En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

Arno · 26-08-2009 15:22:42

Ouh! les méchants! et s'ils avaient rajouté un "noir" pour faire bien, s'aurait aussi été du racisme, vu qu'ils l'auraient fait en vertu de sa couleur de peau?

gégé · 26-08-2009 15:29:06

sinon le problème n'est evidemment pas que Krosoft adapte ses pubs aux différents marchés, y compris en mettant + ou - de noirs blancs jaunes ou roses avec des etoiles vertes (oui dédicace Belmondo incluse), mais COMMENT ils s'y sont pris.
couper la tete d'un noir pour copier-coller celle d'un blanc est quand meme pour le moins grotesque à defaut d'être raciste. Je pense qu'ils ont le budget pour pouvoir prendre une autre photo sans mettre en péril l'entreprise, hein.

quant à la France, c'est évidemment peu de dire qu'on a comme des progrès à faire de ce coté, pour ce qui est de la représentativité médiatique (inclus donc publicitaire) de la diversité de sa population...

Dernière modification par gégé (26-08-2009 15:34:02)

LAJOIE · 26-08-2009 16:19:49

A Raciste, Raciste et Demi'

Dans un pays ou il y a une majorité de Blancs (la Pologne comme la France), Il eut été raciste de publier une pub ou il n'y a pas d'homme blanc et ou la majorité des intervenants sont bronzés.

Pour Libé ne pas avoir de blanc n'est pas raciste mais remplacer un des noirs pour marketing (adaptation à la cible) c'est raciste.

Y en a marre du racisme anti-blanc comme de tous les racismes

C'est avec des divagations pareilles que vous favorisez le front National !!

georgebarclay · 26-08-2009 16:36:14

C'est ridicule de dire que Microsoft est raciste. Tout cela c'est du marketing. Le marketing le plus bête qui soit c'est certain, mais quand même.
Il faudra qu'un jour les entreprises arrêtent d'écouter leurs spécialistes en com qui leur donne des conseils à deux balle genre avec un noir on à l'air plus ouvert aux États Unis, avec un beurre on reconnais les minorités en France, attention il y a peu d'immigration en Pologne enlevons les couleurs.
Les gens s'en moquent de tout ça, une pub c'est une pub. On achète pas un produit parce que sur l'affiche il y a un blanc un noir ou mm un petit homme vert...
Ce qui serait malsain c'est effectivement que l'on voit que des blancs, ou que des noirs selon les pays. La diversité ne doit pas faire peur et elle ne doit pas être calculer.... de toute façon ça se voit!

dunworthy · 26-08-2009 17:58:51

Heu ouais c'est cool,
toujours dans le même sens les médias à ce que je vois.

et ça ? ça se passe au canada, bizarre, pas un mot chez les désinformateurs habituels (les médias)

http://network.nationalpost.com/np/blog … usive.aspx
(en bas de l'article)

regarder la comparaison des photos, un gars plutôt "blanc" a été remplacé par un noir. Ba alors les médias ? vous ne criez pas au scandale là.

PATHETIQUE DE COLLABOARTION

nisco · 26-08-2009 18:07:15

dunworthy a écrit :

Heu ouais c'est cool,
toujours dans le même sens les médias à ce que je vois.
et ça ? ça se passe au canada, bizarre, pas un mot chez les désinformateurs habituels (les médias)
http://network.nationalpost.com/np/blog … usive.aspx
(en bas de l'article)

regarder la comparaison des photos, un gars plutôt "blanc" a été remplacé par un noir. Ba alors les médias ? vous ne criez pas au scandale là.
PATHETIQUE DE COLLABOARTION

Ainsi qu'@ Judith et les autres qui dénoncent le "racisme anti-blanc". Je ne vais pas rentrer autant dans les détails que je l'ai fait avec Judith la première fois, là je préfère le faire direct : vous êtes ri-di-cu-les....

Déjà que votre exemple canadiens ne prouve rien du tout (sur 4 personnages, même après retouche, 3 sont blancs... Qu'en est-il sur la pub Krosoft en Pologne?!), et ensuite, j'aimerai vous demander : qui donc est à l'origine de ce racisme? Les directions noires de ces entreprises? En connaissez-vous beaucoup, vous, des compagnies internationales qui sont entièrement (notez bien ce mot) dirigées par des noirs? Cela ne tient pas du tout la route, vous êtes en train de vous perdre...

