Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 06-06-2013 10:11:31

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Amazon, une plateforme pour Ubu

A Noël, le journaliste Jean-Baptiste Malet s?est fait embaucher dans les entrepôts du site de vente. Il en a tiré un récit édifiant.

Lire l'article

Hors ligne

#2 06-06-2013 10:25:11

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

L'article ne me convainc pas trop sur l'intérêt du livre. Ce que l'article décrit c'est bêtement de la gestion d'entrepôt. Y'a rien de vraiment bien original ni même choquant.
Au delà de la culture de la performance, qui est une réalité dans presque toutes les grandes entreprise et pour presque tous les postes (qui n'a pas de KPI - Key performance indicators avec objectif).
De même le jargon américain dans le monde du travail... Ouah, ça c'est du travail journalistique. Je ne m'en serait jamais douter. Ca existe encore en 2012?

Le seul truc un poil intéressant soulever par l'article c'est l'optimisation par ordi et la déshumanisation, mais là encore rien de nouveau sous les tropiques....

au final la description de l'article ne présente rien d'autre que ce que tout employé d'usine ou d’entrepôt voit tous les jours.

J'espère que le livre à plus de contenu, sinon, je ne voie pas vraiment ce qu'il apporte de plus qu'un reportage de Jean Pierre Pernault sur la fabrication de nougat à Montélimar.

Dernière modification par Egmorn (06-06-2013 10:26:37)

Hors ligne

#3 06-06-2013 10:33:06

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Oui le décalage orwellien semble être surtout une révélation pour l'auteur, n'importe quel jeune par exemple se tapant un job d'ete en supermarché ou plateforme internet (redoute / 3 suisses ? ) connait ce genre de jobs de merde par coeur... Quant aux wifi et aux codes barre, je suis pas sur que ce soit infiniment plus désagréable que les garde-chiourme en chair et en os, en tout cas, 25 ans plus tard je n'ai pas oublié le sale con qui m'a pourri mes 2 mois de CDD de magasinier big_smile

Disons que par rapport aux standards français old-school (qui ne devraient pas tarder à faire partie des reliques), Amazon pousse probablement le bouchon un peu plus loin, a l'americaine (coté americain -au moins- Amazon etait connue pour etre une des boites où on a le "choix" entre venir bosser quand meme si on tombe malade ou etre remplacé des le lendemain)...

C'est le revers de la médaille "one click"... Maintenant, il ne lui reste plus qu'à decouvrir les standards au bangladesh , Cambodge ou en indonesie (parmi tant d'autres...) sur lesquels s'appuie son confort à l'insu de son plein gré. C'est autrement plus glaçant... et même là, rien de fondamentalement nouveau, Orwell décrivait ça très bien aussi, et pas dans des fictions.

Dernière modification par gégé (06-06-2013 12:13:54)

Hors ligne

#4 06-06-2013 10:37:11

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Ecrans a écrit :

Commençons par le plus sidérant pour le monde du livre, le rangement des stocks dans les entrepôts d’Amazon, qui met par terre toute la conception classique d’une librairie et, par extension, d’une bibliothèque : une Pléiade de Voltaire rangée à côté de la boîte d’un slip pour homme en coton ; ou un Jean Santeuil de Marcel Proust, voisin d’une boîte de condiments destinés à agrémenter chips et grillades. Triste inventaire à la Prévert, absurdité de la consommation en ligne qui fait fondre les lignes.

Absolument aucun intérêt.


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

Hors ligne

#5 06-06-2013 11:11:58

ethan.freebeez
Membre
Lieu : Prevelles
Inscription : 13-11-2007
Messages : 26
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Scoop Libé : Bosser c'est chiant !


_______________________________________________________
Suivez la fin du monde en direct sur  la-fin-du-monde.fr

Hors ligne

#6 06-06-2013 11:12:13

Jukurpa
Habitué
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 136
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

C'est plus vendeur parce que qu'on parle d'Amazon, un des gros "méchants" de l'Internet. Alors forcement le travail y est aliénant, déshumanisé...etc...

