Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

Ecrans.fr · 12-01-2012 10:54:09

Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

Ebranlés par l?offre très agressive de Free Mobile, les opérateurs historiques et virtuels entrent en phase de riposte. Virgin, Sosh et Orange ont déjà baissé leurs tarifs.

Lire l'article

nervusdm · 12-01-2012 14:17:05

On voit clairement que quand ils veulent, ils peuvent facilement. En 2 jours, on a eu des tonnes de nouvelles annonces. Sans compter qu'avant, il y avait aussi eu des baisses de prix pour anticiper cela.

Wintermute · 12-01-2012 14:33:31

C'est juste ahurissant la différence entre les 2 gammes Red avant / après annonce de Free.

En gros
- Avant : 2h + textos + MMS + internet 2Go : 34€
- Après : appels illimités + textos + MMS + internet 1Go (certes, mais est-ce que ça fait une grande différence sur un mobile avec un accès bridé au seul http ?) : 24,90€

Alors j'entends déjà des voix se lever dans la presse qui disent que les forfaits de Free ne sont pas si avantageux que ça. Mon oeil, le père Niel on peut dire qu'il a quand même sonné la fin de la récré chez les 3 autres, qui effectivement nous prennent méchamment pour des pigeons depuis des années.

Rien que pour ne plus leur donner de thunes, ça donne envie de résilier.

Rick Deckard · 12-01-2012 14:53:01

Oui, Wintermute, c'est ahurissant, je suis d'accord avec vous; mais ce comportement des opérateurs mobiles - consistant à prendre les clients pour des "pigeons", dixit Xavier Niel - n'est pas nouveau; souvenez-vous...

jackydelille · 12-01-2012 15:01:54

Avec Free tous les opérateurs avouent qu'ils nous ont arnaqué puisqu'ils ont les moyens de baisser leur tarifs!

mickafrench · 12-01-2012 15:40:18

Des nouvelles de l'Ecossaise...

Cela signifie qu'ILS POUVAIENT LE FAIRE, ces malhonnêtes.......

Micka FRENCH sur le Web....

simonsorcier · 12-01-2012 15:41:17

jackydelille a écrit :

Avec Free tous les opérateurs avouent qu'ils nous ont arnaqué puisqu'ils ont les moyens de baisser leur tarifs!

Je ne sais pas combien de fois il va falloir le dire, mais en ce qui me concerne c'est la dernière fois que j'interviens, la discussion ne mène à rien.

Ce n'est pas parce qu'une entreprise fait de la marge qu'elle arnaque ses clients !
Encore heureux que Orange, SFR et co aient les moyens de baisser leurs tarifs ! Toutes les entreprises ont d'ailleurs les moyens de baisser leurs tarifs ! L'écart entre leur coût de production et leur prix de vente, ça s'appelle la marge, et c'est comme ça que tu finances le fonctionnement de la boite.
Demain, tu vas donc aller voir renault pour leur reprocher d'avoir arnaqué les consommateurs français depuis 20 ans parce qu'ils vendent à 30 000 euros des voitures qui leur coûtent 25 000 à fabriquer ?

Par ailleurs c'est stupide d'aller reprocher à une boite de ne pas baisser ses prix de son plein gré...ils ont un marché captif, avec des millions de pigeons prêts à aller payer 50€ des forfaits, ils vont pas sabrer leurs prix pour le plaisir. Maintenant qu'ils y sont forcés, ils le font.

Si tu étais un peu honnête tu verrai aussi qu'un opérateur comme Bouygues (le dernier arrivé) a fait beaucoup pour tirer les prix vers le bas (mobile, 4play...). Moins que Free, évidemment...

Le vrai scandale, si tu en cherches un, ce n'est pas qu'Orange / SFR / Bytel aient maintenu pendant des années des prix élevés ; mais qu'ils se soient entendus sur les prix. Une vraie concurrence les auraient poussés depuis longtemps à rogner leurs marges pour attirer les clients.
Il a fallu l'entrée d'un nouvel entrant pour ça.