Il s'agit de plus d'une forme de négationnisme (et je pèse mes mots) : dire que sous prétexte qu'il existe du racisme anti blanc (ce qui reste à prouver dans le domaine de la communication), il ne faut pas s'offusquer du racisme anti noir. La réalité vous rattrape : le racisme contre les noirs existe bel et bien et de trop nombreux exemples sont là pour nous le rappeler.

dunworthy · 26-08-2009 18:22:58

une autre forme de négationnisme c'est nier que l'europe a été construite par des européens et dire qu'elle a été construite par les africains ou les musulmans (beaucoup de bobos/gauchistes et certains politicards)
mais là on sort du sujet.

ce que tu n'as pas compris, c'est que les médias ne sont pas neutres du tout.

exemples : un juif/arabe agressé : le 20h, des blancs : allo ?
une mosquée taguée : 20h, une église saccagée : allo ?
des retouches noir=> blanc : olala pas bien, l'inverse : pas de problème.

on dit qu'il y a trop de noirs dans le foot : gros méchant raciste, on veut davantage de blancs : oh purée on a là le nouveau hitler.

pas assez de diversités en vélo ou d'autres sports ? il faut plus de diversité, normal.

C EST CA LA VERITE ET QUI TAPE LES NERFS A DE PLUS EN PLUS DE GENS, méfiez du peuple qui dort.

pinkbOnO · 26-08-2009 18:26:07

-->Godwin

gégé · 26-08-2009 18:34:18

bah, nos gentils frustrés/frontistes vont se casser apres avoir éructé 2 ou 3 posts d'insultes de plus de toute façon, autant que ça passe le plus vite possible

meme si pour le coup, ça fait résonnance à une autre discussion sur ce forum, à savoir les notions de responsabilité/diffamation et tutti quanti. Balancer du "raciste" en titre (ce qui n'a pas manqué d'attirer une toute nouvelle clientèle par ici...a croire que les mecs font tourner les mots raciste/noir dans google 50 fois par jour pour savoir où lacher la légion comme à Kolwesi ) comme si on parlait de la météo ou du programme télé alors que ça tient plus de la grenade offensive, et voila le résultat...

Dernière modification par gégé (26-08-2009 18:41:18)

dunworthy · 26-08-2009 18:35:05

c'est cool, j'ai un point godwin, ce n'est pas mon 1er d'ailleurs
de toute façon, c'est la vérité, et seuls les bisounours ou les collabos nieront ces faits

Dernière modification par dunworthy (26-08-2009 18:35:39)

Muadib75 · 26-08-2009 18:56:47

dunworthy a écrit :

c'est cool, j'ai un point godwin, ce n'est pas mon 1er d'ailleurs
de toute façon, c'est la vérité, et seuls les bisounours ou les collabos nieront ces faits

Et quel est le rapport de vos propos avec le sujet de l'article ?

jldparis13 · 26-08-2009 19:00:20

Le plus drôle enfin de mon point de vue et puis histoire d'apporter un peu de légèreté c'est que le fameux noir devenu blanc utilise un macbook blanc dans une publicité Microsoft ça fait classe ...

lithium · 26-08-2009 19:30:26

Egmorn a écrit :

Nous savions déjà que Steve Ballmer a lancé des chaises dans son bureau (en criant "I'm gonna f***ing kill Google") quand il a appris que Lucovsky quittait Microsoft pour Google.
Mon dieu! un patron caractériel! Quel horreur. Ce n'est pas comme si Steve Balmer, Murdoch et Richard Branson sont considéré comme parmis les meilleurs dirigeant d'entreprises au monde...
En fait les sociologue, psychologe et RH te dirons simplement que pour être un leader et être suivi par tes employés il faut que tu es une aura, que tu inspire. Avoir un fort caractère y participe beaucoup.

Oui en bref tu me dis d'un manière élégante qu'il est efficace d'avoir un patron colérique. J'en connais qui quand ils ont patron colérique préferent aller travailler ailleurs. Et puis, le patron peut "avoir une aura" c'est à dire engueuler ses employés. Par contre l'employé qui engueule son patron, il se fait virer.

Egmorn a écrit :

Nous savions déjà que Microsoft n'a jamais rien inventé, tous leurs produits sont des clones de produits concurrents, piqués ou achetés ailleurs.
Ah bon? et Word/Works alors? Je me rappelle de l'époque des balbutiement de l'informatique, Il n'y avais pas grand chose d'autre.

Lotus 1-2-3, Wordstar et Lotus Symphony étaient là bien avant Word et Works.