Par contre, savoir que c'est pareil voir pire chez Logidis alors qu'eux remplissent le frigo de millions de français, tout le monde s'en fout.


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

Hors ligne

#7 06-06-2013 11:23:29

simonsorcier
Habitué
Inscription : 16-10-2009
Messages : 520

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Comme tous les commentaires précédents, je suis assez sidéré par cette espèce d'indignation feinte complètement arbitraire.

Le qualificatif de "cauchemar orwellien" appliqué ici est tellement naïf : ça ne peut venir que d'un journaliste n'ayant jamais mis les pieds dans une usine ou un entrepôt. Oui ce genre de travail est brutal et déshumanisant, chez Amazon comme dans tant d'autres entreprises. Feindre de s'en étonner en 2013, c'est vraiment une blague.

La palme revient au commentaire sur proust et voltaire côtoyant les paquets de lessive. Non seulement c'est stupide (scoop : si on veut aller jusque là, même au 19e siècle les imprimeurs qui éditaient les chef d'oeuvre de la littérature intercalaient aussi dans leur plan de charge pamphlets, publicité ou pornographie. Mais ça n'a de plus aucun sens : évidemment que dans un entrepôt, régit par la logistique, l'ordre de stockage n'est pas lié à la valeur des oeuvres ou produits. Côté lecteur, dans la "librairie", donc le site web sur amazon, les livres sont présentés dans une section dédiée et avec un classement cohérent.

Bref du grand n'importe quoi. Si on veut dénoncer conditions de travail inaceptable, robotisation des usines et marchandisation de la culture, fort bien ; encore faut-il faire un minimum d'analyse, sans quoi on dessert le propos qu'on prétend défendre.

Le truc pas clair c'est si cette naïveté vient de l'auteur de l'article ou de l'auteur du livre ; dans le premier cas c'est dommage, dans le second c'est grave. J'espère au moins qu'il a la cohérence intellectuelle de ne pas vendre son bouquin sur amazon (ni chez aucune chaîne de librairie d'ailleurs, les employés de la fnac ou virgin étant tout aussi mal traités).

Hors ligne

#8 06-06-2013 11:25:23

Totozero
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 18-01-2012
Messages : 109
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Hors ligne

#9 06-06-2013 12:01:45

Mr Patator
Habitué
Inscription : 19-02-2010
Messages : 108

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Complètement en accord avec les commentaires ci dessus.
Je penses que c'est le quotidien de pas mal de jobs pourris, alors évidement un journaliste a du mal à s'acclimater à un milieu qui n'est pas le siens, mais tout le monde n'est pas fait pour faire des études et devenir journaliste, avocat, ingénieur...

Hors ligne

#10 06-06-2013 12:07:58

Jukurpa
Habitué
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 136
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Mr Patator a écrit :

mais tout le monde n'est pas fait pour faire des études et devenir journaliste, avocat, ingénieur...

Tout à fait, les pauvres sont fait pour rester pauvres, c'est dans leurs gènes il parait.


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

Hors ligne

#11 06-06-2013 12:23:26

DandyWarhol
Habitué
Inscription : 22-06-2011
Messages : 297
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

simonsorcier a écrit :

J'espère au moins qu'il a la cohérence intellectuelle de ne pas vendre son bouquin sur amazon (ni chez aucune chaîne de librairie d'ailleurs, les employés de la fnac ou virgin étant tout aussi mal traités).

Nope.

Orwell/Huxley, quand tu nous tiens : le bouquin est vendu sur Amazon, obviously.

http://www.amazon.fr/En-Amazonie-infilt … n+amazonie

Edit : Sorry, j'avais pas vu ton com', Totozero.