davidvincent · 12-01-2012 17:00:02

@simon => Je ne suis pas vraiment d’accord avec toi.
Tout d’abord, « le vrai scandale » dont tu parles a entraîné de facto la situation qui conduit les 3 opérateurs historiques à se gaver en proposant des prix de vente loin de la réalité de leurs coûts de revient…
Ensuite, pour revenir au prix qu’on payait « avant free » : je pense sincèrement que quand une entreprise fait une très grosse marge sur un produit, quelque soit ce produit/services, elle arnaque forcement son client.
On peut être obligé de payer quelque chose par choix ou par nécessité. Dans notre société, cette frontière est parfois floue. Tu seras d’accord qu’on paye pour avoir quelque chose, et qu’il serait bien plus simple de ne rien payer et de ne rien avoir, ce qui conduirait forcement à ne jamais se faire arnaquer.
Bref, tout ça pour dire que la loi du marché n’est pas vertueuse quand le prix est sans rapport avec le coût de revient du vendeur, et ce même si l’acheteur accepte de payer ce prix.
Pour moi le juste prix est le résultat de l’application d’une marge raisonnable sur le coût de revient, avec possibilité de baisse de ce prix (par réduction du coût ou/et de la marge) en cas de concurrence.
Quand ça part dans l’autre sens, on peut considérer que le consommateur se fait arnaquer, et ce même si il paye. En effet, très important, chose que tu oublie dans ton explication : dans de nombreux cas, le consommateur n’a pas de référentiel lui permettant d'apprecier le % de marge appliqué sur le coût de revient. Il a alors le sentiment de ne pas se faire arnaquer, et le vendeur peut rechercher un prix d'acceptabilité decorelé du cout de revient.
Quand d’un seul coup les prix baissent, le référentiel change, et de ce fait, c’est tout à fait légitime de s’offusquer sur ce qu’on payait avant, qui ne correspondait visiblement pas à une réalité de coût de revient assorti d’une marge raisonnable.

A noter qu’on peut aussi s’offusquer et payer quand même, cf. cas des produits Apple, dont l'approche du prix doit se faire sous l'angle du "produit de luxe".

Pour conclure, je trouve que le raisonnement "prix d'acceptabilité" qui peut être loin du prix résultant de l'addition coût + marge raisonnable, c'est assez limité, et on pourra toujours reprocher à un vendeur de considérer le consommateur de maniére si méprisante (car c'est ça).

Dernière modification par davidvincent (12-01-2012 17:10:04)

Tinus · 12-01-2012 17:15:51

Le plus étonnant c'est pas vraiment que tous ses opérateurs s'aligne, ca ils étaient obligés de le faire.
En revanche même si M. Niel dit qu'il fait aujourd'hui de la marge sur son forfait a 2€ elle doit être infime. Alors que c'est le seul qui doit encore déployer des antennes relais sur tout le territoire, il ne pourront pas rester sur le réseaux d'un concurrent ad vitam eterneam. Leur marge doit être ridicule.

En revanches les 3 autres pontes ont eux amorti l'investissement de leurs réseaux depuis longtemps. La communication que l'onnous fait payer ne leur coute a eux pratiquement rien si ce n'est le maintien de l'infrastructure des réseaux.

Comment eux n'ont-il pas pensé a rabaisser leur tarif un maximum alors qu'ils en avait les moyens et que Free qui a encore des gros investissements a faire prends ce risque là ?

C'est sur ce point qu'ils ont mal joué

simonsorcier · 12-01-2012 17:35:40

Tinus a écrit :

En revanches les 3 autres pontes ont eux amorti l'investissement de leurs réseaux depuis longtemps. La communication que l'on nous fait payer ne leur coute a eux pratiquement rien si ce n'est le maintien de l'infrastructure des réseaux.
Comment eux n'ont-il pas pensé a rabaisser leur tarif un maximum alors qu'ils en avait les moyens et que Free qui a encore des gros investissements a faire prends ce risque là ?
C'est sur ce point qu'ils ont mal joué

C'est un peu plus compliqué que ça. Les réseaux télécom, ça parait immatériel, mais c'est comme les rails de la RFF, leur entretien a un coût. Bien plus que
Ce coût, surtout pour les réseaux les plus anciens, est assez élevé, bien plus que ce que tu crois visiblement.
L'avantage d'un nouvel entrant comme Free c'est qu'il peut déployer directement un nouveau réseau 4G de dernière génération, sans se préoccuper d'entretenir des installations antédiluviennes ou de s'assurer de la compatibilité ascendante des infrastructures.

D'autre part tous les opérateurs investissent dans la fibre optique, qui coûte très cher (bien plus que prévu).

Enfin, il faut dissocier les usages et leur marge / rentabilité ; sur le SMS, c'est clair qu'ils se gavent depuis des années, ça ne coûte rien et c'est facturé 10 centimes. La voix aussi représente une grosse marge. Cependant, le truc c'est qu'avec la généralisation des smartphones (notamment l'iPhone), l'usage data a explosé sur tous les réseaux. On arrive à saturation. Les "fair-use" et autres illimités "limités" ne sont pas là uniquement pour emmerder le consommateur

Il était donc risqué pour eux de baisser leurs tarifs alors qu'ils prévoyaient de gros investissements à venir (notamment 4G). C'est au contraire moins risqué pour Free, puisqu'ils déploient la 4G directement et peuvent s'appuyer sur le réseau Orange quoi qu'il arrive.

