Faux procès: Les pirates paient

Jukurpa · 22-04-2009 12:58:29

YoYo a écrit :

Et c'est moi qui a une belle mentalité ? C'est moi qui lui manque de respect ? C'est tout ce que tu trouve à dire ? C'est pas du trollage de première ça ?

Ma foi même si c'était pas malin de la part de benk2000, ses débordements ne sont pas la justification qui te permet d'être méprisant envers les DJ.

Regarde tu deviens Grossier, insultant et pathétique dans ton dernier post et pourtant je continue à te parler de façon polie et, vu que je suis pas rancunier, j'abonderai dans ton sens si tu dis un truc intelligent.

YoYo · 22-04-2009 13:05:20

crois moi, je n'ai aucune raison d'etre méprisant envers les DJ. Je ne vois pas pourquoi je le serais franchement. Et s'il ne veut pas prendre le risque de se faire parler comme il me parle, il n'avait qu'avait se retenir au départ. Et il n'avait pas plus de raison d'etre méprisant avec moi , et ce de manière insistante.

Dernière modification par YoYo (22-04-2009 13:07:23)

YoYo · 22-04-2009 17:08:49

YoYo a écrit :

[Message supprimé]
Note du modérateur : Eh, on se calme un peu, merci ! Les débats peuvent être animés et virulents sans pour autant tomber dans l'insulte gratuite. Merci de vous reprendre.

Et ça vous ne le supprimez pas ? Là il n'y a aucun problème ?

c'est pas la peine de l'ouvrir sur le sujet car a force de lire tes post on a bien compris que c'est pas les bonnes idées qui t'étouffent ... ne réponds pas tu perdrai ton temps ... et comme le temps c'est de l'argent, tu pourras retourner perdre le tiens en bourse avec tes potes ...

une des choses qui me dérange le plus dans la vie c'est d'être obligé de les payer pour pouvoir lire les conneries que les mecs dans ton genre ont pour habitude d'abreuver les forums ..

Donc tant qu'on reste dans la ligne éditoriale officiele de Ecrans, on a le droit de traiter de cons et d'insulter qui on veut . Mais si on n'est pas dans la ligne droite du parti, on a juste le droit de se laisser cracher dessus en toute impunité et de la fermer ?

Dernière modification par YoYo (22-04-2009 17:13:11)

MCMic · 22-04-2009 19:40:08

Il ne t'a ni traité de con ni insulté.
Encore une fois tu n'as répondu à aucune des questions qui ne t'ont été posés. voilà maintenant que tu débat sur le DJs. Si tu continue de dériver tu vas finir par être à court de sujet.

Et oui c'est toi qui manque de respect quand tu traite les fondateurs de TPB de "bandes de néo-nazis" sans raison aucune.

altair · 22-04-2009 19:47:09

Bonsoir,
Débattre est chose difficile sur Ecrans. J'ai moi-même souvent hésité à participer, vu l'agressivité et les injures systématiques envers les participants qui tentent une opinion divergente. La plupart finissent par jeter l'eponge au bout d'un ou deux messages et ne reviennent plus, et je n'aurais personellement jamais tenu aussi longtemps qu'un yoyo (sans vouloir faire de jeux de mots) qui finit par peter les plombs .

Ce serait dommage qu'Ecrans ne soit qu'une tribune pour opinions convergentes, un lieu lisse où le débat est inexistant pour cause de chasse aux intrus qui ne font pas partie du consensus. La retenue et la modération devrait être exigée des deux bords, ce qui n'est pas le cas pour l'instant. Je pense qu'il doit y avoir beaucoup de personnes qui ne s'aventurent jamais sur ce site à cause de cela.

A_ · 22-04-2009 21:23:08

Yoyo est le spécialiste du débat tronqué, ça fait des mois qu'il dit biaise le dialogue en affirmant qu'être contre Hadopi c'est être pour le téléchargement illégal, qu'il nie ou ignore systématiquement les atteintes aux libertés que constitue cette loi. Et après il accuse ses détracteurs de faire du manichéisme.
Il y a un moment où le foutage de gueule à ses limites.

Erwan · 22-04-2009 22:38:30

YoYo a écrit :

Et ça vous ne le supprimez pas ? Là il n'y a aucun problème ?
(...)
Donc tant qu'on reste dans la ligne éditoriale officiele de Ecrans, on a le droit de traiter de cons et d'insulter qui on veut . Mais si on n'est pas dans la ligne droite du parti, on a juste le droit de se laisser cracher dessus en toute impunité et de la fermer ?

