombreux fournisseurs de services, cela signifie qu'ils acceptent a priori de collaborer avec des régimes qui ne respectent pas les libertés.

Puisqu'on parle d'homophobie, je rappelle que dans certains pays, l'homosexualité est passible de la peine de mort ou de la prison à perpétuité  dénoncer un internaute homo qui aurait utilisé un service illicite selon les loi de son pays peut avoir des conséquences terribles.

Dire qu'on respecte les lois locales c'est un paravent juridique, mais cela n'est pas une solution juste.

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#24 25-03-2011 11:13:47

pef2012
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Re : Apple valide l'homophobie

Je n'ai jamais dit que cela était juste, et je vois ce que tu veux dire.

Toutefois, respecter les lois locales, ce n'est pas un paravent juridique, c'est un devoir. N'importe quelle entreprise qui veut vendre des produits sur un marché doit se plier aux lois qui régissent ce marché. On peut contester la justesse ou la pertinence de ces lois, mais on doit quand même s'y plier.

Après les alternatives sont de ne pas aller sur ce marché car on en conteste les règles (même si c'est difficile de résister au milliard de consommateurs chinois potentiels), si on y va, de contourner autant que possible ces lois liberticides (pour reprendre ton exemple, faire le choix de ne pas dénoncer un utilisateur) ou enfin d'essayer d'y changer ces lois.

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#25 25-03-2011 16:24:31

Zali L. Falcam
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Re : Apple valide l'homophobie

Après les alternatives sont de ne pas aller sur ce marché car on en conteste les règles (même si c'est difficile de résister au milliard de consommateurs chinois potentiels)

C'est le coeur du problème. A partir du moment ou t'acceptes de leur vendre des trucs, tu perds ton âme, quand bien même tu essayes de louvoyer. Mais bon, si Apple en avait une (d'âme), ça se serait vu depuis le temps.


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