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#26 24-01-2012 14:06:13

blabliblablo
Membre
Inscription : 06-04-2009
Messages : 43

Re : Megaupload, le bêtisier

Bon, je vais passer pour un facho réac, ou encore un troll, mais je ne suis pas d'accord avec "Ecrans".
En effet, je vois la fermeture de Megaupload et de tous les sites faisant ce genre de commerce, comme quelque chose de positif. Déjà, parce que par définition, le téléchargement illégal, est...illégal. Vous me direz, que l'on peut être en faveur de choses illégal, comme fumer du cannabis, fréquenter des prostitués, etc.
Mais, à lire les commentaires quand il s'agit du piratage, on a toujours l'impression que les vilains se sont les anti-piratages. Or, ne l'oublions pas, piquer du contenu protégé par le droit d'auteur, c'est priver les auteurs de leur gagne-pain, et je crois qu'il ne ferait plaisir à personne de voir le fruit de son travail mis à disposition de tous, sans contribution, et surtout sans son consentement. Je me trompe ? Je ne pense pas. Il est contradictoire d'avancer que certains le font, car s'ils le font (donner leur travail gratuitement), c'est avec leur propre consentement. Donc, on ne parle pas des autres pour qui c'est l'unique moyen de vivre et de faire vivre leur femme et enfants.
Par ailleurs, dire que le téléchargement illégal n'a rien changé à l'économie, c'est un peu se moquer du monde.
Combien de magasins, de vidéoclubs, de disquaires ont fermé depuis l'avénement de l'ADSL ?
Combien de pertes d'emplois ?
Combien de manque à gagner ?
Bien sûr, selon que l'on est favorable ou pas au piratage, les réponses à ces questions, ainsi que leurs sources varieront.
Mais, il faudrait vraiment être de mauvais foi, pour prétendre que cela n'a rien changé...
Il suffit de regarder autour de soi pour constater la fermeture de magasins, ou la désertion des rayons dans les grandes surfaces ou les FNAC et Virgin etc.
Dire que c'est normal parce que les oeuvres seraient trop cher, c'est aussi un peu se foutre du monde. Car si l'on suit cet argument, il faudra arrêter de payer tout ce que notre jugement perçoit comme trop cher : les clopes, l'essence, les loyers, les fruits et légumes, et pourquoi pas aussi vous, car certainement votre employeur pense que vous lui coûtez un peu trop cher ^^
Ou alors, il faudrait voler quasiment tout, histoire de mettre un peu tout le monde sur le même pied d'égalité:0))
Mais forcément, nous, ce n'est pas pareil. Nous, notre paie, notre salaire EST justifié.
Ce sont juste les vilains artistes ou les vilaines majors qui s'en foutent plein les poches. Hélas, d'une part le commerce est quand même basé sur le profit, et non sur la sélection de ce qu'on peut ou ne peut pas s'offrir et/ou voler en conséquence.
D'autres, si l'on est pas d'accord sur les prix, et bien...il ne faut pas acheter. Point barre. Je ne me vois pas aller chourrer une Rolls, parce que, ô mon dieu, c'est trop cher, c'est pas juste...
Et puis, l'argument "liberticide" me fait aussi un peu rire : et oui, les amis, quand on veut protéger la société, forcément on est obligé de l'encadrer, de légiférer, de réglementer, et donc...on ne peut pas tout faire impunément.
Si vous n'êtes pas d'accord, si internet doit rester un portail ouvert à tous, et avec libre circulation de biens marchands, alors à ce moment-là, laisser aussi la porte de chez vous grande ouverte, avec libre circulation d'aller se servir et piquer ce que vous avez acheté à la sueur de votre front...

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#27 24-01-2012 14:08:37

gilles504
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Inscription : 19-01-2012
Messages : 10

Re : Megaupload, le bêtisier

Megaupload était le niveau zéro du téléchargement illégal, un marché de dupe, je paye pour me donner vaguement bonne conscience...
Il est regrettable qu'un mouvement souvent bien inspiré comme peut l'être anonymous se laisse emporter dans cette lutte absurde... a moins qu'il ne s'agisse d'une manipulation mais cela ne semble pas être le cas... juste un piège dans lequel vous êtes tombé de part votre inexpérience politique...

