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#1 16-06-2009 16:57:42

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Qu'est-ce qui a vraiment été saisi ? Les membres peuvent-ils être identifiés ? Et si oui, que risquent -ils ? Petit point sur ce tout qu'on sait, et surtout ce qu'on ignore.

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#2 16-06-2009 17:28:07

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

(coquilles : "Zataz a interrogé un hacker qui aurait identifier une faille" / "En enfin qui la justice décidera de poursuivre")

l'adjudant : "« On n’a pas récupéré physiquement les serveurs, mais on a toutes les données contenues sur ceux-ci. Entre temps, ils ont été effacés, mais il y a fort à parier qu’il y a eu des copies... »"
:-/
je sais pas vous, mais moi, si j'administrais un serveur de torrent, avec des données de connexions de membres, et/ou hébergeant du contenu illégal, les copies, pff, j'en aurais un peu rien à foutre… un bon gros formatage et basta.
car de toute façon, comme le dit le même adjudant… « quand un tracker meurt, d’autres, plus petits, grossissent et prennent sa place »…

(et les SnowTigers n'ont pas été attaqués par Apple ? ah non mince, c'est SnowLeopard…)


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

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#3 16-06-2009 18:29:39

fredericasse
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Inscription : 16-06-2009
Messages : 1

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Bonjour,
Suite au message "je sais pas vous, mais moi, si j'administrais un serveur de torrent, avec des données de connexions de membres, et/ou hébergeant du contenu illégal, les copies, pff, j'en aurais un peu rien à foutre… un bon gros formatage et basta."

Pour le bon gros reformatage ca ne sert à rien cf: NSA sur les technique de recuperation de donnees!

Quand à snowtigers il n'y a aucun systeme d'invitation ni de bande passante plus puissante quand on est VIP.

@+ un manque d'information fait d'un serveur comme il en existe tant d'autre un bete noir du piratage.

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#4 16-06-2009 19:51:30

XXX
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Inscription : 09-07-2008
Messages : 182

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Le formatage, Normalement est innéficace par contre remettre tous les bit a zéro ou a 1 même une fois c'est au dessus des capacité d'un expert ordinaire et la possibilité de récupération serait du domaine de la légende
Quant tu as un site illégal une seule solution
Tu mine le data center et sudo kaboum quand la police débarque

Plus sérieusement si c'est juste un traqueur quelle différence légale avec google qui avec les mots clé kivontbiens est plus efficace que the piratebay ?
D'ailleurs de nos jours un méchant pirate (Caca pas bô Va rotir en enfer wink ) gagne quoi a utiliser ce genre de site plutôt que google ?

Maintenant si la justice poursuit les plus gros utilisateurs j'irais pas pleuré pour eux
Il y a plein de culture libre qui ne demande qu'a être téléchargé et de toute facon la justice devant faire un choix j'imagine que les pirates du dimanches passeront entre les mailles.
Tout ce que je souhaite aux victime des proces c'est que les dommages et intéret soit raisonnable et pas fantaisiste comme dans certaines affaire ou çà se chiffre en centaines de kiloEureos pour 36 films et 42 Chansons

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#5 16-06-2009 20:09:10

Piotr
Habitué
Inscription : 21-07-2007
Messages : 151

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

XXX a écrit :

Maintenant si la justice poursuit les plus gros utilisateurs j'irais pas pleuré pour eux

Idem. Ce site fait de l'argent sur le partage et applique une politique élitiste. Pas triste qu'ils soient attaqués par la justice.

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#6 16-06-2009 21:40:40

benk2000
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Inscription : 08-04-2009
Messages : 136

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

un dealer qui se fait choper ... dix dealers qui prennent sa place ...
L'adjudant est pas près de perdre son boulot quoi... et avec nos impôts wink


et prenez en plein les oreilles ... c'est gratos ;)
http://ben.k.djpod.fr/

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#7 16-06-2009 22:23:59

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

ah, merci pour les précisions sur les serveurs.
mais ce que je voulais dire en fait, c'est qu'il me semblait que le contenu hébergé ou "torrenté" ne valait rien puisque n'étant pas revendu (ouais, à part la petite somme pour devenir VIP), donc qu'il était parfaitement "perdable", sans regrets = le piratage du dimanche est un piratage qui a conscience, je pense, de la fragilité de ses ressources, et donc la perspective de "copie totale d'un serveur" me paraissait… bien superflue. (= on s'en fout de tout perdre parce que le contenu est trouvable librement dans le commerce - à moins de le payer bien sûr. Sauf peut-être pour certains films ou albums très rares - ce qui me semble être le grand intérêt, louable, du piratage. un peu comme les abandonware)


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#8 17-06-2009 04:54:25

nervusdm
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Inscription : 25-07-2008
Messages : 967

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

» Alors quelle menace à ce jour et pour qui ? Pour le moment, il est impossible de savoir quelles données ont été récupérées, peuvent être récupérées, et utilisables pour des poursuites.