Je répond par la même occasion à altaïr, qui raconte à peu près la même chose.

Il y a un truc super pratique, dans ces forums, c'est le nombre de messages postés par un utilisateur... Par exemple, quand je vois un truc qui ressemble comme deux gouttes d'eau à une pub déguisée et que l'utilisateur n'a qu'un seul message à son actif, ça m'aide beaucoup dans ma décision de supprimer son message...

Après, il y a utilisateurs actifs (nb de messages>50), très actifs (>100), voire même très très actifs (>150, on va dire). Ceux-là, il faut vraiment qu'ils dépassent les bornes pour que j'agisse.

Alors maintenant, un petit jeu, chers YoYo et cher altaïr, regardez attentivement le nombre présent en dessous du pseudo "YoYo". Allez-y, n'ayez pas peur...

Voilà, c'est bien, vous y êtes...

C'est le premier message, de mémoire, que je supprime alors que vous exposez vos opinions très régulièrement ici depuis un certain temps. Alors, oui, vous avez le droit de vous exprimer (ou de la fermer, comme vous voulez), dans certaines limites. C'est tout. Même quand vous explosez le point Godwin lors de votre première intervention (c'est très récent, je vous laisse retrouver), je n'ai rien fait. Alors, s'il vous plait, juste un peu de décence, ça ne fait jamais de mal.

Après, que vous soyez ici, chers YoYo et altaïr, dans un lieu où la plupart des participants ne partagent pas vos opinions, c'est une autre affaire. Jusqu'ici, ça n'a pas eu l'air de vous gêner.

Dernier truc : j'ai fait le pari, au moment de supprimer votre message, que vous alliez hurler à la censure et m'accuser de museler de si courageuses opinions. Merci de m'avoir aidé à gagner.

Alexandre Hervaud · 22-04-2009 22:43:43

altair a écrit :

Ce serait dommage qu'Ecrans ne soit qu'une tribune pour opinions convergentes, un lieu lisse où le débat est inexistant pour cause de chasse aux intrus qui ne font pas partie du consensus.

Franchement, si c'était vraiment le cas, vous pensez qu'on s'amuserait à mettre en ligne des tribunes de ce genre :

http://www.ecrans.fr/Hadopi-mauvais-fil … ,7007.html

(ce que personne ne nous oblige à publier, hein...)

Je pense, au contraire, que nous nous efforçons de publier un maximum d'avis divers. Et même dans un article qui,à premier abord, peut paraître "orienté" (comme "Faux procès : les pirates paient, http://www.ecrans.fr/Hadopi-mauvais-fil … 7007.html), nous n'hésitons pas à remettre en cause les arguments des "défenseurs" du piratage... A bon entendeur, salut !

PS : et concernant les pleurnichements de trolls divers et variés tout effarouchés à l'idée de voir leurs commentaires supprimés, qu'ils veillent en premier lieu à ne pas dépasser les bornes dans leur prose, même si, il est vrai, leurs adversaires ne sont pas toujours très fins non plus. Euh... on me signale dans l'oreillette que cette dernière phrase revient à traiter tout le monde sur ce forum de cons, ce qui ne n'est évidemment pas mon objectif. Hum. Sinon, le dernier Lost, sympa, non ?

Alexandre Hervaud · 22-04-2009 22:44:52

Arf, Erwan et moi avons répondu en synchro. Promis, on s'est pas concerté.

YoYo · 23-04-2009 14:41:06

"Yoyo est le spécialiste du débat tronqué, ça fait des mois qu'il dit biaise le dialogue en affirmant qu'être contre Hadopi c'est être pour le téléchargement illégal,"
@ A_ Bon, le roi de la désinformation , je te mets au défi de me sortir ici les citations où j'ai dit ça. Ta seule démarche jusque là a été de "traquer les collabos" comme tu dis, puisque si on n'est pas pour le piratage , on est forcément pour Hadopi. "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes avec les terroristes", n'est ce pas ?

"il ne t'a ni traité de con ni insulté.
Encore une fois tu n'as répondu à aucune des questions qui ne t'ont été posés."
@ MCMic : tu n'a apprement pas pris la peine d elire ses messages non plus. Et je dois répondre à quelle question là ?

c'est pas la peine de l'ouvrir sur le sujet car a force de lire tes post on a bien compris que c'est pas les bonnes idées qui t'étouffent ... ne réponds pas tu perdrai ton temps ... et comme le temps c'est de l'argent, tu pourras retourner perdre le tiens en bourse avec tes potes ..."