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#28 24-01-2012 14:13:11

pef2012
Habitué
Inscription : 31-03-2009
Messages : 225

Re : Megaupload, le bêtisier

MU faisait beaucoup de fric en mettant à disposition un service d'hébergement de contenus culturels de pas très bonne qualité (faut chercher un lien qui marche, une fois sur 2 c'est un screener moisi, etc...), parce que les internautes sont prêts à payer (un peu) pour accéder à des contenus culturels.

Je dois être con, mais je serais le patron d'Universal, Warner ou EMI, j'appellerais mes potes patrons des autres majors, on ferait une plateforme ensemble avec l'ensemble de nos catalogues, on laisse la possibilité d'uploader les trucs qu'on n'a plus (raretés exotiques, oeuvres anciennes pas rééditées, etc), on met un abonnement à 10€ par mois, et on se fait 1 ou 2 milliards d'euros par mois. Il restera du téléchargement illégal, mais la plupart des gens paiera avoir du contenu de bonne qualité et facile à trouver.

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#29 24-01-2012 14:17:15

Camille G.
Administrateur
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Messages : 1 306

Re : Megaupload, le bêtisier

gilles504 a écrit :

Megaupload était le niveau zéro du téléchargement illégal, un marché de dupe, je paye pour me donner vaguement bonne conscience...

Je ne crois pas que les internautes ayant souscrit un abonnement à MegaUpload se donnaient "vaguement bonne conscience", car ils savaient pertinemment que l'argent n'était pas redistribué aux artistes et ayants droit (sauf une poignée de paumés du style Thierry Lhermitte, sans doute). Ceux qui payaient l'ont fait pour télécharger plus et plus vite, point barre.

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#30 24-01-2012 14:26:03

Bakaneko
Membre
Inscription : 05-10-2011
Messages : 23

Re : Megaupload, le bêtisier

Je viens de m'apercevoir que j'ai presque le même avatar que Camille =>_<=

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#31 24-01-2012 14:30:18

David Croquettes
Habitué
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Re : Megaupload, le bêtisier

Camille G. a écrit :
climo a écrit :

« Les cinéastes de L’ARP espèrent que les partisans d’un Internet entièrement gratuit ont pris conscience que MegaUpload, loin de s’inscrire dans une démarche militante sur la liberté des internautes, n’était motivée que par la recherche de profit pour lequel les blockbusters les plus récents servaient d’appât aux annonceurs publicitaires. »

L’ARP, société civile des Auteurs-Réalisateurs-Producteurs

Je ne vois pas pourquoi celle-ci fait parti du bêtisier, le fondateur de MegaUplod est clairement un capitaliste qui se fout complètement de la liberté des internautes.

Parce que ceux qui ont « une démarche militante sur la liberté des internautes » ne défendent sûrement pas « un Internet entièrement gratuit »...

C’est pourtant le principal argument que l’on retrouve un peu partout dans une foule de commentaires et chez les anomimousses. On crie au crime de lèse liberté et gratuité, apparemment sans conscience que Megaupload était la pompe à fric d’un animateur sans scrupules. On peut s’amuser de son habileté, de ses mauvaises foi et de ses sorties bravaches à l’intention de l’industrie du divertissement mais il faut voir la réalité en face. Al Capone qui lui aussi fit fortune sur une prohibition était tout autant célèbre et populaire dans le grand public. Il fit la prospérité de la presse de l’époque comme le gros Dotcom fait aujourdhui vendre du papier et de l’encre numérique.

D’ailleurs, savez-vous qu’Hollywood est sur la brèche et que l’on écrit déjà le scénario du blockbuster qui racontera toute l’histoire ? Car entre piratouillages, escroqueries de jeunesse et pseudo-guerre anti majors, la vie du monsieur est bien remplie. Vous avez vu sa gueule sur les photos de presse ? Le personnage est parfait. Le teasing bat son plein. Cela fera beaucoup d’argent : les anonimousses se précipiteront en salle, on trouvera sur le réseau des rips HD en x.264 — et pas en WebM de blaireaux libristes —, le gros palpera un paquet de royalties et tout le monde sera content ; même Pascal Rogard qui avec la taxe spéciale CNC sur les entrées de cinéma pourra financer quelques films français…


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#32 24-01-2012 14:31:41

gilles504
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Inscription : 19-01-2012
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Re : Megaupload, le bêtisier

Camille G. a écrit :
gilles504 a écrit :

Megaupload était le niveau zéro du téléchargement illégal, un marché de dupe, je paye pour me donner vaguement bonne conscience...

