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#1 22-03-2012 18:00:21

Ecrans.fr
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Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Le Président de la République souhaite pénaliser la consultation des sites qui font l'apologie du terrorisme. Une disposition qui ouvrirait la voie à un filtrage de masse.

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#2 22-03-2012 18:21:48

cartus
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Si il s'agit de pénaliser les internautes se connectant sur les sites incitant à la haine alors Sarkozy risque d'être le premier inculpé quand il se connectera sur le site du Figaro.

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#3 22-03-2012 18:24:58

Raoul2
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Messages : 15

Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

.
//Sarkozy veut cadenasser le net//

Pipeau et compagnie ! ! !

//« Toute personne qui consultera de manière ""habituelle"" des sites Internet qui font l’apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine sera punie pénalement. »//

Et le droit à l'information ? ? ? ?

//Nicolas Sarkozy a annoncé plusieurs mesures qu’il souhaite proposer au Parlement, //

Ah oui ! ! ! Je croyais que les députés étaient en vacances jusqu'aux prochaines législatives  ! ! ! !

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#4 22-03-2012 18:28:20

Il Palazzo-sama
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

écrans.fr a écrit :

Le Premier ministre norvégien avait annoncé que son pays répondrait à la violence par « plus de démocratie, plus d’ouverture ». On en est loin en France.

Je suis en admiration devant ce passage de l’article.
Il n’a rien de spécial, mais il résume tellement bien ma pensée.

cartus a écrit :

Si il s'agit de pénaliser les internautes se connectant sur les sites incitant à la haine alors Sarkozy risque d'être le premier inculpé quand il se connectera sur le site du Figaro.

J’allais vous contredire en relevant qu’on peut ne pas apprécier le Figaro et que ce n’est pas une raison pour caricaturer.
Puis j’ai lu les commentaires sur les affaires en cours.

Je crois que je vais éviter le Figaro tant que Sarkozy sera au pouvoir, j’ai pas envie de me faire mettre en taule.
(quoique, je suis au Danemark pour l’instant, donc consulter le Figaro ne peut pas m’être reproché devant un tribunal français tongue )

Raoul2 a écrit :

Ah oui ! ! ! Je croyais que les députés étaient en vacances jusqu'aux prochaines législatives  ! ! ! !

C’est ce qu’on appelle une récupération politicienne.
(ce truc infâââââme que l’UMP reprochait à tout le monde jusqu’à hier parce que ça mettait en danger l’union sacrée — comme si ça pouvait exister à moins d’un mois d’une présidentielle —)

Dernière modification par Il Palazzo-sama (22-03-2012 18:38:18)

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#5 22-03-2012 18:45:09

Bolzano
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Il s'agit de vendre avant de quitter le pouvoir le bousin d'Amesys/Bull déjà vendu à Kadhafi avec une directrice de la communication fille du ministre de la Défense ?

Le seul moyen de constater une consultation habituelle avant passage à l'acte c'est de fliquer le web comme le font les dictatures, on n'a jamais bien su d'ailleurs si Amesys avait livré des systèmes comparables aux autorités françaises ?

Quant à agir après le passage à l'acte comme le suggère la magistrate ça fera bien rire les mis en cause : si j'ai tué 7 personnes je peux en plus être accusé de consultation régulière de sites ? Ouh j'ai peur je ferai gaffe à lire plutôt le Figaro !
La France appliquant le principe de la confusion des peines toute condamnation à ce titre après le passage à l'acte n'ajoutera rien ; avant c'est Big Brother et la dictature.
D'ailleurs la DCRI dont c'est le boulot commettrait aussi un délit continu ou j'ai mal compris ? Il faudra un permis spécial pour les enquêteurs sous couverture ?
Google bot peut-il être condamné pour crawler en eaux troubles ? On nage dans le délire là !

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#6 22-03-2012 18:46:56

AzrieL
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Moi je suis atterré du simple fait qu'une telle idée est pu être mise sur le tapis dans le pays des droits de l'homme...

C'est vraiment très très très grave selon moi...

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#7 22-03-2012 18:57:48

ynca
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

définitivement tous les moyens sont bons pour s'accrocher au pouvoir de la part de sarkosy. Cette carnage à Toulouse, du pain béni!!!

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#8 22-03-2012 19:07:18

fb251
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

AzrieL a écrit :

Moi je suis atterré du simple fait qu'une telle idée est pu être mise sur le tapis dans le pays des droits de l'homme...

C'est vraiment très très très grave selon moi...

Le pays des droits de l'homme n'applique pas la déclaration des droits de l'homme mais « essaye »[1] de respecter la déclaration des droits de l'homme et du citoyen ce qui n'est pas exactement la même chose (merci au passage au Conseil constitutionnel d'avoir réussi à imposer cette déclaration dans le préambule de la Constitution, c'est mieux que rien).