Il m'a posé une question là ? Non, il arrive juste de nul part dans le sujet pour me dire de la fermer. Et apparement d'après les modos, la fermer quand un participant me le demande, c'est ce que je dois faire. Message reçu.

"Et oui c'est toi qui manque de respect quand tu traite les fondateurs de TPB de "bandes de néo-nazis" sans raison aucune."

"Même quand vous explosez le point Godwin lors de votre première intervention (c'est très récent, je vous laisse retrouver)"

Ma première intervention ? ça : http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?id=5336 ?
Je manque de respect à The Pirate Bay, et j'explose le point Godwin envers eux ? Parce qu'ils on en du respect pour les autres , eux ? Il ont vraiment besoin de moi pour exploser le point Godwin ? Il y a des journalistes chez Ecrans ? Non ? Ils sont tous sur la terrasse de café en train de bronzer ?

Ok, je vais faire le boulot pour vous.
Allez sur la page Wikipedia de Carl Lundstrom. Vous y découvrirez nombre d'infos croustillantes. Curieusement, quelqu'un a rajouté en italique qu'un des journaux "Expo" qui a publié certaines infos, est trop orienté.mmm..
Allez sur la page Wiki en suédois du même monsieur, faites une petite trad google. Oh surprise ! http://translate.google.com/translate?h … ls%3Dfr-fr
Bien plus d'infos croustillantes qui ne figurent pas sur la version anglaise. Aucun petit truc rajouté à la hâte en italique pour essayer de décribiliser l'info. mmm..

Ailleurs : http://www.thewormbook.com/hlog/?p=1973

"I haven’t seen it mentioned anywhere in the English language press that the man who put up the money for the Pirate Bay has a remarkably unsavoury past, straight out of Stieg Larsson. Carl Lundström inherited a fortune from crispbread, and has put some of it into extremist right-wing parties, with a strong anti-immigrant line. In 1985 he was questioned along with a group of skinheads who beat up some Latin Americans in the old town in Stockholm; in the early Nineties he was thrown out of New Democracy, a populist and xenophobic party, for being too right wing; this month it turns out that one of the men arrested for his part in an armed burglary and assault in a small town on the West Coast, part of a feud within a neo-nazist organisation, was the managing director of one of Lundström’s companies.
The thing I really like is that he was also involved with an attempted coup within the Taxpayers’ Federation, a pressure group, which wanted to get it explicitly to blame Sweden’s high taxes on the presence of immigrants. A couple of years ago, Svenska Dagbladet found that the Pirate Bay’s revenues have all been shipped to Switzerland via Israel, to save them from the taxman. Lundström apparently put up the money for 100 candidates from the Sweden Democrats (an anti-immigrant party regarded with horror by the mainstream) to stand for election to the Federation’s board."

Je vous fait une trad résumée, comme je peux, pour les non-english speakers de ce texte , et de la version wiki suedoise traduite en anglais:
Carl Lundstrom qui a hérité d'une grande fortune, et l'a utilisée pour soutenir plusieurs organisations d'extreme-droite, ayant une forte position anti-immigration. En 1985, il a été arrété avec un groupe de skinheads qui ont battu des latino-américains dans le vieux quartier de stockholm. Au début des années 90, il a été jeté du parti New Democracy, un parti populiste et xenophobe pour ses positions trop extremistes (!). Ce mois ci , un des hommes arrété dans sa participation dans une attaque à main armée dans une petite ville de l'ouest suedois, due à un problème interne à l'interieur d'une organisation néo-nazie, était le managing director d'une des compagnines de Lundstrom.

Lundstrom a tenté aussi d'obliger la Taxpayers’ Federation, un groupe de pression, à blamer de manère explicite les immigrants comme étant la raison première des taxes élévées en Suède.