Je ne crois pas que les internautes ayant souscrit un abonnement à MegaUpload se donnaient "vaguement bonne conscience", car ils savaient pertinemment que l'argent n'était pas redistribué aux artistes et ayants droit (sauf une poignée de paumés du style Thierry Lhermitte, sans doute). Ceux qui payaient l'ont fait pour télécharger plus et plus vite, point barre.

Payer donne l'impression d'avoir le droit de faire, finalement quelle différence entre acheter sur une plateforme légale ou juste floue. Une petite minorité avait parfaitement conscience de rester dans l'illégalité mais megaupload était un site grand public... D'une certaine façon pas très éloignée du concept de licence globale (ie je paye à quelqu'un qui ne redistribue pas ou n'importe comment). Ceci étant, le contenu culturel est tout autant surévalué que ne le sont les sociétés en bourse. 20€ pour un CD, 50€ pour un jeu... on nage en plein délire, très éloigné des moyens réels des gens, le manque à gagner est donc toujours surestimé dans des proportions indécentes... sans piratage mais sur la seule "qualité" de leurs productions actuelles les maisons de disque ne survivraient probablement pas...

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#33 24-01-2012 14:33:19

Xmitchell
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Messages : 1

Re : Megaupload, le bêtisier

Comme toujours tous les portes voix républicains préfèrent sombrer dans les profondeurs d'un web totalement légaliste dans lequel
on pourra se perfuser tranquillement de pop culture dans un hologramme hyper sécularisé façon caverne de Platon sans que le moindre pirate ne vienne interrompre la fête. Rejouissez-vous du contre poids! Inutile de se ranger derriere le faux argument du droit d'auteur pour cacher un somnambulisme laïque face à une question ontologique. Alors avant de faire de l'autorité pompeuse, allez d'abord vous piratez vous-même! Homo sapiens ça pionce! Go hack yourself.

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#34 24-01-2012 14:34:43

David Croquettes
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Re : Megaupload, le bêtisier

xpi a écrit :

Sinon pour le troll plus haut avec sa maquette dans la chambre en son 5 pistes, un studio d'enregistrement professionnel n'a pas besoin de millions pour enregistrer un album.

Votre horizon culturel me semble particulièrement limité.

Dernière modification par David Croquettes (24-01-2012 14:49:25)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#35 24-01-2012 14:39:36

David Croquettes
Habitué
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Re : Megaupload, le bêtisier

luxman a écrit :

Ce qu’il faut mettre en avant sur MU c’est aussi que des internautes avaient des fichiers légitimes, mais que pour ces personnes privées de leurs contenus c’est pas grave.

Pas grave du tout, d’ailleurs ils étaient prévenus : « Megaupload avertissait dans ses conditions d’utilisation que les utilisateurs ne pouvaient pas revendiquer un droit de propriété sur une copie stockée et qu’ils s’exposaient au risque d’une perte ou d’une indisponibilité des fichiers. Megaupload pouvait encore arrêter ses services à tout moment, sans avertissement » Et c’est bien ce qui s’est passé :-)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#36 24-01-2012 14:41:15

Camille G.
Administrateur
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Re : Megaupload, le bêtisier

gilles504 a écrit :

Payer donne l'impression d'avoir le droit de faire, finalement quelle différence entre acheter sur une plateforme légale ou juste floue.

Vous croyez les gens plus idiots qu'il ne le sont.

gilles504 a écrit :

D'une certaine façon pas très éloignée du concept de licence globale (ie je paye à quelqu'un qui ne redistribue pas ou n'importe comment).

Pardon ? Licence globale = "je paye à quelqu'un qui ne redistribue pas ou n'importe comment" ?

