Tous ceux qui veulent changer les mimoclips

gégé · 18-10-2011 14:07:50

Egmorn a écrit :

c'est idiot de croire que ces univers de culture "serieuse" et anime sont completement etanches.
Ils ne le sont pas, mais la porosité n'est vraiment pas forte. Comme dit plus haut je m'y suis heurté de plein fouet en voulant apporter de la culture "traditionnel" dans le milieu associatif "culture pop".
J'ai eu exactement ta réponse: Ca ne sers à rien qu'on en fasse, il y'a déjà des structures et des associations pour cela.

non seulement c'est pas ma réponse (si je dis qu'il y a un public commun, fut-il minoritaire, c'est certainement pas pour dire que chacun devrait tenir sa chapelle, au contraire...), mais je pourrai te retorquer que tu confonds organisateur et public. Oui seule une minorité ira au dela, comme dans toutes les cultures/tous les pays, pas de quoi en faire un drame.

Dernière modification par gégé (18-10-2011 14:08:43)

Egmorn · 18-10-2011 14:56:57

non seulement c'est pas ma réponse (si je dis qu'il y a un public commun, fut-il minoritaire, c'est certainement pas pour dire que chacun devrait tenir sa chapelle, au contraire...), mais je pourrai te retorquer que tu confonds organisateur et public. Oui seule une minorité ira au dela, comme dans toutes les cultures/tous les pays, pas de quoi en faire un drame.

Oui oui, tout a fait d'accord sur ce point.
Ce que je disais, c'est que je comprends que certain (apparement comme La Mirabelle) se sentent frustré par cet état de fait. Je le comprend d'autant mieux que je suis passé par là.

Tinus · 18-10-2011 22:38:35

Rien que pour aoir ressorti ce clip des cartons je vous remercie. Il est blindé de bijou, la t-shirt UMP en dessous du socialisme, les mauvais effets sur fond vert, et pis Gilbert Montagné quand même

Chris · 19-10-2011 02:38:27

On peut évidemment en rigoler nous aussi, comme doivent sans aucun doute le faire ces braves gens du CGTN en regardant leur fiche de paye et leurs inévitables notes de frais... mais, combien ça nous coute, à nous, à l'année, des bouffonneries pareilles ? Ca serait quand même intéressant de le savoir... juste pour ce donner une idée...

LaMirabelle · 19-10-2011 10:22:17

Tanuki a écrit :

Que tu sois frustrée que pour beaucoup la culture nippone ne se limite qu'aux manga, à la j-pop et au cosplay, je peux le comprendre, mais par pitié, au moins pour ton intégrité intellectuelle, ne mets pas tous les amateurs de la culture nippone dans le même panier.

Ah non mais pas du tout. Il y a des amateurs réels de culture nippone. Il y a même des mangas exigeants ("Ghost in the shell" est si interdisciplinaire dans son récit, que ça fait tourner la tête et c'est bien).
Je critique l'image dominante du Japon qui existe dans les milieux cosplay-mangas. Et elle est à partir en courant. Il y a un hermétisme entre ce monde là et l'office du tourisme japonais, qui lui présente une image bien plus globale et profonde de ce beau pays.

Pour le cosplay-fan-mangaka, le Japon, c'est les arts martiaux, les jolis kimonos (et encore), Hello Kitty, les sushis et bentos, les pins de cupcakes, Candy et Dragon Ball. Lis voir un album de Boulet, dont j'apprécie énormément le travail par ailleurs, mais sa vision du Japon, c'est ça. C'est une vision très répandue dans le milieu BD français né des blogs. Ok, lui au moins ne prétend pas représenter le Japon et il n'intitule pas ses albums "Japan Expo", donc ça ne me gêne pas outre mesure.
Autre exemple moins intéressant : Pénélope Bagieux et ses problèmes planétaires (quels cookies acheter? ai-je un gros cul dans ce jean?), là aussi directement liés à l'univers tout aussi féminisé-girly des cosplay-manga shows.
C'est une tendance à bêtifier. Je suis désolée mais "Romeo et Juliette" ce n'est pas Candy au pays des merveilles. Alors le manga vendu au Shakespeare Globe est à mes yeux un massacre à la tronçonneuse.

kdom · 19-10-2011 14:51:40

LaMirabelle : C'est de la culture nippone. Ce n'est peut être pas le coté le plus intéressant du Japon du point de vue culturel et intellectuel, mais au point de vue de la popularité cela représente bien plus de japonais que le Nô ou la cérémonie de thé. Ghost in the Shell est très bien mais le dernier tome de One Piece est imprimé à 4 millions d'exemplaires. Donc dire que ca ne represente pas le Japon est un peu extrême, c'est juste un coté de ce pays qui ne vous attire pas, mais il existe.

