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#1 08-04-2011 09:38:43

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

«Ces jeux détériorent la qualité de vie»

«Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Jonathan Blow, créateur de «Braid», récompensé à de multiples reprises, milite en faveur d?une éthique ludique.

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#2 08-04-2011 10:33:49

Tcha
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Inscription : 08-04-2011
Messages : 2

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Tel est la grande différence entre un jeu indépendant dont le but est de faire produire la meilleur expérience possible, et faire un jeu pour être rentable et au moins rembourser d'investissement qu'il aura été nécessaire d'avancer pour la conception et la production du jeu (qui plus est pour les petites entreprises qui n'ont pas forcément des fonds énormes)

Est ce vraiment si impossible d'arriver à rallié les deux ? Est ce que des investisseurs serait prêt à financer quelque chose qui n'a pas encore fait ses preuves (économiquement parlant) ?

J'ai des doutes, mais sait-on jamais ? smile

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#3 08-04-2011 12:08:41

stonga9
Habitué
Inscription : 16-01-2009
Messages : 990

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

si je gagnais ma vie avec un jeu comme Farmville, je serais déprimé et je me sentirais coupable tout le temps. Ce qui n’est pas le cas avec tout un tas d’autres genres de jeux. C’est ce qui me guide dans mes choix.

snif, snif? Ca sentirait pas l'hypocrisie et la jalousie à plein nez?
C'est quand même ridicule de parler de jeu éthique. Si le bonhomme disait "si je gagnais ma vie en fabricant des bombes, je serais déprimé et je me sentirais coupable." OK. Mais là, c'est vraiment être déconnecté de la vie.
C'est sa vision du jeu vidéo qui est éthiquement douteuse. Donc Achievment = Non-éthique? Dans Braid, on peut finir le jeu sans finir les puzzles non? Ne sont-ce pas ici que des achievments possibles?
Je ne joue pas à Farmville, j'ai déjà vu à quoi ça ressemble, et pour le coup je suis d'accord avec machin, je trouve ça très chiant. Mais attaquer un jeu développé avec autant de moyen que Braid, qui cartonne et qui fait marcher la machine à cash, c'est tout petit petit. A lui de trouver de nouvelles bonnes idées pour vendre ses jeux, plutôt que de cracher dans la soupe, sur les casual gamers, et sur les autres dev de jeu.
Au fait, c'est éthique quand je plante sournoisement un couteau entre les omoplates de mes potes dans Battlefield? Le plaisir que j'en ressens est très fort!

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#4 08-04-2011 12:45:49

Keuj
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Inscription : 05-02-2010
Messages : 8

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Chez Canard PC, ils ont fait un très bon article il y a quelques mois sur le sujet (je ne sais pas si il est trouvable en ligne).

Mais leur analyse globale était que les jeux "sociaux" étaient conçus pour générer de la frustration et déclencher un acte d'achat.

Alors que les jeux "normaux" sont conçus pour donner du plaisir au joueur.

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#5 08-04-2011 13:08:26

Red
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Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 944
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Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

stonga9 a écrit :

Ca sentirait pas l'hypocrisie et la jalousie à plein nez?

Je ne pense pas qu'il faille le prendre sous cet angle. Blow ne cherche pas à monter des styles de jeux différents les uns contre les autres, mais plutôt à expliquer et critiquer le gameplay véritablement sournois de Farmville. Une prise de position audacieuse pour un bonhomme qui ne l'est pas moins.
Après avoir vu le film "The Cat, the Reverend and the Slave" sur Second Life, on voit que d'autres titres avec des systèmes de jeu pourtant différents, peuvent aussi détériorer la qualité de la vie.

Maintenant, quand il qualifie Farmville de diabolique, ça reste une formule choc.

Dernière modification par Red (08-04-2011 13:14:42)

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#6 08-04-2011 13:11:29

Egmorn
Habitué
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Messages : 2 946

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

En fait comme pour tout, on a le marché de masse et le marché "amateur".
Le jeux vidéos a passé avec la DS puis la Wii un cap. Bien que déjà dans un marché de masse il s'est très rapidement étendu à une population encore plus large qu'avant. Avec les conséquence habituels.

Les jeux de masse (aujourd'hui les casual/sociaux) se base sur les "besoin" les plus bas pour toucher le plus large possible. Dans le cas des jeux vidéos, ils joue avec les sentiments basique:
- Les casual éducatif ("kawashima" etc...) joue sur l'insécurité (vous avez remarqué comment lors d'une première partie de Kawashima quasiment tous les joueurs font plus vieux que leur age. C'est quand même surprenant, toute la population est plus vieille cérébralement?) et sur la volonté de s'améliorer.
- Inversement les jeux sociaux joue plutôt sur la volonté de réussir mieux que les autres. Ils ont donc des milliers de petites récompense affichable, mais joue sur la frustration pour garder le joueur (y'a toujours mieux).

On remarque d'ailleur qu'un jeux comme WoW qui touche les hardcore gamer joue sur exactement les même ficelles qu'un Farmville. Il a juste de plus beau graphisme et un gameplay plus approfondi.