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#37 24-01-2012 14:43:00

chebrou
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Re : Megaupload, le bêtisier

Je n'interprète pas la phrase d'Hazanavicius comme une rengaine anti-piratage. Sa réaction s'apparente pour moi à celle (qui est bien censée) de l'ARP qui trouve scandaleux comme érige Megaupload comme dernier rempart de l'internet partageur alors qu'il s'agit d'un site commercial qui se sert en grande partie du piratage pour fonctionner.

Ceci étant, la fermeture complète de MU est excessive, j'y récupérais des fichiers légaux moi (oui, oui, mes ROM de smartphone étaient hébergées là-bas).

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#38 24-01-2012 14:44:17

gégé
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Re : Megaupload, le bêtisier

David Croquettes a écrit :

Votre horizon culturel me semble particulière limité.

Ca y est, encore votre numéro moisi de grand connaisseur specialiste en tout et surtout en dénigrements creux. Outre que ca devient terriblement lassant, quand on prétend connaitre quelque chose à la musique et surtout à ceux qui la font, on évite de parler de "maquette en son 5 pistes" sinon on passe pour l'idiot du village (un indice chez vous : utilisez des multiples de 4)

Dernière modification par gégé (24-01-2012 14:45:09)

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#39 24-01-2012 14:45:41

kio
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Re : Megaupload, le bêtisier

« Imaginons qu’un magasin vende des légumes qui ne sont pas produits par lui et qu’il n’achète pas aux producteurs. Qui parlerait de la liberté de manger librement des légumes pour tous ? »

tiens, d'ailleurs, j'ai pas compris la citation, pas compris ce qu'il a voulu dire… pas capté l'agencement des termes, ou alors je suis fatigué.
Mais attention, concernant le commentaire sur le fait que lui-même faisait du copié-collé, oui, mais il avait le droit ! (droit accordé par la Warner pour faire un mashup pour les 50 ans (?) de la boîte si on se tient au Grand détournement.)

Concernant les termes de" mafia" etc Je me permets de vous rappeler un truc : c'est que l'action a été menée par les américains. Or les américains, on les connaît, ce sont des cowboys, des cowboys de la communication, du genre à afficher une grande banderole sur un porte-avion avec "Mission accomplished" écrite dessus. Donc si on leur donne un méchant appelé "mega-upload" à arrêter, considérez comme acquis le fait qu'ils fabriquent des termes bien crétins comme "mega-conspiration" (7 personnes arrêtées = lol).  :-)


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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#40 24-01-2012 14:47:13

Sam
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Re : Megaupload, le bêtisier

Xmitchell a écrit :

Comme toujours tous les portes voix républicains préfèrent sombrer dans les profondeurs d'un web totalement légaliste dans lequel
on pourra se perfuser tranquillement de pop culture dans un hologramme hyper sécularisé façon caverne de Platon sans que le moindre pirate ne vienne interrompre la fête. Rejouissez-vous du contre poids! Inutile de se ranger derriere le faux argument du droit d'auteur pour cacher un somnambulisme laïque face à une question ontologique. Alors avant de faire de l'autorité pompeuse, allez d'abord vous piratez vous-même! Homo sapiens ça pionce! Go hack yourself.

Allez faire un tour du côté de labels ciné/musique indépendants qui diffusent leur contenu via torrent, myspace et consorts, ou d'artistes qui financent leurs projets via des sites comme pledge.com, avant de virer dans la caricature et de considérer que les "pirates" forment un contrepoids, une contre-culture qui, si elle existe, se passe parfaitement des pirates (dont je suis, hein). Donc avant d'aller se faire hacker, pourquoi ne pas juste explorer. ;-)

Ah et blabliblablo n'oubliez pas que les plus gros consommateurs de média piratés sont aussi ceux qui lâchent le plus de fric pour en acheter. Ils achètent des disques, des DVD, vont au ciné aussi. Alors l'argument du manque à gagner n'est pas le plus pertinent. Pirater, oui c'est mal, non, ce n'est pas ce qui tue les majors ou les artistes.

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#41 24-01-2012 14:49:06

guil
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Re : Megaupload, le bêtisier

20100 a écrit :

Les gens qui vont au cinéma sont ceux qui n'ont pas internet a la maison, (...)