Les données enregistrée sur un serveur de ce genre ne doivent vraiment pas faire office de preuve devant la loi..


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#9 17-06-2009 07:11:34

burg
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

>>Les données enregistrée sur un serveur de ce genre ne doivent vraiment pas faire office de preuve devant la loi..

Pourquoi, c'est falsifiable ce genre de données ?

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#10 17-06-2009 07:17:46

Egmorn
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Pourquoi, c'est falsifiable ce genre de données ?

Très facilement.
Un log c'est juste un fichier texte. qui ressemble en gros (en très simplifié) à ça (et sans les titres qui sont la pour expliquer):
Date                                 IP                                  fichier downloadé
12/06/09 10:25:46        165.165.165.165        Tarzan.avi
12/06/09 10:25:48        166.16.166.46          Boule et Bill.ppt



Normalement ils sont protéger par des gestions de droit très rigoureux qui font que personne ne peut écrire dessus manuellement et seul le serveur peut y faire des entrée (log des FAI par exemple). Légalement, elles doivent être conservé 2 ans (si je ne me trompe pas).

Le problème c'est que SnowTiger est une organisation criminel (ou délinquante, je ne sais pas trop là). Donc ils sont déjà de part leur activité dans l'illégalité.
Pourquoi se faire chier à protéger les logs.
Les administrateur pouvaient peut être y'avoir accès, peut être les supprimer etc...

Ce sera à la police d'apporter les preuves que les fichiers n'ont pas été modifié ce qui est quasiment impossible (sauf si les admin ont été suffisament bête pour ne jamais modifier les procédure de logs standard de leur server).

En faut dans une société normal il y'a tout une procédure de gestion des droits pour prouver que ces fichiers ne peuvent pas être modifié. Sans cette procédure, on peut faire ce que l'on veut avec des logs.

Dernière modification par Egmorn (17-06-2009 07:21:28)

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#11 17-06-2009 07:29:48

burg
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Je ne pensais pas qu'il sagissait de simples logs.

De toute façon, il serait étonnant que les utilisateurs soient inquiétés par la justice, ne serait-ce que par leur nombre !
Par contre, les VIP doivent commencer à transpirer, les relations entre les SnowTigers et eux étant d'ordre financières, et faciles à tracer grâce aux comptes PayPal.

Dernière modification par burg (17-06-2009 08:05:20)

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#12 17-06-2009 08:29:44

korki
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Messages : 5

Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Pour avoir connu des déboires similaires (mais moins médiatiques, que voulez-vous) avec l'ALPA & la gendarmerie, s'il travaille comme avec moi ce sont de vrais charlatans. L'ALPA voulant faire de la publicité sur l'affaire pour faire « peur au pirate » et la gendarmerie qui travaille sur des PC équipe d'un Celeron a 800 Mhz le temps qu'ils télécharges 40 To j'aurais enterré trois poissons rouges.

Enfin je dis pas, peut-être qu'ils ce sont améliorer depuis qu'ils ont complètement foiré ma procédure...

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#13 17-06-2009 08:33:18

XXX
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Si poursuite il y à, a mon avis ce sera uniquement pour les plus gros utilisateurs.
15000 personnes à deux heures/juges par dossier (et je pense qu'en fait il faut plus) c'est 30 000 heures/hommes soit beaucoup trop,
par contre tu prend les 150 plus gros utilisateurs, et tu as une trentaines de tribunaux dont les juges passeront une journée sur ce dossier, tout de suite c'est plus raisonable.
Les tracker étant privé il y a peut être un nom d'utilisateur ce qui rend l'affaire encore plus facile.
Une adresse IP dans les logs c'est certe pas une preuve, mais c'est peut être un indice suffisant, surtout si c'est combiné à une transaction paypal ou autre, pour justifier une descente de police qui comme par magie trouvera des fichiers contrefaits sur l'ordinateur.

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#14 17-06-2009 08:46:13

korki
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Juste pour signifier au calcul de XXX que pour ma part la procédure a durée un an, et qu'elle a nécessité deux auditions devant les gendarmes et trois devant un juge...
La justice c'est pas encore un fastfood.