Sinon pour revenir au sujet Camille écrit sur son twitter
"Le bouclier zelda dans un salon ca pète un peu sa maman", dit @pre_textes. Je plussoie.

j'imagine qu'il s'agit d'un nouveau verbe relatif à ces +1 qu'on peut mettre dans les commentaires. Mais bon plussoir, ça ne va pas, c'est du 3è groupe !

Camille G. · 19-10-2011 15:10:20

Ah non, c'est le verbe plussoyer, du premier groupe ! Y a même une entrée dans le wiktionnaire

Tanuki · 19-10-2011 15:50:34

LaMirabelle+Egmorn> oui bon en fait on est tous d'accord, si je comprends bien.

kdom a écrit :

LaMirabelle : C'est de la culture nippone. Ce n'est peut être pas le coté le plus intéressant du Japon du point de vue culturel et intellectuel, mais au point de vue de la popularité cela représente bien plus de japonais que le Nô ou la cérémonie de thé. Ghost in the Shell est très bien mais le dernier tome de One Piece est imprimé à 4 millions d'exemplaires. Donc dire que ca ne represente pas le Japon est un peu extrême, c'est juste un coté de ce pays qui ne vous attire pas, mais il existe.

Oui mais là on touche une autre dimension critique : la consommation de masse est-elle vraiment représentative de la profondeur culturelle ? Parce que si la consommation de masse représente vraiment la culture (au sens le plus exhaustif et englobant possible), alors j'ai peur pour la France et ses adeptes de Téléréalité aux audiences faramineuses, ou des millions d'entrées d'Astérix 3.
Je ne pense pas que LaMirabelle ait voulu signifier que cela ne représente pas le japon, mais plutôt que de restreindre la culture nippone à cet aspect-là (plus rapide, plus facile, plus séduisant est ce côté de la culture), c'était perdre énormément.
Personnellement, je ne nie pas que lire un tome d'Ikigami est plus aisé que de se taper Le Dit de Genji. C'est une question d'effort.

xpi · 19-10-2011 16:16:27

La culture au Japon c'est la Jpop fluo/Naruto et en France c'est Johnny/Bigard CQFD

Dernière modification par xpi (19-10-2011 16:16:43)

LaMirabelle · 19-10-2011 17:32:38

xpi a écrit :

La culture au Japon c'est la Jpop fluo/Naruto et en France c'est Johnny/Bigard CQFD

Oui tu as raison, au Japon, la France = Alain Delon, Tour Eiffel, fromage-vin rouge.

A Honolulu, j'ai acheté du thé dans un magasin japonais et je les ai félicité sur la qualité de leur thé. Les vendeuses japonaises étaient sidérées que la France n'était pas number one pour le thé vu que bien évidemment nous sommes censés être les meilleurs en gastronomie. C'est fou, non ?
Bref, bref. A chacun ses clichés. Dans chaque pays il y a des gens qui vont voir plus loin, et ceux qui se contentent des points les plus pittoresques et les moins polémiques.

kdom · 20-10-2011 11:40:42

Camille G. a écrit :

Ah non, c'est le verbe plussoyer, du premier groupe ! Y a même une entrée dans le wiktionnaire

Au temps pour moi. Maudis francais et ses verbes réguliers irréguliers :-)
En voyant le wiktionnaire je m'interroge. Est ce qu'il existe un version wiki ou communautaire de la CGTN ?

@Tanuki, la consommation de masse ne représente certainement pas la profondeur culturelle mais elle est plus représentative de comment vivent les japonais que l'image policée de l'office du tourisme. Si la télé-réalité fait des audiences faramineuses, ca prouve juste que les francais ne sont pas plus intelligents que la moyenne internationale, même si on aimerait croire le contraire.

LaMirabelle · 20-10-2011 13:12:09

La consommation de masse de la Japan Expo touche un petit pourcentage d'adolescents tokyoïtes et en dit plus sur la France que sur le Japon. L'image de l'office du tourisme est plus en phase avec ce que j'ai vu au Japon.