Muadib75 · 26-08-2009 19:39:56

georgebarclay a écrit :

C'est ridicule de dire que Microsoft est raciste. Tout cela c'est du marketing. Le marketing le plus bête qui soit c'est certain, mais quand même.
Il faudra qu'un jour les entreprises arrêtent d'écouter leurs spécialistes en com qui leur donne des conseils à deux balle genre avec un noir on à l'air plus ouvert aux États Unis, avec un beurre on reconnais les minorités en France, attention il y a peu d'immigration en Pologne enlevons les couleurs.
Les gens s'en moquent de tout ça, une pub c'est une pub. On achète pas un produit parce que sur l'affiche il y a un blanc un noir ou mm un petit homme vert...
Ce qui serait malsain c'est effectivement que l'on voit que des blancs, ou que des noirs selon les pays. La diversité ne doit pas faire peur et elle ne doit pas être calculer.... de toute façon ça se voit!

En réalité se sont plus souvent les annonceurs qui sont timorés que les agences...

MS est une entreprise mondiale et donc ses produits concernent la planète entière. Surtout ils servent à relier les gens entre eux et à faire du business... Donc que cela soit en Pologne chez les Lapons ou en Arabie Saoudite il n'est pas déraisonnable de demander à cette marque de voir un peu plus loin dans ses pratiques de communication en adoptant une éthique solide et internationale basée sur le respect de l'Homme.

Par ailleurs, pour en revenir à cette pub, quand donc MS cessera de nous présenter ces images vues 100 000 fois pour nous parler vraiment de ses produits ? La pub est mauvaise, l'exécution exécrable, le procédé consistant à remplacer un personnage puant. Mais bon, on sait que cette entreprise n'est plus dans le coup à tous les niveaux depuis un moment.

Par contre, bien sûr que si on achète un produit parce que dans la pub il y a tel ou tel personnage, parce que la fille a des longues jambes et le garçon de beaux pectoraux. C'est le principe même de la pub : immédiatement et sans réflexion l'image doit vous parler, et donc doit être adaptée à vos codes de communication. Par exemple pour capter l'attention d'un homme de manière inconsciente - car la pub n'est pas faite pour être "regardée" on la subit et l'aperçoit tout au plus en quelques fractions de secondes - rien de mieux qu'une belle fille. Ca fait tout de suite tilter les plus bas niveaux du cerveau... C'est ridicule et minable mais c'est comme ça que ça marche.

Donc changer un noir par un blanc ou vice-versa n'est pas anodin. C'est présupposer que dans un pays donné l'inconscient collectif va chercher une représentation ethnique particulière, proche évidemment du public. Dans un pays très diversifié comme les USA ou la France, il apparaît logique de présenter des ethnies différentes. Ce n'est pas le cas forcément ailleurs. Les grands discours humanistes de certaines marques se heurtent à cette réalité. L'hypocrisie de MS en l'occurrence est manifeste. Nous sommes nombreux à en être choqués car nous pouvons exiger que leur comportement soit irréprochable.

lithium · 26-08-2009 19:43:54

dunworthy a écrit :

(...)
exemples : un juif/arabe agressé : le 20h, des blancs : allo ?
une mosquée taguée : 20h, une église saccagée : allo ?
(...)

Sur ces deux points je suis tout à fait d'accord.
Contrairement à ce que dit nisco, il y a, au minimum, une *forme* de racisme anti-blanc.
Et les médias, très formatés, nous le montrent très bien par des exemples comme ci-dessus.

Autre exemple: un humoriste français (Laurent Gerra peut-être ?) disait au sujet des prêtres catholiques: "Pour les pédophiles, confiscation de la soutane !". Il n'y a eu aucune réaction, ni aucune poursuite judiciaire.

Maintenant qu'un humoriste français fasse le même genre d'humour en parlant des imams musulmans, et c'est l'émeute. Souvenez vous ce qui s'est passé en 2005 avec les caricatures de Mahomet dans un journal danois. C'est ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi … de_Mahomet Menaces de mort, incidents diplomatiques, etc...

Le sujet étant, on va dire, sujet à l'escalade verbale, je n'en dirai pas plus.

Stef971 · 26-08-2009 19:49:39

Salut,

D'abord, contrairement à ce que voudrait faire croire certains dans les réactions en montrant la France du doigt, l'information de ce "bidonnage" n'est pas franco-française... Donc ridicule de parler de la France qui donne des leçons etc...
De plus, moi qui connait un peu les polonais, eh bien oui ils sont racistes et plus que les français et j'en ai fait l'expérience.
Et enfin c'est effectivement du pur marketing pour Microsoft qui ne fait que s'adapter aux moeurs racistes de la population à qui elle veut vendre
Donc rien ne m'étonne: les polonais racistes et Microsoft sans scrupule.