@davidvincent

Oui, l'entente des 3 opérateurs a clairement limité la tendance des prix à la baisse.
Après sur la notion de "marge raisonnable", oui, c'est du bon sens...mais ça correspond à quoi une marge raisonnable ? Tu définis ça comment ? La marge qui te permet de payer tes employés et d'assurer les frais généraux ? Quid des actionnaires ? Des investissements ?

La marge de l'industrie telecom (ADSL et mobile) est plus élevée que dans bien d'autres industries. Mais elle est la même chez Free que chez les autres, sur l'ADSL et très probablement sur le mobile! Donc si tu considères qu'ils nous "arnaquent", tu peux mettre free dans le même panier.

Je suis d'accord qu'on payait "trop cher" le mobile jusqu'à présent mais il faut bien comprendre les causes et les effets plutôt que de se réfugier derrière des notions "d'arnaque" un peu trop faciles.

lexxis · 12-01-2012 18:00:29

L'ETAT COMPLICE?

Deux choses: avec les brusques, mais trop tardifs revirements des uns et des autres, l'entente pue à plein nez et Bruxelles serait sans doute bien inspiré d'aller y voir d'un peu plus près. Pourquoi Bruxelles? Parce qu'en matière d'entente dans ce secteur, l'Etat français est particulièrement mal placé puisqu'il est l'actionnaire de référence d'un des principaux opérateurs (ah, ce vieux travers français du conflit d'intérêt!)!

Si bien que rétrospectivement, les consommateurs ont été grugés par deux fois: la première par les opérateurs eux-mêmes qui se sont entendus pour surtout ne pas actionner les leviers de la concurrence, la seconde par l'Etat lui-même qui étant de ceux à qui le crime profitait s'est bien entendu soigneusement abstenu de porter sur le terrain de la répression la plus stricte les ententes dont il bénéficiait doublement. En effet, il touchait à chaque fois le jackpot: la première en tant qu'actionnaire de France Télécom, la seconde en tant que destinataire des quelques amendes infligées dont le taux proprement dérisoire éclate aujourd'hui au grand jour. Pour le consommateur en revanche, c'était face tu perds, pile il gagne...

On comprend mieux pourquoi, malgré les promesses passées de son Président, l'Etat français ne veut pas entendre parler de la création d'une class action des consommateurs, qui gâcherait les nuits de tous ceux qui se sont donnés pour mission de les rançonner le plus durement possible

Rick Deckard · 12-01-2012 18:02:08

@ecrans, vos confrères de PC INpact ont relevé une incohérence dans le nouveau forfait Sosh : pour l'heure, aucune explication... Cela risque d'être difficile à justifier, et pas certain que le célèbre "bug informatique" pourra rattraper cette énorme boulette!

simonsorcier · 12-01-2012 18:56:29

lexxis a écrit :

L'ETAT COMPLICE?
Deux choses: avec les brusques, mais trop tardifs revirements des uns et des autres, l'entente pue à plein nez et Bruxelles serait sans doute bien inspiré d'aller y voir d'un peu plus près. Pourquoi Bruxelles? Parce qu'en matière d'entente dans ce secteur, l'Etat français est particulièrement mal placé puisqu'il est l'actionnaire de référence d'un des principaux opérateurs (ah, ce vieux travers français du conflit d'intérêt!)!
Si bien que rétrospectivement, les consommateurs ont été grugés par deux fois: la première par les opérateurs eux-mêmes qui se sont entendus pour surtout ne pas actionner les leviers de la concurrence, la seconde par l'Etat lui-même qui étant de ceux à qui le crime profitait s'est bien entendu soigneusement abstenu de porter sur le terrain de la répression la plus stricte les ententes dont il bénéficiait doublement. En effet, il touchait à chaque fois le jackpot: la première en tant qu'actionnaire de France Télécom, la seconde en tant que destinataire des quelques amendes infligées dont le taux proprement dérisoire éclate aujourd'hui au grand jour. Pour le consommateur en revanche, c'était face tu perds, pile il gagne...
On comprend mieux pourquoi, malgré les promesses passées de son Président, l'Etat français ne veut pas entendre parler de la création d'une class action des consommateurs, qui gâcherait les nuits de tous ceux qui se sont donnés pour mission de les rançonner le plus durement possible

Va voir ici :
http://www.universfreebox.com/article14538.html

"En novembre 2005, l’Autorité de la Concurrence a sanctionné les trois opérateurs d’une amende de 534 millions d’euros pour s’être entendus entre 2000 et 2002 en vue de répartir les parts de marché , et pour avoir échangé, entre 1997 et 2003 des informations confidentielles et stratégiques."