Egmorn · 20-10-2011 13:59:23

La consommation de masse de la Japan Expo touche un petit pourcentage d'adolescents tokyoïtes et en dit plus sur la France que sur le Japon. L'image de l'office du tourisme est plus en phase avec ce que j'ai vu au Japon.

Oui je suis d'accord avec cela.
Ceux qui sont vraiment aller au Japon constaterons qu'on trouve plus de gens qui dorment dans le metro que de gens qui lisent des manga. De même l'engouement sur les gothic lolita avec comme argument qu'au Japon ils sont plus ouvert sur la mode me fait toujours marrer. Même à Harajuku tu voit difficilement 3 ou 4 gothic lolita en soirée après sortie du boulot. Et la plus part sont regardé de travers. Le seul endroit ou tu en vois vraiment c'est à Akihabara, et là elles sont payé pour te rabattre vers des Maid Cafe et autres bars.

La première fois que je suis parti au Japon comme un bon Otaku français je me suis pris la claque de ma vie en voulant discuté Manga. Je connaissais plus sur le sujet que les Japonais. La plus part ne connaissait pas les mangas les plus connu de l'époque (Love Hina ou One Piece).
En plus au Japon, les mangas sont fortement classifié par groupe sociaux. Lire Naruto à plus de 14 ans est assez mal vu (infantile), lire des shoujo en tant que garçon ou des shonen en tant que fille et tu es regarder de travers, lit Hokuto No Ken et on te classe dans la catégorie "voyou/Yakuza". Il ne faut pas oublier que la pression social et l'appartenance à un groupe est excessivement fort au Japon. et c'est ton comportement qui définit à quel groupe tu appartient. Donc toute cette pop-culture, elle reste à la maison, elle est honteuse.

La seul chose qu'on retrouve vraiment c'est les jeux télé déplorable. Mais là encore on s'imagine en bon Français que les Japonais les regardent. Mais non pas du tout. Au japon, la télé est toujours allumé elle sert de bruit de fond et de station météo (alerte tremblement de terre/Typhon).

Franchement, allez au Japon (Ailleurs qu'à Akihabara et Harajuku) et vous verrez que la pop-culture qu'on retrouve à Japan Expo est existante certes, mais fortement minoritaire. Comme dit plus haut imaginer le Japon sur la base de Japan Expo c'est comme imaginer les Etats Unis sur la base de Las Vegas.

Alors oui, le manga, la pop culture Japonaise c'est sympa. Oui cela représente une partie du Japon. Mais l'imaginer comme majoritaire c'est aussi ridicule que les Japonais qui imagine que tous les français se promène avec un gilet, un béret et une baguette sous le bras, que nous sommes tous des gentleman, avec encore un fort attachement à l'aristocratie, qui s'attendent à voir des femmes avec des jupons ou au minimum habillé en haute couture dans les rues de Paris...
Car oui, c'est cela l'image cliché de la France pour les Japonais.

Dernière modification par Egmorn (20-10-2011 14:07:31)

Jukurpa · 20-10-2011 14:31:48

Egmorn a écrit :

Alors oui, le manga, la pop culture Japonaise c'est sympa. Oui cela représente une partie du Japon. Mais l'imaginer comme majoritaire c'est aussi ridicule que les Japonais qui imagine que tous les français se promène avec un gilet, un béret et une baguette sous le bras, que nous sommes tous des gentleman, avec encore un fort attachement à l'aristocratie, qui s'attendent à voir des femmes avec des jupons ou au minimum habillé en haute couture dans les rues de Paris...
Car oui, c'est cela l'image cliché de la France pour les Japonais.

Allez : France - Japon : 1 partout balle au centre

Mais c'est pareil partout ailleurs, que connait on du Brésil, de l'Australie ou de la Russie en dehors des gros clichés?