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#15 17-06-2009 08:46:48

A_
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Et condamner sur quoi ? un log de serveur douteux ? qui n'a même pas été saisi sur le vrai serveur parce que celui ci est à l'étranger.
il faut déjà identifier les abonnées auprès des ISP, faire des perquisitions et saisir des disques durs ou sauvegardes. Faire des expertises, monter les dossiers, ...
Déjà s'ils arrivent à en poursuivre une centaine ce sera un miracle

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#16 17-06-2009 09:18:30

Egmorn
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Ben en fait le vrai problème c'est les clients VIP. Parceque les payements PayPals eux ils sont indiscutables.
Par contre c'est sur que si tout ce que vous avez fait c'est vous connectez aux trackers... Je doute qu'on arrive un jour a vous mettre en cause avec quoi que ce soit.

Le pire qui pourrais arriver, c'est qu'il trouve un juge autorisant une perquisition sur la base des logs trouver par les gendarmes. Cet perquisition serait tout ce qu'il y'a de plus limite, mais ils risquent quand même de trouver un paquet de fichier non autorisé et donc de pouvoir mettre en examen un paquet de gens...
Quand a savoir si ces personnes aurons vraiment utilisé SnowTiger ou si le couperet sera tombé aléatoirement...

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#17 17-06-2009 09:35:39

pauvre clodo
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

C'est ahurissant, ces trackers vivent depuis des années, que se soit snowtiger ou un encore plus important SMARTORRENT, en passant par le gigantesque Pirate bay, ou ReloadParadise, qui lui est une véritable vitrine P2P. Pour les recenser, il suffit de chercher les dizaines de sites qui les répertorient, (en plus!).
Comment voulez vous qu'un jeune sans le sous, ou un adulte au chômage résiste à l'attrait d'une présentation des partages genre reload parasise, mieux faite que celle de la fnac ou Amazone!!!!!
Quand vous voyez un billet de 50 euro par terre, ben vous le ramassez, (moi aussi) ,là c'est pratiquement pareil. Ces trackers, la Police aurait du les éradiquer il y a belle lurette. Et pour les moyens, quand on veut on peut, voir les moyens mis pour concevoir et poser les radars.
Mais, comme l'a dit notre élu, "faut faire payer les pauvres, ce sont les plus nombreux".
Et puis il faut aussi dire, pour être complet, le P2P créé une véritable accoutumance comme le jeu au casino. C'est très difficile de s'en sortir.
pauvre clodo

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#18 17-06-2009 09:38:19

korki
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

« Quant on veut, on peut »

C'est phrase est d'autant plus ridicule lorsqu'on parle d'Internet. Ce n'est pas parce qu'on veut éradiquer quelque chose que tous les moyens sont possibles, et dans un état démocratique il faut parfois savoir laisser naître un criminel, alors même qu'on n'en voudrait pas dans la société... J'ai envie de dire que non, lorsqu'on veut parfois on ne peut pas ; pour des raisons matérielles et idéologiques.

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#19 17-06-2009 10:06:11

pauvre clodo
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Bien sur, il faut donc fabriquer des criminels pour pouvoir les arrêter, Quelle phrase horrible que celle là;
"il faut parfois savoir laisser naître un criminel, alors même qu'on n'en voudrait pas dans la société..."
Car dans un avenir plus proche que l'on croit, on supprimera les fœtus qui ne seront pas dans le standard. Cela est déjà réellement à l'étudie.
Lorsque l'état veut mettre les moyens, il le fait, là pour le P2P, il ne l'a pas voulu, certainement pour faire naitre des criminels, et pour pouvoir les arrêter après, c'est de la culture de virus ça!
Pauvre clodo. smile

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#20 17-06-2009 10:09:28

korki
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Attention pauvre clodo, tu te méprends sur mon propos : lorsque je dis « naître un criminel » ce n'est pas de la naissance d'un enfant dont je parle, mais d'un criminel (qui peut alors avoir 55 ans, peut importe)

Et non, je maintiens qu'il n'y a pas de phrase « quand on veut on peut » et que l'État, aussi surpuissant soit-il n'a pas des moyens infinis.

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#21 17-06-2009 10:10:30

Egmorn
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Bien sur, il faut donc fabriquer des criminels pour pouvoir les arrêter, Quelle phrase horrible que celle là;
"il faut parfois savoir laisser naître un criminel, alors même qu'on n'en voudrait pas dans la société..."