Dernière modification par DandyWarhol (06-06-2013 12:28:10)


Steam : go_ichi
Sens Critique : Go-Ichi
theindiecave.wordpress.com
gamingway.fr (pseudo : Go-Ichi)

Hors ligne

#12 06-06-2013 12:36:32

gornog
Nouveau membre
Inscription : 22-07-2010
Messages : 5

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Je vais dans le sens des autres commentaires.
L'intro est stupide, l'organisation d'un entrepôt n'a aucun rapport avec la valeur (subjective) attribuée aux produits etc.  C'est plutôt optimisé en fonction de leurs arrivages et de la demande des produits.
Sinon pour les histoire de badges à scanner, bienvenu dans le monde des caristes, agents de quais, ouvriers sur un atelier d'expédition... Ben oui c'est dur le monde du travail. L'auteur a du découvrir que le mot cadence n'est pas réservé qu'à la musique.

Bon après rien n'empêche d'avoir un avis sur la question de l'organisation du travail en général. Mais avec des réflexions aussi naïves et le ciblage d'un grand méchant américain après une enquête incroyablement longue de 2 semaines, ce livre ne semble pas tout indiqué. Aller je vous donne des pistes pour vos prochaines "enquêtes" : les entrepôts d'Ikea (Infiltré dans l'enfer suédois), de Scamark (Leclerc, les dessous de la vie moins chère), UPS... Ça marche aussi pour les PME.

Autre chose l' "enquête" semble avoir été faite à une période de rush pas vraiment représentative du reste de l'année, avec beaucoup d'employés temporaires. Compliqué de se faire une idée de l'ambiance d'une entreprise dans ce cas.

Hors ligne

#13 06-06-2013 13:04:44

DandyWarhol
Habitué
Inscription : 22-06-2011
Messages : 297
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Plutôt d'accord avec tout le monde ci-dessus.

Pour avoir bossé dans un supermarché l'été, il est évident que dans une logique d'entrepôt, une marchandise n'a de valeur que par son prix et sa nature : un Proust est un bouquin au même titre qu'un Lévy ou un Musso; de la même façon qu'un carton de bières - qu'elles soient des Heinekein ou  desGrimbergen - reste un carton de bières. Rien de choquant là-dedans, juste une réalité marchande.

Après, il faudrait non pas s’appesantir sur le seul cas d'Amazon et voir les conditions de travail d'autres groupes (Ikea, Casino, etc...) et dénoncer l'universalité de ces conditions. Avoir un panorama un poil plus complet serait nettement plus intéressant que le point de vue étriqué d'un petit journaliste débutant cherchant à lancer sa carrière dans "l'investigation".

De son côté, il pourrait vendre les droits de son bouquin à D8 ou W9, ça fera un très bon "50 minutes inside". Et sa carrière de "journaliste d'investigation" serait lancée.


Mr Patator a écrit :

Complètement en accord avec les commentaires ci dessus.
Je penses que c'est le quotidien de pas mal de jobs pourris, alors évidement un journaliste a du mal à s'acclimater à un milieu qui n'est pas le siens, mais tout le monde n'est pas fait pour faire des études et devenir journaliste, avocat, ingénieur...

Il faut arrêter de mettre les journalistes sur un piédestal sous prétexte qu'ils donnent un "avis objectif" sur la société : si ces conditions de travail choquent l'auteur du bouquin (et celui de l'article), c'est probablement qu'il n'a jamais eu à bosser dans des jobs temporaires type Ikea/Amazon/etc pour payer son école de journalisme (d'ailleurs, il ne semble pas qu'il soit possible de mener de front ses études en école et un job alimentaire, à moins de mettre sa vie sociale en off pendant plusieurs années). Être journaliste, ce n'est pas être déconnecté des réalités sociales, au contraire !

Dernière modification par DandyWarhol (06-06-2013 13:12:31)


Steam : go_ichi
Sens Critique : Go-Ichi
theindiecave.wordpress.com
gamingway.fr (pseudo : Go-Ichi)

Hors ligne

#14 06-06-2013 13:09:20

Mr Patator
Habitué
Inscription : 19-02-2010
Messages : 108

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Jukurpa a écrit :
Mr Patator a écrit :

mais tout le monde n'est pas fait pour faire des études et devenir journaliste, avocat, ingénieur...