Je vois pas pourquoi vous faites vos vierges effarouchées? D'accord la Japan Expo essaye de jouer sur le coté "culture du Japon" en présentant trois cours d’Aïkido et 2 kimonos histoire de se parer d'une aura plus sérieuse mais bon, c'est pas ça qui la transforme en vitrine du Japon.

bourgpat · 21-10-2011 16:05:48

Blog le monde.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ … r=RSS-3208

Egmorn · 21-10-2011 16:24:33

Je vois pas pourquoi vous faites vos vierges effarouchées? D'accord la Japan Expo essaye de jouer sur le coté "culture du Japon" en présentant trois cours d’Aïkido et 2 kimonos histoire de se parer d'une aura plus sérieuse mais bon, c'est pas ça qui la transforme en vitrine du Japon.

Parce que pour avoir vécu en immersion total dans le milieu français des fans de "Japanimation", pas loin de 50% sont persuadé que cette image est une image fidèle du Japon. Et que en tant qu'amateur du Japon et de sa culture je suis horrifié de la voir déformé à ce point dans l'imagerie populaire français (Je préfère encore qu'on s'imagine que le Japon est un pays rempli de Samurai que de robot géant).

Et aussi parce que quand ces même personnes partent au Japon (et ils représente une part non négligeable des touristes français au japon). Ceux-ci donne une image déplorable de la France en bafouant la culture Japonaise une fois sur place (En toute bonne fois, ils sont persuadé d'être au contraire intégré).
Parmis les exemples les plus flagrants sont ceux qui ont appris un peu de Japonais en grande partie à travers les mangas et deux ou trois cours associatif et qui débarque au Japon en parlant à la forme neutre voir à la forme familière. (Comportement équivalent à parler familièrement familièrement à tous ceux avec qui on parle).

Ceci dit, le débat initial est bien parti sur cette question puisque la Mirabelle s'offusquait violemment de cet état de fait, et je lui ai rétorqué un peu sèchement que c'était une forme de manque d'ouverture. Donc au final je suis plutôt d'accord avec toi. Mais je comprend très bien que l'on puisse s’énerver de cet état de fait. Comme toujours la position adapté est probablement plus au milieu. Etre conscient que JE n'est qu'une déformation "pop" de la culture Japonaise (qu'on aime ou pas). Sans pour autant rejeter ce phénomène populaire français.
D'autant plus qu'il y'a moyen de concilier les deux et qu'on peut aussi essayer "d'éduquer" les autres pour leurs ouvrir les yeux sur le Japon tel qu'il est vraiment.

Dernière modification par Egmorn (21-10-2011 16:36:29)

LaMirabelle · 21-10-2011 19:14:20

:o:o:o:o:o
Bon, on n'est pas les seuls: Restaurant japonais à Waikiki:

Mais on est graves quand même: Japan expo, France:

Pour moi le Japon, c'est ça (Saneyoshi Isako): http://www.youtube.com/watch?v=WMKjkhxD … 24&index=4

Et pas que ça (aaaargh): http://www.youtube.com/watch?v=NcQ1uLA9 … re=related

A_ · 21-10-2011 19:43:30

Vous êtes mignons, pédants mais mignons, ouais découvrir le vrai Japon, ses salary men bourré dès 18h, des villes propres mais moches, des gens polis mais personne qui se lèverait pour laisser sa place à une personne âgée dans le métro en dehors des places réservées.
Comme s'il fallait connaitre toute l'histoire du Japon avant d'avoir le droit de s'intéresser au manga ou aux animés.
Et ce qui se vend réellement en musique c'est ça http://www.youtube.com/watch?v=ojXCC7SqDjM&ob=av2e

Ashura · 23-10-2011 18:18:45

Heu les gens, le cosplay n'est pas d'origine japonaise...
Certes c'est un journaliste japonais qui a "inventé" le mot... mais pour parler des fans costumés de Star Trek et autres qu'il avait vus dans les conventions de SF américaines.

Et franchement, leur définition est à côté de la plaque, c'est le fait de porter le costume qui est du cosplay, aucun rapport avec un quelconque "rassemblement". Quelqu'un qui porte juste un costume pour une séance en tête à tête avec un photographe fait aussi du cosplay...

LaMirabelle, je pourrais faire un long rant, mais en gros : Japan Expo j'y vais tous les ans, et je m'y amuse, même si je sais pertinemment que ce qu'on y voit n'est pas vraiment représentatif du Japon. Ce festival n'est pas fait pour les gens comme toi, ce n'est pas pour autant que ceux qui s'y rendent sont des incultes ne méritant que ton mépris.

