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#1 08-04-2009 16:23:57

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Une étude propose un état des lieux du téléchargement illégal chez les jeunes dans 12 pays différents. Des résultats à prendre avec des pincettes.

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#2 08-04-2009 17:26:36

lolotux
Habitué
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Messages : 80

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Quoi !???
Elle nous aurait menti ?

Elle est comme une biscotte, grillée, et M le rapporteur, de la confiote, est étalé !

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#3 08-04-2009 18:37:38

Jo
Habitué
Inscription : 13-03-2008
Messages : 56

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Ouais nul ce sondage, on est les champions! Qu'on ne vienne pas nous piquer notre place, non mais oh!

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#4 08-04-2009 20:18:08

tryzub
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Inscription : 06-04-2009
Messages : 3

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Après la Chine, l'Iran, la Corée du Nord et l'Arabie saoudite, la France va devenir un paradis du web et du P2P cryptés et anonymes. Merci Hadopi de mettre la France au niveau de ces grandes nations progressistes !

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#5 08-04-2009 21:46:53

Guigs
Membre
Inscription : 09-09-2008
Messages : 12

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Ce n'est pas l’honnêteté des sondés qu'il faut remettre en cause, mais bien l’honnêteté des sondeurs. La méthode utilisée ne leur permet visiblement pas d'établir un échantillon représentatif de la population (sans parler de l'inadéquation des questions posées). S'il étaient honnêtes, ils ne publieraient pas ce sondage (mais, j'ai envie de dire, s'ils étaient honnêtes ils ne seraient probablement pas sondeurs).

Dernière modification par Guigs (08-04-2009 23:02:39)

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#6 08-04-2009 22:24:53

Delamancha
Membre
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Messages : 46

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Il faut être jobard pour croire en une étude sur le téléchargement illégal sur une base déclarative... Et il faut être une sacrée bande d'escrocs pour la produire et la publier.

Dernière modification par Delamancha (08-04-2009 22:25:12)

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#7 08-04-2009 22:43:24

pomme
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Inscription : 08-04-2009
Messages : 2

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Et en plus Delamancha a parfaitement raison. C'est le comble Dela...

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#8 08-04-2009 22:55:41

Flavien
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Inscription : 08-04-2009
Messages : 1

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Il me parait clair que le piratage est une forme de punition, une forme de critique qui peut se traduire par : ce que vous faites n'est pas assez bien pour que les gens aient envie de l'acheter ! Ce que vous faites ne vaut pas le sacrifice de 10 ou 20€, qui devient de plus en plus un sacrifice  de nos jours!!!!

Personnellement, si un artiste que j'apprécie particulièrement, me dit un jour, je suis en galère je ne peux pas sortir mon prochain disque car je n'ai pas assez d'argent...Je suis désolé mais moi je lui achète 40€ son disque !!!


Je pense que les gens n'ont simplement plus confiance en les maisons de disques, qui s'en mettent pleins les fouilles et sous-payent leurs artistes...surtout pour faire de la fiante. Quelle différence avec avant ? Avant ils faisaient de la fiante mais on était obligé d'acheter un album pour s'en rendre compte...


Désolé mais c'est kif-kif pour le cinéma. Qui va payer 13€ pour aller voir un film médiocre ? OK la dernière fois j'ai payé 13€ mais pour aller voir Gran Torino, SVP. OK c'est cher, mais j'étais content en sortant parce que j'avais vu un très bon film. Et ce film-là pour rien au monde j'aurais préféré le voir en DivX avec une qualité pourrie. C'est comme un opéra, les sensations c'est dans la salle, pas devant son poste !

A bon entendeur.

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#9 08-04-2009 23:31:53

iwjcg
Nouveau membre
Inscription : 08-04-2009
Messages : 2

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Telechargement gratuit ne veut pas dire illegal , a partir d'un site non officiel  ? Mon blog linux qui renvoie sur les hebergeurs est legal , je propose un telechargement legal et gratuit. Precisant que le logiciel libre n'est pas gratuit mais proposé gratuitement ce qui est autre chose .... http://iw-linux.over-blog.com/

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#10 09-04-2009 07:17:49

argh0
Membre
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Messages : 11

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Nawaque cette étude. Le biais déclaratif énooorme. Et les questions mal posées. Genre, "avez vous téléchargé gratuitement de la musique sur un site non officiel" ? D'abord, officiel de quoi, de l'artiste ? Illégal, tu veux dire ? Et puis, je ne connais personne qui ait téléchargé de la musique illégalement à partir d'un site web, ça n'existe pas : les gens passent par des réseaux p2p, séparés du web, donc la réponse à la question est non. Par contre, j'ai téléchargé de la musique gratuitement sur des sites comme Jamendo et Dogmazic, mais c'est légal, je réponds oui ?