Ca n'empêche pas pour autant de sortir des jeux de qualité. Mais ceux-ci toucheront une cible plus restreinte de connaisseur. Connaisseur qui d'ailleurs ont des préférence varié (joueur de FPS et joueur de RPG ce n'est pas la même chose).

Cet analogie on peut la faire avec la musique (La "masse" écoute Johnny et Carla Sarkozy, les connaisseur écoute des musiques diverse et variés), la bande dessinée (la "masse" lit Naruto, Largo Winch et Tintin, les connaisseurs lisent du Peter et Schuiten, du Moebius ou des milliers d'autres auteurs de talent), la littérature etc...

Et dans ces autres arts ont retrouve les même problème. Musique pré-fabriqué par les majors pour le marché de masse. BD de blague foireuse sur le sexe qui se vendent en grand volume et romancier en série (2 roman par an pour Mary Higgins Clark à la grande époque) voire collection spécialiser dans les romans vite lu vite jeter (Harlequin).

Dernière modification par Egmorn (08-04-2011 13:13:38)

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#7 08-04-2011 14:06:52

stonga9
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Messages : 990

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Red a écrit :

Blow ne cherche pas à monter des styles de jeux différents les uns contre les autres

C'est pourtant exactement ce qu'il fait. Il utilise le désormais laius sur les jeux vidéos et de la dépendance, avec un bémol : ses jeux à lui sont l'exception. On en viendrait presque à espérer que par ses talents de créateurs il nous sauve tous. Plus que de l'audace, c'est de l'héroïsme! Vivement Braid 2 wink

Egmorn a écrit :

On remarque d'ailleur qu'un jeux comme WoW qui touche les hardcore gamer joue sur exactement les même ficelles qu'un Farmville. Il a juste de plus beau graphisme et un gameplay plus approfondi.

Tout à fait d'accord, et on pourrait en trouver à la pelle, des jeux à achievments. Mais bon, c'est tellement plus facile et plus consensuel de taper sur Farmville et Facebook.
Pour les analogies avec la musique et la BD je suis moins sûr par contre.

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#8 08-04-2011 14:24:12

Egmorn
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Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Pour les analogies avec la musique et la BD je suis moins sûr par contre.

Ce n'étais pas des analogie pour le coté achievment ou dépendance. Mais plus pour le fait que la culture de masse et toute fabriqué. Cela se rapproche de l'ingénierie (analyse du beatrate pour qu'il soit proche d'un rythme cardiaque car cela marche mieux (d'ou l'usage quasi systématique du quatre temps)) etc...
Y'a des méthodes quasi scientifique pour produire de la culture de masse et ces méthodes comme le gros du markéting flirt beaucoup avec ce que certains considère comme de la manipulation. Ce qui est pourtant complétement opposé avec la notion d'art.

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#9 08-04-2011 14:31:45

Erwan
Administrateur
Inscription : 11-04-2007
Messages : 1 334

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

stonga9 a écrit :

Tout à fait d'accord, et on pourrait en trouver à la pelle, des jeux à achievments. Mais bon, c'est tellement plus facile et plus consensuel de taper sur Farmville et Facebook.

Euh, en fait, il ne tape sur Farmville que depuis récemment. Il a commencé par taper sur Wow sur le même discours. En gros, ce qu'il reproche à ces jeux, c'est que si on enlevait les "artifices" du système de récompense aléatoire et de l'amélioration d'avatar, personnes n'y jouerait, car ils sont vides.

Ce qui m'intéresse dans le discours de Blow, c'est qu'il est radical et très argumenté (vous pouvez regarder une de ses conférences en entier ici (en anglais) : http://www.youtube.com/watch?v=SqFu5O-oPmU (attention, c'est long)

Et je trouve que ça fait avancer le débat. On sort des discours classiques. Après, c'est sûr que Môssieur Blow a une haute estime de son propre travail, et qu'il ne fait pas dans l'humilité. Ca ne le rend pas particulièrement sympathique, mais je trouve que ça ne discrédite pas son discours.


Twitter : @erwancario / @ecrans - Gamertag Xbox Live/PSN : Nawre

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#10 08-04-2011 14:39:33

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Euh, en fait, il ne tape sur Farmville que depuis récemment. Il a commencé par taper sur Wow sur le même discours. En gros, ce qu'il reproche à ces jeux, c'est que si on enlevait les "artifices" du système de récompense aléatoire et de l'amélioration d'avatar, personnes n'y jouerait, car ils sont vides.

On pourrait même élargir le débat au jeux "facile". Perso je suis un peu dégouté du jeu sur consôle car il est "pollué" par les FPS. Ce type de jeu est quasi certains de faire un grand succès et est utiliser à l'excès. Et pourtant c'est un style que j'aime peu. Mais aujourd'hui, il devient difficile de trouver un bon jeu qui ne soit pas un FPS ou reprenant des mécanique de FPS.

Typiquement j'adorais les Métroid. A lur passage en mode FPS, ils sont resté de bons jeux, mais ils ont perdu à mon avis énormément de leur charme (le coté jeux de plateforme à énormément baissé).