Maintenant on est typiquement dans le syndrome : un événement tragique, une loi. La réponse est rapide, juridiquement totalement bancale et techniquement stupide, mais nous avons l'habitude.

En revanche que quelqu'un qui est fiché par la DCRI et sous surveillance puisse avoir à disposition des armes de guerre et vraisemblablement des explosifs ne semble pas motiver une action publique, c'est sidérant. Taper sur Internet c'est tellement plus 2.0.

Conséquence de ce genre de déclaration : tout les terroristes en herbe utilisent probablement des clé RSA 4096 bits pour leurs communications ou d'autres moyens analogiques.

Bref, cautère sur une jambe de bois. Mais surfer sur le malheur en période électorale c'est visiblement une valeur sûre.

[1] Le fichier des gens honnêtes et la puce de signature électronique de la carte d'identité ont été retoqués en fin de journée d'ailleurs sur cette base !

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#9 22-03-2012 19:11:16

Absalon
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Passe encore qu'on interdise de dire ou d'écrire quelque chose, mais de LIRE ???

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#10 22-03-2012 19:16:02

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Ca ne passera pas. C'est anticonstitutionnel: "La loi garantit les expressions pluralistes des opinions"


Mon blog bilingue d'illustration et de photo : http://www.leblogdelamirabelle.net
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#11 22-03-2012 19:22:36

fb251
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

LaMirabelle a écrit :

Ca ne passera pas. C'est anticonstitutionnel: "La loi garantit les expressions pluralistes des opinions"

Encore faudrait-il que le Conseil constitutionnel en soit saisi... mais dans tous les cas le Parlement ne se réunira pas avant l'élection présidentielle.

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#12 22-03-2012 19:23:26

TTr
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Un chose m'échappe un peu. A quel moment est-il question de tels sites dans le drame auquel ces mesures sont censées répondre? J'ai peut-être loupé...

Dernière modification par TTr (22-03-2012 19:25:30)

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#13 22-03-2012 19:23:42

Rellah
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Sarkozy est probablement conseillé par Pernaud.

L'alliance de la réactionnite compulsive et de l'expertise techno-éthique au service de l'efficacité politique, quoi.

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#14 22-03-2012 19:35:57

Absalon
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Je suis d'accord que ça ne passera pas, mais pas pour cette raison-là - la garantie constitutionnelle d'expression pluraliste ne s'oppose pas à l'interdiction de l'expression de certaines opinions, depuis la provocation au crime jusqu'à la contestation de la qualification de génocide dès lors qu'elle a été retenue par le parlement français en passant par la diffamation ou l'injure. Et l'existence de limitations à la liberté d'expression n'est pas PAR PRINCIPE intolérable, je trouve, même si je ne suis pas forcément d'accord avec toutes celles qui ont force de loi en France à ce jour.

Mais là, il s'agit d'autre chose : d'interdire de CONSULTER des sites, ou du moins HABITUELLEMENT.

Autrement dit, les Français ne pourront pas se faire une opinion par eux-mêmes, ils seront sommés d'accepter la version qu'on voudra bien leur donner. Je ne pourrai plus dire "Allez voir ici ce que ces chtarbés disent", au plus "Ils disent ceci ou cela, enfin, la seule fois où j'ai été voir, et je ne peux pas vous dire où".

Bon, en effet, ça ne passera pas. Mais que l'IDÉE même puisse venir au Président de la République, a fortiori qu'il l'exprime publiquement... je me dis qu'il y a une faille sérieuse dans l'éducation civique.

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#15 22-03-2012 19:39:52

ekenthor
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Encore une annonce au débotté, sous des apparences de vertu ca présente deux avantages, une impression de droiture pour les élections et une possibilité de contrôler l'internet si ca passe.

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#16 22-03-2012 19:39:57

Arkos
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Et puis interdire les sites ou on peut être en contact avec d'autres gens, car on risque de les tuer, comme avec le boncoin. Malheureusement, ça concerne tout Internet .....
Et interdire les scooters, et les casques aussi, c'est dangereux.

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#17 22-03-2012 19:44:45

exocam
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Sarkozy a raison, contrairement à ce que dit Laure Manaudou, ce ne sont pas les jeux vidéos qui sont responsables de toute la violence du monde mais internet.
Je me souviens de cet été 69 où les violences ont commencé à se manifester. Avant cette époque tout était tellement rose....

Quand je pense que notre président a été ministre de l'intérieur et que depuis tout ce temps il  n'est pas capable d'arrêter un terroriste sous surveillance avant qu'il ne récidive en tuant des enfants. Dans ces conditions,je comprends qu'il cherche des excuses et rejette la faute sur le bouc émissaire du moment : internet.

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#18 22-03-2012 19:46:21

exocam
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Arkos a écrit :

Et interdire les scooters, et les casques aussi, c'est dangereux.