LaMirabelle · 23-10-2011 21:28:56

Ashura, on parle ici de la prétention qu'a Japan Expo de représenter le Japon, ce qui est un gros foutage de gueule (« Japan Expo, dans son effort d’ouverture, met un point d’honneur à développer chaque culture venant du Japon, évitant le prosélytisme mais également la vulgarisation, en faisant le choix du juste milieu. »).

Voir: http://www.leblogdelamirabelle.net/illu … n-gagaland

Star Trek ne prétend pas représenter toute une culture. Lis les messages précédents avant de tirer des conclusions hâtives sur les arrière-pensées des gens.

Dernière modification par LaMirabelle (23-10-2011 21:29:38)

Egmorn · 24-10-2011 12:50:08

Ashura, on parle ici de la prétention qu'a Japan Expo de représenter le Japon, ce qui est un gros foutage de gueule (« Japan Expo, dans son effort d’ouverture, met un point d’honneur à développer chaque culture venant du Japon, évitant le prosélytisme mais également la vulgarisation, en faisant le choix du juste milieu. »).
Voir: http://www.leblogdelamirabelle.net/illu … n-gagaland
Star Trek ne prétend pas représenter toute une culture. Lis les messages précédents avant de tirer des conclusions hâtives sur les arrière-pensées des gens.

En fait je dirais plus que le débat a évolué avec des avis très tranché au début qui se sont un peu dilué au fur et à mesure.

Au final si on tire la substantifique moelle de la discussion:
- JE ne représente pas la culture Japonaise (ou seulement une petite partie).
- JE ne devrais pas prétendre représenter la culture mais ils le font
- On peut tout a fait s'amuser à JE en connaissant ou sans connaitre la vrai culture japonaise
- Certes certains amateur de japoniaiserie (comme disais mon père) ont une idée érroné de la culture japonaise. Mais ce n'est pas le cas de tous. Et il en va de même des visiteurs de JE.

Après le reste c'est un mélange de snobisme (snobisme anti infantilisme, ou snobisme pro manga dans les deux sens), d'un peu de mauvaise fois et de génralisation rapide par un peu tous les intervenant moi compris.

LaMirabelle · 24-10-2011 15:54:35

Alors moi, je revendique le "snobisme anti infantilisme" C'est chic quand tu le formules comme ça en plus. Bref, non à Hello Kitty, oui à Chococat. Chococat ne porte pas de RUBAN ROUGE. Chococat ne s'habille pas en rose et il dit pas "I love you" à des inconnues. CQFD

Comme quoi: petits mickeys et intelligence ne sont pas incompatibles: http://www.hoopsandyoyo.co.uk/printable … _notes.pdf

Un des rares mangas que j'ai trouvés qui prennent le lecteur pour un être doué de raison (vous noterez la réf. ironique au cosplay):

LaMirabelle · 25-10-2011 08:11:42

Bonus. Vla un gosse qui a le sens de l'ironie ! :

reureu · 25-10-2011 10:14:03

Je trouve le néologisme " costumadepte" ( voir légende de la photo) parfait !
l'air de rien, il forme un adjectif tout à fait adapté à " costumade "...
L'avenir nous dira s'ils ont une chance de prospérer...

LaMirabelle · 25-10-2011 13:55:51

Et pourquoi pas "déguisement" ? C'est un mot encore rare, mais qui a du potentiel.

Annonce

#26 18-10-2011 14:07:50

Re : Tous ceux qui veulent changer les mimoclips

#27 18-10-2011 14:56:57

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#28 18-10-2011 22:38:35

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#29 19-10-2011 02:38:27

Re : Tous ceux qui veulent changer les mimoclips

#30 19-10-2011 10:22:17

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#31 19-10-2011 14:51:40

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#32 19-10-2011 15:10:20

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#33 19-10-2011 15:50:34

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#34 19-10-2011 16:16:27

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#35 19-10-2011 17:32:38

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#36 20-10-2011 11:40:42

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#37 20-10-2011 13:12:09

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#38 20-10-2011 13:59:23

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#39 20-10-2011 14:31:48

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#40 21-10-2011 16:05:48

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#41 21-10-2011 16:24:33

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#42 21-10-2011 19:14:20

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#43 21-10-2011 19:43:30

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#44 23-10-2011 18:18:45

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#45 23-10-2011 21:28:56

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#46 24-10-2011 12:50:08

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#49 25-10-2011 10:14:03

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