La contrefaçon peut aussi prendre d'autres formes que le téléchargement. Au Chili où je suis actuellement, les trottoirs sont remplis d'étals de cds et dvds, qui vous vendent tous les derniers logiciels, jeux, musiques, films, pour 2€ la copie (et encore, la police fait encore semblant de réprimer, alors que dans d'autres pays les vendeurs de contrefaçons ont des vraies boutiques)... Le mec qui se rend chez un vendeur de disques "officiel" est vraiment pris pour un gros blaireau, pour vous dire. On m'a raconté que certains grands groupes internationaux n'ont pas mis le Chili dans leur tournée parce qu'ils étaient persuadés que personne n'écoutait leur musique, les disques ne se vendant pas... Et les livres ne s'achètent pas non plus, ils se photocopient. Y'à des services qui font ça très bien : on leur dépose un livre, le lendemain la copie est prête. En revanche, hein, point de p2p, c'est pas des "pirates", ici wink Allez, face à ça, qu'on n'aille pas me dire que nous sommes les pires pirates du monde. Je dirais même que le pays comme la France sont parmis ceux qui soutiennent le plus l'industrie du disque, au vu du nombre de fnac et de virgin...

Par contre, les séries ricaines dont je suis friant passent ici sur les chaînes cablées à peine quelques semaines après leur diffusion US, et en VOST s'il vous plaît. J'ai repris goût à la légalité, du coup. Et je comprends un peu mieux pourquoi en France tout le monde les pirate, ces séries, ou achète les coffrets dévédés, quand TF1 s'obstine à avoir trois saisons de retard et ne se détache pas de la VF...

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#11 09-04-2009 08:21:55

Egmorn
Habitué
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Messages : 2 946

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

je ne connais personne qui ait téléchargé de la musique illégalement à partir d'un site web, ça n'existe pas : les gens passent par des réseaux p2p, séparés du web, donc la réponse à la question est non

Euh les site du genre Megaupload ou autre sont en forte croissance et avec la loi HADOPI ont même le vent en poupe. Donc je pense au contraire que cela doit arriver de plus en plus souvent. Ceci dit je l'admet c'est encore le P2P le plus répandu. Ceci dit pour 80% des utilisateur de réseau, le P2P = internet = web.

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#12 09-04-2009 08:54:07

goom
Habitué
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Messages : 243

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

64% des espagnols déclarent avoir téléchargé sur un site non officiel, il faut dire que là bas le p2p est légal à titre privé (du coup il est plus facile de dire la vérité)

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#13 09-04-2009 10:09:35

Delamancha
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Messages : 46

Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

argh0 a écrit :

Allez, face à ça, qu'on n'aille pas me dire que nous sommes les pires pirates du monde. Je dirais même que le pays comme la France sont parmis ceux qui soutiennent le plus l'industrie du disque, au vu du nombre de fnac et de virgin...

Toutes les études produites sur ces cinq dernières années démontrent que la France est largement en tête des pratiques de téléchargement illégal devant les USA et le royaume uni. Mais les autres formes de contrefaçon font en effet que nous sommes loin d'être les pirates du monde comparé à la chine ou aux pays de l'est. De là à dire que que la France soutient le marché du disque, ça parait difficile à avaler compte tenu d'une perte en valeur de 60 % sur les ventes physiques sur ces quatre dernières années... Quand au nombre de magasins FNAC et VIRGIN, c'est un très mauvais exemple de la bonne santé du marché du disque : la FNAC Bastille vient de fermer, et face au recul du marché, les deux enseignes ne s'engagent pas sur le maintien des rayons spécialisés...

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#14 09-04-2009 10:24:49

Egmorn
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Toutes les études produites sur ces cinq dernières années démontrent que la France est largement en tête des pratiques de téléchargement illégal devant les USA et le royaume uni.

Et comment tu mesure le piratage? sur un sondage, en fonction de la réponse (qu'on espère honnête)? C'est sur qu'à la question : "Violez vous la loi?" tout le monde va répondre honnêtement...
En mesurant les download de P2P? mais le traffic du P2P contient énormément d'oeuvre légal, cela ne veux donc pas dire grand chose?
En espionnant les échange informatisé pour identifié les échange illégaux? Oups non, ça c'est illégal.
Et puis d'ailleurs, si j'envoie en P2P un mp3 d'une copie privée de CD que je possède à moi même (2e ordinateur). Ca compte comme un piratage? pourtant c'est légal?