+1
Oui les casques, surtout les casques. Tout ces morts en deux roues, il temps d'interdire les casques.
lol

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#19 22-03-2012 20:06:01

Hypatie
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Mine de rien, c'est le "Thought crime" de 1984 (Orwell) que ce président voudrait mettre en place. Jusqu'ici on punissait les passages à l'acte illégal ou les appels à la haine (ce qui est un passage à l'acte), c'est bien normal, mais le simple fait d'y penser (et à terme de penser quelque chose qui semblerait inacceptable à un gouvernement, et où cela s'arrêtera-t-il?) va devenir pénalement punissable !  Dans les faits c'est bien évidement inenvisageable, mais ça permet de faire de la surenchère et de dénoncer ceux qui objectent comme laxistes, voire complices des terroristes.
On verra sans doute re-surgir avant la fin de la campagne la détection précoce des délinquants potentiels (version optimisée : tel enfant lit tel livre religieux à 6 ans ? Suspect ça, surtout si c'est le coran)...
Question sur un point de droit concernant les gens qui vont apprendre à manier les armes au Waziristan ou autre lieu hautement touristique : quid des Français qui ne font pas en France leur service militaire mais vont en effectuer un dans un pays étranger ?

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#20 22-03-2012 20:06:31

xpi
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

N'ayez crainte c'est que de la poudre aux yeux de politique du fait divers ©Sarkö

Accessoirement me semble qu'il existe des lois pour interdire l'accès aux sites jugés trop extrémistes. Quelque part si on a pu les consulter régulièrement c'est qu'ils sont soit pas assez dangereux donc qu'il n'y a pas de raison d'envisager une condamnation; soit que le fonctionnaire chargé de bloquer le site n'a pas fait son travail et est donc fautif...

Pour rire aussi, bien qu'on attende pas un haut degré de réflexion de la part de ces gens, il me semble d'après les infos qui ont filtré dans la presse que si le tueur avait été identifié c'était en grande partie grâce à son IP sur leboncoin... Si une telle mesure passait les formations terroristes feraient un crochet de 10min pour expliquer Tor et permettre à leurs ouailles de suivre leurs infos de manière anonyme, court-circuitant l'intégralité de la machine...

Pas certain que ce soit souhaitable...

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#21 22-03-2012 20:14:37

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Absalon a écrit :

Mais là, il s'agit d'autre chose : d'interdire de CONSULTER des sites, ou du moins HABITUELLEMENT.

Si je ne peux pas consulter un site, je ne peux pas me faire une opinion, voire exprimer mon opinion. Ce n'est pas au gouvernement de me dire sur quels sites j'ai le droit de m'exprimer. C'est vraiment splendide pour la confrontation des opinions en plus ce type d'interdiction.
Et je ne vais certainement pas accepter que le gouvernement vérifie si et combien de fois je consulte des sites politiques. A quand les élections sans isoloir ?


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#22 22-03-2012 20:19:19

fb251
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

xpi a écrit :

Si une telle mesure passait les formations terroristes feraient un crochet de 10min pour expliquer Tor et permettre à leurs ouailles de suivre leurs infos de manière anonyme, court-circuitant l'intégralité de la machine...

Pas certain que ce soit souhaitable...

C'est déjà le cas depuis longtemps. Les services de renseignements américains ont engueulé la France au sujet d'Hadopi pour cette raison.
L'activité mafieuse et criminelle utilise depuis longtemps des procédés chiffrés, le problème c'est que si ça se généralise et qu'il n'y a plus que des flux chiffrés, il devient impossible de localiser des échanges suspects et de procéder au déchiffrage faute de moyens de calcul.
Même chose pour la pédopornographie ; un site Web en France de cette nature ne tient pas une semaine et pour cause ; les vrais ne passent pas par le Web en clair mais bon il fallait justifier LOPPSI 2...

Quant à TOR c'est loin d'être parfait (je préfère ne pas m'étendre).

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#23 22-03-2012 20:48:20

David Croquettes
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Hypatie a écrit :

Dans les faits c'est bien évidement inenvisageable, mais ça permet de faire de la surenchère et de dénoncer ceux qui objectent comme laxistes, voire complices des terroristes.

Et il ne faut pas le prendre pour un imbécile ou un nul en internet, il le sait très bien. C’est pour faire du buzz, du bruit pour couvrir le vacarme des casseroles de son bilan. Oublions ça et parlons de choses sérieuses.


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#24 22-03-2012 21:30:44

azerqsdf
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Je consulte régulièrement les sites de la CIA, de l'OTAN, du Mossad, etc. Je partage entièrement les idées exposées dans ses sites. Mais je reste inquiet: la Justice française peut-elle me poursuivre?

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#25 22-03-2012 21:35:19

de l'Ontario
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Bonne chance.

Toujours le commentaire bras de fer. La discipline. Quelle farce.

Pretexte d'augmenter les forces de repression encore une fois.

Quelle economie pitoyable.




Ou sommes les enfants de la revolution francaise?

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