Non, il faut savoir laisser naitre un criminel pour ne pas condamner un innocent. Pas pour pouvoir l'arrêter plus tard.
C'est le principe de la présomption d'innocence et une des base dans le droit Français. C'est d'ailleurs un des gros écart avec le droit anglo-saxon.

Lorsque l'état veut mettre les moyens, il le fait, là pour le P2P, il ne l'a pas voulu, certainement pour faire naitre des criminels, et pour pouvoir les arrêter après, c'est de la culture de virus ça!
Pauvre clodo. smile

Oui effectivement quand un état met en place les moyen qu'il veut au mépris de la moral ou du droit existant, on appelle cela une dictature.
Si le gouvernement décide que les blonds sont hors la loi. J'ose espérer que dans notre démocratie il ne peut pas. (Sinon il va vite falloir que je parte ailleurs)

Dernière modification par Egmorn (17-06-2009 10:12:16)

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#22 17-06-2009 10:12:27

korki
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

@Egmorn > Et je n'ai pas dit autre chose, merci...

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#23 17-06-2009 10:26:39

pauvre clodo
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

Egmorn a écrit :

Oui effectivement quand un état met en place les moyen qu'il veut au mépris de la moral ou du droit existant, on appelle cela une dictature.
Si le gouvernement décide que les blonds sont hors la loi. J'ose espérer que dans notre démocratie il ne peut pas. (Sinon il va vite falloir que je parte ailleurs)

C'est donc un dicta que d'empêcher certains spécialistes créér des trackers, puis créér des criminels (le mot est quand même un peu fort!) pour les laisser voler les œuvres des Brassens, Ferra, Fugain, Benabar, ect?
Bientôt le pauvre type qui a piqué quelques musiques sera plus pénalisé que l'assasin qui a tué deux policiers, et qui est présentement en liberté surveillée.

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#24 17-06-2009 10:41:34

Egmorn
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

C'est donc un dicta que d'empêcher certains spécialistes créér des trackers, puis créér des criminels (le mot est quand même un peu fort!) pour les laisser voler les œuvres des Brassens, Ferra, Fugain, Benabar, ect?
Bientôt le pauvre type qui a piqué quelques musiques sera plus pénalisé que l'assasin qui a tué deux policiers, et qui est présentement en liberté surveillée.

Si pour faire cela, le gouvernement doit piétiner la vie privée de ses citoyens, si pour faire cela il doit piétinner la présomption d'innocence, ou la liberté d'expression... Et surtout si il le fait malgrès tout et surtout contre l'avis des citoyen, ou en tout cas contre un part non négligeable (60% d'accord avec le conseil constitutionnel)... Oui c'est une dictature.


Heureusement, il y'a d'autre moyen de lutter contre le piratage. Comme par exemple, au hasard... Appliquer la loi qui existe déjà et à permis le démantèlement de SnowTiger (preuve si il en est qu'elle n'est pas inefficace).
Il y'a aussi des pistes intéressante comme la licence globale (perso j'y crois moyen, mais ça vaut le coup d'y réfléchir).

Et puis si on ne trouve pas de moyen "propre" de lutter contre. Est-il plus important de protéger les droits fondamentaux et les libertés ou les droits privée de quelques-uns? (je le répète si on prend l'ensemble des personnes travaillant dans l'industrie de la culture (créateur, producteur, personnel administratif, distributeurs...) on doit à peine atteindre 1 ou 2 pourcent de la population française!)

Choisit tes priorités. Moi c'est déjà fait depuis bien longtemps.

Dernière modification par Egmorn (17-06-2009 10:42:15)

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#25 17-06-2009 11:02:25

burg
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Re : Quelles suites pour l'affaire SnowTigers ?

@Egmorn

>>Est-il plus important de protéger les droits fondamentaux et les libertés ou les droits privée de quelques-uns?

Vraiment, je crois qu'il est illusoire de penser que ça se pose en ces termes. D'une manière ou d'une autre, ça sera régulé. Si ça n'est pas Hadopi 2 ça sera Hadopi 3. Si ça n'est pas Hadopi 3, ça sera autre chose, peut-être même une modification de la manière dont fonctionne Internet pour rendre les personnes identifiables. Le piratage, l'usurpation d'identité, les attaques de serveur, les spams ... tout ça fait que inévitablement les gouvernements vont prendre des mesures. Ca sera peut-être cette année, ça sera peut-être dans 3 ans, mais c'est une certitude.

Dernière modification par burg (17-06-2009 11:10:31)

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