Quelque années auparavant, le journal Svenska Dagbladet découvre que les revenus de Pirate Bay ont été intégralement transférées vers la Suisse, via Israel, afin de les mettre à l'abri des taxes. Lundstrom aurait mis cet argent à la disposition de 100 candidats du parti Sweden Democrats (parti anti-immigrant detésté en Suède par la majorité) afin qu'il le soutiennent dans les elections de la Taxpayers’ Federation

Dans la version suedoise du Wikipedia, on apprends aussi qu'il a été membre dans les années 80 du Parti "Bevara Sverige Svenskt" (la Suède aux Suèdois). Qu'il a été condamné pour coups et blessures dans l'altercation mentionnée plus haut, dans sa participation avec le groupe néo-nazi.
On apprends aussi qu'en 2008 il fait l'objet de poursuites pour ses comptes cachés au Liechtenstein.
Bert Karlsso, un des journalistes à dévoiler certaines action en rapport à TPB dit ne jamais avoir reçu autant de menaces, de sa vie de journaliste que depuis cette affaire..

Enfin , bref. Oui je manque de respect pour ces types là. Désolé c'est plus fort que moi. Tout les mp3 et les divx gratuit du monde ne me suffisent pas pour les défendre et trouver que ce sont des "activites sympas soutenus par des intellectuels comme Paulo Coelho" (dixit Ecrans).
Non, j'ai du respect par contre pour les mecs activistes qui sont en ce moment au darfour, dans les bidonvilles en Inde, dans les rues de Paris en train de donner de leur personne aux vrais miséreux, pas aux enfants gatés qui pleurnichent parce que le robinet de PirateBay va etre coupé, et qui crient aux atteintes aux droits de l'homme. . Vous passez trop de temps devant vos PS3 les gars, ça vous ravage le cerveau. Vous perdez contact avec la réalité.

Aux modos, j'a rien demandé de plus que le même traitement que tout le monde ici. je me fais insulter régulièrement, en premier, sans jamais provoquer qui que ce soit. Et des fois je rétorque oui, j'ai pas l'habitude de tendre la joue gauche quand on me crache dessus. Vous ne devez probablement pas lire vos forums, sinon vous aurez lue toute les insultes que je me fais deverser dessus, gratuitement. Oui je retorque, je ne suis pas un chien. Je fais aparement exploser le point godwin sur Pirate Bay en les traitant de néo-nazis, alors que régulièrement dans ce forum, bien du monde compare tout ce bins contre le piratage au troisième reich, à Goebbels, à la collaboration nazie, etc.. Apparement ça ne soulève pas le moinde problème aux modos. Pas de point Godwin explosé alors qu'on vit quasiment déja sous "le troisième reich" apparement... (Si vous avez oublié de lire vos forums ces derniers mois, utlisez le bouton Rechercher)

Tu vois Benk2000, t' a des super-pouvoirs. Tu me demande de ne "pas l'ouvrir". les modos te le confirment. Alors je ne vais plus l'ouvrir. Tu doit te sentir puissant et courageux là , non ? Sur le net, anonymement tu est un super-héros, dans la vraie vie je doute que tu puisse faire la même chose.

Voilà je ne l'ouvre plus pour de bon. Ciao tout le monde et gros bisous. Je vous laisse à votre masturbation collective. Et désolé pour le dérangement.

Dernière modification par YoYo (23-04-2009 15:08:40)

Alexandre Hervaud · 23-04-2009 14:55:40

YoYo a écrit :

Voilà je ne l'ouvre plus pour de bon. Ciao tout le monde et gros bisous. Je vous laisse à votre masturbation collective. Et désolé pour le dérangement.

Recueillons nous, chers lecteurs.

Et chantons : http://www.dailymotion.com/video/x9082p … evoi_music

A_ · 23-04-2009 15:05:38

des naziiiiiii, des naziiiiiii, des naziiiiiii ! Il voit des naziiiiiii partout !
Alors jeune sophiste, tu viens de toucher le fond de l'argumentation ad personam.

Tu es toujours incapable d'expliquer en quoi TPB avait une idéologie se rapprochant du Néo-nazisme, tu occultes systématiquement le fait que Carl Lundstrom n'est pas administrateur de TPB.

YoYo · 23-04-2009 15:06:57

Je pense que votre journal aura cessé d'exister bien avant. Si la démagogie est votre seul moyen de remonter à la surface, vous êtes sur la voie parfaite pour l'achever.

Dernière modification par YoYo (23-04-2009 15:09:11)

Dalai-Lama · 23-04-2009 15:09:00

T'es pas censé être parti ?