Evidemment ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas continué à s'entendre depuis...
Mais ça érode un peu ta théorie du complot.

Tinus · 12-01-2012 19:13:39

Très instructif tout ca , mdrci simon.
Cependant ceque je voulais dire c'est que nos usage en eux-même ne leur coute pas, c'est bien sûr le maintien de l'infrastructure qui est un gouffre financier. Mais difficile aujourd'hui de déterminer combien coute un sms ouune minute d'appel pour un opérteur.

Mais j'imagine que les investissements a prévoir de Free reste quand même énorme pour le peux de marge qu'ils doivent faire. Ils vont probablement taper dans leur trésor de guerre du triple-play.

Camille G. · 12-01-2012 19:19:11

Rick Deckard a écrit :

@ecrans, vos confrères de PC INpact ont relevé une incohérence dans le nouveau forfait Sosh : pour l'heure, aucune explication... Cela risque d'être difficile à justifier, et pas certain que le célèbre "bug informatique" pourra rattraper cette énorme boulette!

Ce n'est pas vraiment une incohérence, c'est juste qu'ils ont lancé les nouveaux forfaits Sosh en urgence et qu'ils prennent un peu plus de temps pour annoncer leurs révisions sur Orange "classique". Le forfait RSA devrait être revu en même temps que les nouveaux Origami, à mon humble avis. Enfin, j'espère...

crapotobasta · 12-01-2012 21:24:22

Rick Deckard a écrit :

Oui, Wintermute, c'est ahurissant, je suis d'accord avec vous; mais ce comportement des opérateurs mobiles - consistant à prendre les clients pour des "pigeons", dixit Xavier Niel - n'est pas nouveau; souvenez-vous...

et quand free augmente la facture de ses abonnés dégroupés de 20%, il prend ses abonnés pour quoi ?

crapotobasta · 12-01-2012 21:28:05

simonsorcier a écrit :

Si tu étais un peu honnête tu verrai aussi qu'un opérateur comme Bouygues (le dernier arrivé) a fait beaucoup pour tirer les prix vers le bas (mobile, 4play...). Moins que Free, évidemment...

Sur le mobile, Bouygues a été le premier à amener le répondeur gratos, les forfaits, les illimités... Sur le package, c'est le premier a avoir sorti du 4play. Bref, Bouygues a longtemps été le free du mobile.

Marrant de voir les sans cervelle et sans mémoire s'en prendre à Bouygues aujourd'hui... S'en prennent ils à free depuis les 36 euros par mois ?

simonsorcier a écrit :

Le vrai scandale, si tu en cherches un, ce n'est pas qu'Orange / SFR / Bytel aient maintenu pendant des années des prix élevés ; mais qu'ils se soient entendus sur les prix. Une vraie concurrence les auraient poussés depuis longtemps à rogner leurs marges pour attirer les clients. Il a fallu l'entrée d'un nouvel entrant pour ça.

du coup, il faudrait un nouvel entrant sur le marché de l'accès internet pour faire baisser les prix non ?

gégé · 12-01-2012 21:51:30

simonsorcier a écrit :

Le vrai scandale, si tu en cherches un, ce n'est pas qu'Orange / SFR / Bytel aient maintenu pendant des années des prix élevés ; mais qu'ils se soient entendus sur les prix.

tres drole celle là. A ton avis, le but de l'entente c'était quoi ? organiser des tournois de petanque chaque week end ou pouvoir maintenir des prix élevés pendant des années en gelant toute concurrence ?

Dernière modification par gégé (12-01-2012 21:55:10)

Nico78 · 13-01-2012 12:43:02

L'autre conséquence de l'arrivée de Free, c'est l'explosion de la découverte des réengagements abusifs que les 3 opérateurs ont placés ni vu ni connu :

http://www.forummobiles.com/index.php?/ … p__2444584

Dernière modification par Nico78 (13-01-2012 14:05:25)

crapotobasta · 13-01-2012 13:10:14

mais ma parole, c'est un engagement gate !

kio · 13-01-2012 14:02:21

davidvincent a écrit :

Bref, tout ça pour dire que la loi du marché n’est pas vertueuse quand le prix est sans rapport avec le coût de revient du vendeur, et ce même si l’acheteur accepte de payer ce prix.