Je vais au cinéma parce qu'un film s'apprécie mieux sur grand écran. Les screeners pourris en québécois, ça ira pour moi.

Dernière modification par guil (24-01-2012 14:49:42)

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#42 24-01-2012 14:49:07

Jukurpa
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Re : Megaupload, le bêtisier

gilles504 a écrit :

Payer donne l'impression d'avoir le droit de faire

Parfaitement, quand j'achète de la drogue, le fait de payer me donne l'impression que c'est légal big_smile


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#43 24-01-2012 14:50:15

simonsorcier
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Re : Megaupload, le bêtisier

gégé a écrit :
David Croquettes a écrit :

Votre horizon culturel me semble particulière limité.

Ca y est, encore votre numéro moisi de grand connaisseur specialiste en tout et surtout en dénigrements creux. Outre que ca devient terriblement lassant, quand on prétend connaitre quelque chose à la musique et surtout à ceux qui la font, on évite de parler de "maquette en son 5 pistes" sinon on passe pour l'idiot du village (un indice chez vous : utilisez des multiples de 4)

C'est moi qui ai parlé de 5 pistes, mon clavier à fourché, je voulais dire 8.
Mais ça ne me semble que peu important non ?
D'autant plus que personne ne m'a encore répondu sur le fond. La culture ne se limite pas à la musique, et supprimer les maisons de disque pour laisser les artistes auto-financer leur production ne fera pas miraculeusement remonter des génies méconnus tous les mois.

La licence globale pour la musique, c'est une solution, ça améliore la situation dans un premier temps mais après on fait quoi pour le cinéma ? les ebooks ? Tout gratuit ? Ca va finir par coûter 50€ par mois cette licence globale wink

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#44 24-01-2012 14:51:46

Sam
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Re : Megaupload, le bêtisier

simonsorcier a écrit :

Ca va finir par coûter 50€ par mois cette licence globale wink

Au début, puis Free la fera à 20 euros par mois. tongue

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#45 24-01-2012 14:52:09

David Croquettes
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Re : Megaupload, le bêtisier

gégé a écrit :
David Croquettes a écrit :

Votre horizon culturel me semble particulière limité.

Ca y est, encore votre numéro moisi de grand connaisseur specialiste en tout et surtout en dénigrements creux. Outre que ca devient terriblement lassant, quand on prétend connaitre quelque chose à la musique et surtout à ceux qui la font, on évite de parler de "maquette en son 5 pistes" sinon on passe pour l'idiot du village (un indice chez vous : utilisez des multiples de 4)

Ça n'est pas moi qui ait parlé de son 5 pistes mais l'auteur du commentaire à qui s'adresse ma réponse. Vous venez confirmer que son horizon est bouché. Merci.

Dernière modification par David Croquettes (24-01-2012 14:52:24)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#46 24-01-2012 14:58:01

kio
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Re : Megaupload, le bêtisier

Sam a écrit :

les plus gros consommateurs de média piratés sont aussi ceux qui lâchent le plus de fric pour en acheter. Ils achètent des disques, des DVD, vont au ciné aussi. Alors l'argument du manque à gagner n'est pas le plus pertinent.

Nan, mais de toute façon, ce concept de manque à gagner, c'est du vent, que dis-je du vent, du vide absolu. Et quand bien même les pirates dépensent légalement à côté. "On attaque machin et truc devant les tribunaux parce que si la vie n'aurait pas été ce qu'elle est, hé ben, on aurait gagné plein d'argent." Ok pour attaquer sur les concepts de contrefaçon (dejà je trouve que c'est de la blague), mais le manque à gagner sur du "si", c'est n'importe quoi. (et je vois bien là quelqu'un d'ici me sortir les textes de loi que si, justement, la "potentialité" a toute valeur juridique, et là je lui rétorquerais que ce n'est pas parce que c'est légal que c'est légitime. et vlan.)


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#47 24-01-2012 14:58:38

simonsorcier
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Re : Megaupload, le bêtisier

Je vois pas en quoi une faute de frappe (ou même le contenu de mon post, que je viens de relire) témoigne d'un horizon culturel limité.