De même pour les RPG (genre que j'affectionne au contraire). Sous la pression des FF on a vu une course à l'image et au cinématique au détriment du scénario. Les bon RPG avec une histoire longue et varié, des sous-quête nombreuses se raréfient de plus en plus (On rallonge la durée de vie artificiellement avec des pseudo-quête annexe qui sont souvent juste de la difficulté accru voir du farming sans aucun apport scénaristique).

Alors oui il y'a toujours de grands jeu, mais la course au profit dans le jeux vidéos suit le même chemin que le cinéma. On diminue de plus en plus la prise de risque en production et on préfère les grosse machine à rentabilité assuré qu'un risque artistico-ludique.
FarmVille et WoW ne sont que les Harry Potter et Marvel du Jeux Vidéo.

Dernière modification par Egmorn (08-04-2011 14:40:17)

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#11 08-04-2011 14:54:54

stonga9
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Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Erwan a écrit :

Ce qui m'intéresse dans le discours de Blow, c'est qu'il est radical et très argumenté (vous pouvez regarder une de ses conférences en entier ici (en anglais) : http://www.youtube.com/watch?v=SqFu5O-oPmU (attention, c'est long)

Pourquoi, après tout l'interview puliée sur ecrans est très courte.

Erwan a écrit :

Après, c'est sûr que Môssieur Blow a une haute estime de son propre travail, et qu'il ne fait pas dans l'humilité.

Finalement ce sera sans moi wink

Egmorn a écrit :

Alors oui il y'a toujours de grands jeu, mais la course au profit dans le jeux vidéos suit le même chemin que le cinéma.

Vieux débat, mais chaque année tu t'aperçois que les jeux qui marquent sont souvent ceux qui ont su prendre les risques de ne pas être la suite d'une série à succès (Red Dead Redemption par exemple en 2010). Certes le jeu vidéo est devenu une industrie, sortez vos mouchoirs il n'y aura pas de retour en arrière, mais la prise de risque de certains studios et le talent de certains developpeurs indépendants apporteront encore leurs lots de très bons jeux. Peut être encore plus nombreux qu'avant que ce loisir ne pèse autant de cash dans l'entertainment mondial.

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#12 10-04-2011 17:27:42

FatMat
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Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Farmville est flippant à plus d'un titre : parce qu'il marche, remarquablement bien, alors que l'expérience de jeu est extrêmement pauvre... et que du coup il inspire énormément d'autres projets.
Derrière la grande mode de la gamification, il y a le succès de farmville qui dit : "c'est possible de transformer des tâches sans intérêt intrinsèques en tâches addictives, grâce à un système de récompenses".

Ceci dit, il y a quelque chose d'insuffisant, à mon avis, dans la critique de Blow. Si farmville marche, cela ne tient pas seulement au système pavlovien... sinon n'importe quel jeu du même genre fonctionnerait (cf. l'excellent progress war qui réduit ça à ses mécaniques de base : http://progresswars.com/). Si farmville fait un carton, il le doit évidemment à son insertion dans le système facebook, à la dimension sociale de cette affaire, à la dimension compétitive (faire mieux que mes potes), avec un public qui découvre là des mécaniques de jeu vidéo qu'il ne connaissait pas par ailleurs.

En résumé : ok pour dire farmville c'est la merde ; et en tant que joueurs, on veut mieux que ça ! mais l'explication behavoriste de farmville est elle-même trop pauvre !


des gamers, une épicerie : http://www.gamersepicerie.com

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#13 11-04-2011 04:43:55

MMoi
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Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

L'interview manque de "solutions" ... y en a t il dans la video de la conference ?

Pas forcement des solutions toute faites, mais quelques pistes serviraient le propos...


MMud, les errances d'un developpeur de jeux videos

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#14 11-04-2011 06:18:53

A_
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Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

Mais les solutions existent, en Chine par exemple avec l'ajout d'un système de fatigue, et on a déjà des gens qui proposent des solutions, aux États-Unis il y a Jack Thomson, en France Nadine Morano. Évidemment quand c'est eux qui disent que le jeux vidéo est dangereux, addictif. On rigole, on s'indigne, on parle d'atteinte à la liberté, mais si c'est un créateur de jeux avec un discours un peu construit, hop c'est génial, constructif.
Pourtant ça reste la même discours totalitaire, les joueurs sont trop stupides pour avoir leur libre arbitre et nous savons mieux qu'eux ce qui est bien pour eux. Je me demande qui ici à les réflexes les plus pavloviens.

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#15 12-04-2011 16:24:12

FatMat
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Messages : 29

Re : «Ces jeux détériorent la qualité de vie»

A_ a écrit :

Pourtant ça reste la même discours totalitaire, les joueurs sont trop stupides pour avoir leur libre arbitre et nous savons mieux qu'eux ce qui est bien pour eux. Je me demande qui ici à les réflexes les plus pavloviens.

C'est vrai. Tu as raison. Par principe, tous les jeux vidéo sont bien. On n'a pas le droit de dire que certains traitent les joueurs comme de la merde.


des gamers, une épicerie : http://www.gamersepicerie.com

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