Egmorn · 23-04-2009 15:15:51

Bon on se calme!
Autant j'aime bien les discussion animé et je suis parfois probablement aller un peu au delà de la limite.
Autant là on a déjà eu une modération avec laquel je suis tout a fait d'accord (bravo les modo, franchement, on vous tape plus souvent dessus qu'on ne vous félicite mais je trouve que vous faites un très bon travail. On a un espace ou on peut avoir des discussions relativement chaude sans que ça dérive. Continuez comme ça)

Maintenant pourquoi vous allez reprovoquer Yoyo? Là c'est du pur trolling les deux derniers posts. Franchement compte tenu de l'état de cette discussion je suis pour qu'on ferme le sujet pour arreter là... Au moins, s'il vous plait modérez vous. Et ce n'est pas valable que pour Yoyo.

Il Palazzo-sama · 23-04-2009 19:53:21

Pour reprendre dans le sujet.

Donc, je résume :
-au Canada, les gens qui téléchargent le plus sont aussi ceux qui achètent le plus de CDs ;
-aux Pays-Bas, le p2p a un impact « très positif » sur l’économie de la Culture ;
-en France, la contrefaçon numérique est neutre à l’achat de biens culturels.

Il s’ensuit que la seule méthode efficace, aujourd’hui et dans le futur, pour augmenter les revenus des artistes « victimes » de contrefaçon numérique semble être un système type « Contribution Créative », qui évite les écueils d’un côté du laisser-faire et de l’autre côté de la destruction méthodique du marché sous couvert de la protection des ayant-droits… Chiche ?

Dernière modification par Il Palazzo-sama (23-04-2009 19:54:20)

altair · 23-04-2009 22:00:26

@ Alexandre Hervaud : je ne sais pas si c'est moi que vous catégorisez comme pleurnicheur , au bout d'un message déjà, mais ça donne vraiment envie de continuer ! . J'avais juste envie de dire que parfois, l'acharnement que vous (enfin pas spécialement vous, mais aussi d'autres membres du forum) mettez à essayer de montrer les gens de Pirate Bay comme de simple gentils garçons, alors que , si on en croit les informations exposées ici, ce sont des personnages assez peu recommandables, ne sert pas vraiment la cause des anti-hadopistes, dont je fait moi-même partie. Je pense qu'au contraire, de ne pas défendre l'indéfendable vous donnerait plus de poids et de crédibilité. Le journalisme après tout n'exige t-il pas une certaine recherche de l'objectivité ? Etre partisan ne veut pas dire être aveugle à toute information qui ne sert pas nécessairement son point de vue.

Je me retire donc sur la pointe des pieds, avant de subir la foudre des habitués de ce site.

Dalai-Lama · 23-04-2009 22:04:44

Personne n'a dit que ce sont de gentils garçons...
Par contre quelqu'un ici les a traité de néo-nazi sans raison.

A_ · 23-04-2009 23:34:08

altair a écrit :

La plupart finissent par jeter l'eponge au bout d'un ou deux messages et ne reviennent plus

Il avait prévenu qu'il serait un martyre éphémère. Il n'a même pas pris la peine de participer, il est monté tout seule sur sa croix et s'est enfoncé les clous lui même.

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#26 22-04-2009 12:58:29

Re : Faux procès: Les pirates paient

#27 22-04-2009 13:05:20

Re : Faux procès: Les pirates paient

#28 22-04-2009 17:08:49

Re : Faux procès: Les pirates paient

#29 22-04-2009 19:40:08

Re : Faux procès: Les pirates paient

#30 22-04-2009 19:47:09

Re : Faux procès: Les pirates paient

#31 22-04-2009 21:23:08

Re : Faux procès: Les pirates paient

#32 22-04-2009 22:38:30

Re : Faux procès: Les pirates paient

#33 22-04-2009 22:43:43

Re : Faux procès: Les pirates paient

#34 22-04-2009 22:44:52

Re : Faux procès: Les pirates paient

#35 23-04-2009 14:41:06

Re : Faux procès: Les pirates paient

#36 23-04-2009 14:55:40

Re : Faux procès: Les pirates paient

#37 23-04-2009 15:05:38

Re : Faux procès: Les pirates paient

#38 23-04-2009 15:06:57

Re : Faux procès: Les pirates paient

#39 23-04-2009 15:09:00

Re : Faux procès: Les pirates paient

#40 23-04-2009 15:15:51

Re : Faux procès: Les pirates paient

#41 23-04-2009 19:53:21

Re : Faux procès: Les pirates paient

#42 23-04-2009 22:00:26

Re : Faux procès: Les pirates paient

#43 23-04-2009 22:04:44

Re : Faux procès: Les pirates paient

#44 23-04-2009 23:34:08

Re : Faux procès: Les pirates paient

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