Par ailleurs, mes propos exacts sont : "sur son 5 pistes", pas "en son 5 pistes". Le 5 est une faute de frappe, le terme "enregistreur numérique" est implicite, pour le reste je pense avoir suffisamment d'amis musiciens (et avoir suffisamment pratiqué moi même, en amateur) pour savoir à peu près de quoi je parle. Mais je ne prétend à aucune expertise.

Si ça vous fait plaisir de penser que je suis un imbécile inculte, qui suis-je pour vous détromper ?
Peut-être qu'il faut ajouter en signature, avant de s'exprimer, l'ensemble de ses centres d'intérêt (en plus de la liste de ses produits Apple, visiblement).

Drôle d'ambiance ici...

Dernière modification par simonsorcier (24-01-2012 15:02:01)

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#48 24-01-2012 15:10:46

gégé
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Re : Megaupload, le bêtisier

David Croquettes a écrit :

Ça n'est pas moi qui ait parlé de son 5 pistes mais l'auteur du commentaire à qui s'adresse ma réponse. Vous venez confirmer que son horizon est bouché. Merci.

Ok, il semble que vous aussi vous ayez raté qu'il reprenait un commentaire. Comme vous lui répondiez, je pensais que l'original était de vous ^^
Pour le reste continuez a rédigez les réponses de vos interlocuteurs a vos propres questions, c'est effectivement beaucoup plus simple pour les débats big_smile

simonsorcier a écrit :

D'autant plus que personne ne m'a encore répondu sur le fond. La culture ne se limite pas à la musique, et supprimer les maisons de disque pour laisser les artistes auto-financer leur production ne fera pas miraculeusement remonter des génies méconnus tous les mois.

peut-etre parce que le sujet a ete battu/debattu/rebattu/voire abattu a force des milliers de fois sur entre autres les 3/4 des sujets hadopi depuis des années et qu'on voit pas l'interet de se repeter ad vitam eternam ? smile
Vous y trouverez le spectre intégral des positionnements, des dizaines d'alternatives, des contributions de musiciens/producteurs, et j'en passe... On va pas tout recopier coller chaque semaine non plus, les posts cumulés sur le sujet font deja des dizaines de pages...

Dernière modification par gégé (24-01-2012 15:17:13)

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#49 24-01-2012 15:11:59

gilles504
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Re : Megaupload, le bêtisier

Jukurpa a écrit :
gilles504 a écrit :

Payer donne l'impression d'avoir le droit de faire

Parfaitement, quand j'achète de la drogue, le fait de payer me donne l'impression que c'est légal big_smile

Ton dealer a un site internet et prend les commandes par CB? ca va intéresser du monde...
Il n'est pas si évident que cela de distinguer ce qui est légal de ce qui ne l'est pas, aux 2 extrêmes aucun problème, mais comment s'assurer de la redistributions correcte dans la nébuleuse des portails d'opérateurs téléphoniques avec musique illimitée par exemple... qui touche quoi et comment? est il possible de falsifier l'audience d'un grand portail musical (la réponse est .. oui, pas plus tard qu'il y a quelques semaines : http://www.ozap.com/actu/les-titres-les … 11/438530).

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#50 24-01-2012 15:14:42

simonsorcier
Habitué
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Re : Megaupload, le bêtisier

gégé a écrit :
simonsorcier a écrit :

D'autant plus que personne ne m'a encore répondu sur le fond. La culture ne se limite pas à la musique, et supprimer les maisons de disque pour laisser les artistes auto-financer leur production ne fera pas miraculeusement remonter des génies méconnus tous les mois.

peut-etre parce que le sujet a ete battu/debattu/rebattu/voire abattu a force des milliers de fois sur entre autres les 3/4 des sujets hadopi depuis des années et qu'on voit pas l'interet de se repeter ad vitam eternam ? smile

Ah, ça c'est un argument que je peux comprendre. Les attaques ad hominem, un peu moins.
Je le sais, j'ai suivi les débats à l'époque - mais ne suis pas intervenu. Mais bon, difficile de voir des gens rebattre toujours les mêmes raccourcis sur l'économie de la musique, le rôle des majors, le bienfait indiscutable du piratage etc sans avoir envie de rebondir.

Restons sur le sujet donc.

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