Non, aucune des études produites n'est fiables, les méthodes employés (y compris dans celle cité dans l'article) sont au minimum douteuse quand elle ne sont pas carrément abhérente d'un point de vue déontologique (chiffre fournis par les ayants droit => juge et parti?)

De là à dire que que la France soutient le marché du disque, ça parait difficile à avaler compte tenu d'une perte en valeur de 60 % sur les ventes physiques sur ces quatre dernières années...

Comparé à combien pour les autres pays? que je sache cette baisse est mondiale et du à l'apparition d'un nouveau support et donc à la lente dégénérescence d'un support devenu obsolète.

Quand au nombre de magasins FNAC et VIRGIN, c'est un très mauvais exemple de la bonne santé du marché du disque : la FNAC Bastille vient de fermer, et face au recul du marché, les deux enseignes ne s'engagent pas sur le maintien des rayons spécialisés...

On a jamais dit que le secteur était en croissance, juste qu'il était très bien représenté. Preuve si il en est que les Français achètent ou au moins achetaient des oeuvres... (Je doute que les entreprises en questions maintiennent des magasin qui ne vendent pas. La preuve, ils ont fermé la FNAC Bastille).

Dernière modification par Egmorn (09-04-2009 10:25:37)

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#15 09-04-2009 10:58:55

Delamancha
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Egmorn a écrit :

Et comment tu mesure le piratage? sur un sondage, en fonction de la réponse (qu'on espère honnête)? C'est sur qu'à la question : "Violez vous la loi?" tout le monde va répondre honnêtement...
En mesurant les download de P2P? mais le traffic du P2P contient énormément d'oeuvre légal, cela ne veux donc pas dire grand chose?

On peu contester les méthodes des sociétés de surveillance des réseaux comme Thomson et Advestigo, mais même en pondérant de moitié leurs résultats, la démonstration est faite. Quand à l'existence de contenus légaux qui fausseraient ces résultats, j'espère que vous dites ça pour amuser la galerie.

Les données sur les conséquences économiques n'appellent pour leur part aucune contestation : 10 000 professionnels de la musique sont maintenant dans la base de données de l'ANPE.

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#16 09-04-2009 11:13:16

Delamancha
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Egmorn a écrit :

Non, aucune des études produites n'est fiables, les méthodes employés (y compris dans celle cité dans l'article) sont au minimum douteuse quand elle ne sont pas carrément abhérente d'un point de vue déontologique (chiffre fournis par les ayants droit => juge et parti?)

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer, au juste ??? Et qu'est-ce que c'est que cette histoire de chiffres fournis par les ayants droit ???

Quand l'argumentaire s'en tient à la philosophie, ça passe encore. Mais quand on aborde la technique, ça devient n'importe quoi.

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#17 09-04-2009 13:07:55

Egmorn
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer, au juste ??? Et qu'est-ce que c'est que cette histoire de chiffres fournis par les ayants droit ???

trouve moi une étude indiscutable.

Quelques exemples de méthodes douteuse qui ont été utilisé dans les études que j'ai vu jusqu'à présent:
- Sondage avec question orienté ou biaisé
- Réponse à choix multiple limité (choisi entre "Je suis pour la loi HADOPI" et "je suis pour le piratage")
- Sondage sur un échantillon représentatif
- Etude économique sur le piratage basé sur des estimation fournit par la SACEM ou par la MPAA
etc...
- Etude basé sur un postulat technique faux ou incomplet (quantité d'échange en P2P (ce qui oublie de prendre en compte qu'une grosse part des échange de P2P est légal)).

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#18 09-04-2009 14:18:44

Delamancha
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Egmorn a écrit :

trouve moi une étude indiscutable.

Quelques exemples de méthodes douteuse qui ont été utilisé dans les études que j'ai vu jusqu'à présent:
- Sondage avec question orienté ou biaisé
- Réponse à choix multiple limité (choisi entre "Je suis pour la loi HADOPI" et "je suis pour le piratage")
- Sondage sur un échantillon représentatif
- Etude économique sur le piratage basé sur des estimation fournit par la SACEM ou par la MPAA
etc...
- Etude basé sur un postulat technique faux ou incomplet (quantité d'échange en P2P (ce qui oublie de prendre en compte qu'une grosse part des échange de P2P est légal)).