… j'aurais tendance à dire que la loi du marché n'est jamais vertueuse, à une certaine échelle… échelle qui dépasse par exemple le marché physique des fruits et légumes de la porte Saint-Glinglin à côté de chez moi.
Tout simplement parce que la loi du marché intègre de fait toutes les mesures d'entorse à la libre circulation de l'info et consorts. La loi du marché est un gros fantasme. Et tout ça pour dire quoi… je ne sais plus au juste. 8-) Bref, bien content aussi que Free ait foutu un coup de pied dans le fourmilière (pas sûr que ça me profite… engagé volontaire 24 mois chez Orange depuis deux mois. Y a moyen de changer de forfait en cours de route ? ou carrément de résilier ?)

gégé · 13-01-2012 14:40:01

kio a écrit :

engagé volontaire 24 mois chez Orange depuis deux mois. Y a moyen de changer de forfait en cours de route ? ou carrément de résilier ?)

bad+timing.jpg

Blague a part, tu as certainement plus de chances d'obtenir de meilleures conditions si tu leur demandes maintenant (plutot qu'avant le Big Bang de mardi dernier ^^). Je doute qu'ils reviennent sur la periode d'engagement, mais peut etre accepteront-ils de te migrer sur un des nouveaux forfaits moins abusifs...

Dernière modification par gégé (13-01-2012 14:43:56)

Egmorn · 13-01-2012 14:56:23

crapotobasta a écrit :

simonsorcier a écrit :
Si tu étais un peu honnête tu verrai aussi qu'un opérateur comme Bouygues (le dernier arrivé) a fait beaucoup pour tirer les prix vers le bas (mobile, 4play...). Moins que Free, évidemment...
Sur le mobile, Bouygues a été le premier à amener le répondeur gratos, les forfaits, les illimités... Sur le package, c'est le premier a avoir sorti du 4play. Bref, Bouygues a longtemps été le free du mobile.
Marrant de voir les sans cervelle et sans mémoire s'en prendre à Bouygues aujourd'hui... S'en prennent ils à free depuis les 36 euros par mois ?

En fait je dirais que les premiers sont SFR, avec le forfait Millenium autour de l'an 2000. C'étais une tuerie ce forfait, et SFR s'en est mordu les doigts.
Par contre depuis ils ont bien changer, ça fait quelques années qu'ils ont réussi a être plus cher que Orange, et pour ça faut vraiment le vouloir.

crapotobasta · 13-01-2012 15:48:45

Egmorn a écrit :

En fait je dirais que les premiers sont SFR, avec le forfait Millenium autour de l'an 2000. C'étais une tuerie ce forfait, et SFR s'en est mordu les doigts.

SFR a peut etre sorti un illimité mais millenium (illimités le we), c'était BT et c'était en 99

Egmorn a écrit :

Par contre depuis ils ont bien changer, ça fait quelques années qu'ils ont réussi a être plus cher que Orange, et pour ça faut vraiment le vouloir.

C'est assez logique : ils sont passés du statut de petit dernier avec couverture de merde et zéro client à bon troisième avec plus de 11M de clients mobiles. Aucune raison de baisser les prix.

Sauf en sortant idéo

Egmorn · 13-01-2012 16:20:10

crapotobasta a écrit :

Egmorn a écrit :
En fait je dirais que les premiers sont SFR, avec le forfait Millenium autour de l'an 2000. C'étais une tuerie ce forfait, et SFR s'en est mordu les doigts.
SFR a peut etre sorti un illimité mais millenium (illimités le we), c'était BT et c'était en 99

Mea Culpa, Fin 99, SFR a aussi sorti son abonnement illimité soir et week-end, beaucoup plus avantageux que le millenium de Bouygues. Par contre j'ai pu confondre les 2 noms (Mais si tu cherche SFR millenium sur Google tu verras alors que je suis loin d'être le seul).

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#1 12-01-2012 10:54:09

Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#2 12-01-2012 14:17:05

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#3 12-01-2012 14:33:31

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#4 12-01-2012 14:53:01

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#5 12-01-2012 15:01:54

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#6 12-01-2012 15:40:18

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#7 12-01-2012 15:41:17

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#8 12-01-2012 17:00:02

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#9 12-01-2012 17:15:51

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#10 12-01-2012 17:35:40

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#11 12-01-2012 18:00:29

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#12 12-01-2012 18:02:08

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#13 12-01-2012 18:56:29

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#14 12-01-2012 19:13:39

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#15 12-01-2012 19:19:11

Re : Face à Free, les opérateurs ouvrent leurs soldes mobiles

#16 12-01-2012 21:24:22

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#17 12-01-2012 21:28:05

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#19 13-01-2012 12:43:02

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#25 13-01-2012 16:20:10

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