Tout à fait, les pauvres sont fait pour rester pauvres, c'est dans leurs gènes il parait.

Arf, non pas vraiment: tu peux faire des études sans énormément de moyen en France, contrairement à pas mal de pays (tu as des bourses d'études, des APL et faut bosser sérieusement l'été pour se faire une réserve de cash pour l'année).
Par contre en avoir la volonté et les capacités intellectuelles, c'est autre chose.
Dans ce sens, le journalisme n'était peut-être pas dans un environnement qui lui semble normal pour d'autres.

Hors ligne

#15 06-06-2013 16:19:40

nananov
Habitué
Inscription : 01-04-2009
Messages : 54

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Dans les grosses boîtes américaines, l'organisation et la sécurité sont souvent très valorisées. Trop parfois ? Tout dépend d'où l'on parle. Du point de vue "latin", oui, ça peut paraître trop.
Mais pour avoir bossé un peu dans une grosse entreprise américaine et des françaises plus petites, crado et mal organisées, je peux dire que, pour cet aspect, le modèle américain me semble plus "vivable".
Peut-être que l'auteur parle de ces effets positifs, je n'ai pas lu le bouquin. Si ce n'était pas le cas, alors je trouverais ça un peu facile de ne parler que du côté foufou d'avoir des alignements de rayonnages.

Hors ligne

#16 06-06-2013 20:21:18

Hiblou
Membre
Inscription : 26-01-2008
Messages : 38

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu


Les clients ayant acheté cet article ont également acheté
Lotus Confort - Papier Hygiénique Aquatube x 24 Rouleaux - Rose
Les Enfants du Paradis [Blu-ray]

de l'amazon bombing ? héhé smile

bon, à voir la violence des réactions sur ce livre, on a l'impression que les enfants du numérique (j'en suis) n'aiment pas qu'on leur rappelle trop brutalement que derrière le rideau, il y a des rouages

Hors ligne

#17 06-06-2013 20:41:46

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

Hiblou a écrit :

Les clients ayant acheté cet article ont également acheté
Lotus Confort - Papier Hygiénique Aquatube x 24 Rouleaux - Rose
Les Enfants du Paradis [Blu-ray]

de l'amazon bombing ? héhé smile

bon, à voir la violence des réactions sur ce livre, on a l'impression que les enfants du numérique (j'en suis) n'aiment pas qu'on leur rappelle trop brutalement que derrière le rideau, il y a des rouages

Ouais, bof. Je pense surtout que c'est une réaction à un article inutile (fort bien écrit mais inutile). Perso, enfant du numérique je met en ce moment SAP dans une usine. Ben la description de l'article c'est la vie de tous les jours des 200 personnes qui y travaillent et ils en sont content et travail dans la bonne humeur (y'a même un coach sportif qui vient le matin et le soir pour les mettre en forme).
Quand Technicolor, Mittal ou tout autre grosse boîte ferme une usine en France, on voit pas les gens partir heureux en s'écriant "enfin, je vais pouvoir quelque chose de mieux".
Ce que décris ce livre c'est une situation relativement normale qui n'a pas grand chose de déshumanisant (comme dit plus haut allez voir les usines en Chine). En tout cas rien de plus qu'un autre travail répétitif comme il y en a des millions en France.

Dernière modification par Egmorn (06-06-2013 20:42:23)

Hors ligne

#18 07-06-2013 10:38:20

dr_surpriso
Habitué
Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
Site Web

Re : Amazon, une plateforme pour Ubu

De quoi se plaint ce mec? Comme toutes ces grosses boîtes ricaines "très cool", il y a sûrement une table de ping-pong pour se délasser après avoir fait ses 35h en trois jours, alors quoi merde?!...

Hors ligne

Pied de page des forums