Tu mélanges les (très contestables) études comportementales sur des panels "représentatifs" engagées par les instituts d'études avec les données fournies par les sociétés spécialisées dans les solutions de détection des infractions sur les réseaux P2P comme Advestigo dont la fiabilité est très difficilement contestable...

Tu mélanges aussi les commanditaires de ces études : la Sacem et le MPAA n'ont rien à voir et par ailleurs, ne fournissent pas eux-mêmes d'estimations... 

Enfin, concernant le"postulat technique " selon lequel "une grosse part" des échanges P2P serait légale, tu ignores que les données recueillies par Advestigo portent sur les fichiers copyrightés et donc identifiés comme illégaux, excluant tout amalgame avec les fichiers légalement proposés en partage...

En gros, tu racontes donc à peu près n'importe quoi, comme hélas la grande majorité des gens qui s'empare de ce sujet sur internet et véhicule une pensée unique, laquelle est en train d'assassiner à petit feu la notion même d'oeuvre de l'esprit.

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#19 09-04-2009 14:47:07

Egmorn
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

es solutions de détection des infractions sur les réseaux P2P comme Advestigo dont la fiabilité est très difficilement contestable

Et tu m'explique comment tu détecte une infraction?
Comment peut tu savoir si le fichier que je télécharge, je n'ai pas légalement le droit de l'avoir?
Pire même comment peut tu savoir ce que je télécharge sans toi même le téléchargé et donc te mettre dans l'illégalité par là même (Il y'a une autre méthode: le sniffing de connexion mais c'est illégal sans procédure judiciaire)?

Pire, le P2P n'est pas le seul moyen de piratage. Faire des statistique sur le piratage basé uniquement sur le P2P c'est comme faire des statistique sur le vol basé uniquement sur les vol à l'étalage (et oublier les cambriolage, vol avec violence etc...).

En gros, tu racontes donc à peu près n'importe quoi, comme hélas la grande majorité des gens qui s'empare de ce sujet sur internet et véhicule une pensée unique, laquelle est en train d'assassiner à petit feu la notion même d'oeuvre de l'esprit.

Et si tu avais pris la peine de suivre les débat, tu saurais surement que je suis un des plus farouche opposant au piratage ici.
Simplement je sais réfléchir, je connais un peu l'informatique (même si je ne suis pas un caïd capable de hacker ma voisine), et surtout je ne prend pas tout ce qu'on me dit pour du pain bénit, je regarde les sources, les méthodes d'acquisition, je fais du cross référencement etc...
Tout ça au final pour arriver à la conclusion suivante: HADOPI est une loi dangereuse. Une fausse solution pour un vrai problème.

Tu mélanges aussi les commanditaires de ces études : la Sacem et le MPAA n'ont rien à voir et par ailleurs, ne fournissent pas eux-mêmes d'estimations...

Non, mais ils sont commanditaire des estimation. Le résultat en est le même d'un point de vue déontologique. Car une boite d'étude ou de conseil se doit de plaire à son client. Par conséquent, les études sont toujours orienté de façon à être un peu plus favorable pour le client.
Et quand on sait à quel point il est facile d'orienter une étude pour obtenir le résultat voulue...
Le seul moyen de vérifier la crédibilité d'une étude, c'est d'analyser:
- Le mode opératoire
---Dans le cas d'un sondage les questions et réponses possibles
---Dans le cas d'une étude technique, le postulat de départ pour l'analyse
- L'échantillon observé
- La précision de l'observation
---Ça c'est pour les étude technique (typiquement ici, comment on reconnait un téléchargement illégal).

Et ça personne ne le fait (à part les paires de temps en temps).

Dernière modification par Egmorn (09-04-2009 14:57:56)

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#20 09-04-2009 17:58:18

Delamancha
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Egmorn a écrit :

Comment peut tu savoir si le fichier que je télécharge, je n'ai pas légalement le droit de l'avoir?

Fingerprinting... Mais il s'agira surtout de prouver que tu as bien le droit d'avoir ce fichier ! Pour le reste, je ne suis pas un fervent défenseur de l'"HADOPI" rejetée aujourd'hui par l'assemblée. Pour deux raison : elle déresponsabilise les FAI (protections inexistantes des réseaux wifi) et leur sert la soupe (double peine).

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#21 09-04-2009 18:02:08

Egmorn
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Re : Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France

Euh le fingerprinting ne feras que te dire que le fichier échanger est soumis au copyright.
Après pour savoir si l'échange est légal ou pas, bonne chance. Ca dépend du contexte, donc à moins de venir chez moi...

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