Babye.

lithium · 26-08-2009 19:51:42

jldparis13 a écrit :

Le plus drôle enfin de mon point de vue et puis histoire d'apporter un peu de légèreté c'est que le fameux noir devenu blanc utilise un macbook blanc dans une publicité Microsoft ça fait classe ...

... surtout un MacBook *blanc*
Il y en a eu des noirs:
http://www.apple.com/pr/library/2007/05/15macbook.html

Muadib75 · 26-08-2009 20:32:32

dunworthy a écrit :

Heu ouais c'est cool,
toujours dans le même sens les médias à ce que je vois.
et ça ? ça se passe au canada, bizarre, pas un mot chez les désinformateurs habituels (les médias)
http://network.nationalpost.com/np/blog … usive.aspx
(en bas de l'article)

regarder la comparaison des photos, un gars plutôt "blanc" a été remplacé par un noir. Ba alors les médias ? vous ne criez pas au scandale là.
PATHETIQUE DE COLLABOARTION

La photo, libre de droit (dont on peut regretter qu'elle ne ne présente aucun véritable habitant de la ville au passage) a été modifiée pour refléter la diversité de la ville de Toronto. Ce n'est pas une campagne internationale altérée pour s'adapter à un public supposé raciste. Le but est ici au contraire de montrer l'ouverture d'esprit de la ville et de ses habitants.

Donc rien à voir avec la question, ou plutôt c'est tout le contraire. Ce qui est important c'est bien la signification de ces détournements d'image, pas le procédé en lui même qui est utilisé du matin au soir dans toutes les agences sur ce type de photos.

yorys · 26-08-2009 22:04:51

Pauvre publiciste...

On lui a dit : "faut faire avec cette image", il en va de l'unité mondiale de l'image de Microsoft, et puis faut faire des économies...

Oui mais un black au centre de l'image (point stratégique, tout le monde sait ça dans la comm...), elle fait vraiment pas polonaise, vont jamais pouvoir s'identifier les clients potentiels du coin, déjà qu'ils ont tendance à se fournir gratis... alors bon on trouve une bonne image de cadre sup de type européen et on la colle à la place de l'afro-américain légèrement déplacé dans le contexte... ok ?

C'est pas une bonne idée ça ? en plus la copine du fiston elle va nous faire ça en une soirée a coup de Photoshop !

Et vlan... mais... heureusement Super - Libé est là, voit tout, dénonce tout...

Ouh les horribles racistes ! (et en plus on tape un peu sur Krosoft, ça mange pas de pain, ils ont bon dos depuis le temps...)

Bah...

henrisecond · 26-08-2009 23:28:17

Tout ceci est assez triste .
Redevenons naturels .

Henri Second .

Egmorn · 27-08-2009 05:58:32

Lotus 1-2-3, Wordstar et Lotus Symphony étaient là bien avant Word et Works.

Lotus Symphony: 1985
Lotus 1-2-3: 1983
Word: 1983
Si il y'a une chose dont c'est inspiré c'est de Bravo, un projet dont le développeur à rejoint Microsoft avant la création de Word
Mais sinon vous devez avoir raison, Microsoft c'est tellement le mal!
Et je n'ai même pas parler de DOS, c'est vrai qu'à l'époque c'étais du repomper... y'avais tellement d'OS personnel disponibles... Il a du pomper sur Linux ou MacOSX non? (bon ceci dit sur DOS, y'avais QDOS avant)

Autre exemple: un humoriste français (Laurent Gerra peut-être ?) disait au sujet des prêtres catholiques: "Pour les pédophiles, confiscation de la soutane !". Il n'y a eu aucune réaction, ni aucune poursuite judiciaire.
Maintenant qu'un humoriste français fasse le même genre d'humour en parlant des imams musulmans, et c'est l'émeute. Souvenez vous ce qui s'est passé en 2005 avec les caricatures de Mahomet dans un journal danois. C'est ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi … de_Mahomet Menaces de mort, incidents diplomatiques, etc...

Autant je suis plus ou moins d'accord pour l'existence d'un "racisme anti-blanc" que je qualifierais plutot de reaction anti-raciste pavlovienne (Dans certain cas, dès qu'on parle de minorité ou dès qu'on touche à une minorité c'est forcément interprété comme du racisme).

Autant l'exemple est très mal choisi. En effet dans le cas des caricature de Mahomet, l'image du prophète dans la religion musulmane est sacré et il est interdit de le représenté (si j'ai bien compris les débats de l'époque). Donc les caricature ont brisé un tabou sacré de la religion musulmane.
A ma connaissance, il n'y a plus dans la religion chrétienne de tel tabou sacré. A part peut être pour tout ce qui touche au sexe. Donc si tu remplace l'humoriste par un film porno... Ben tient, ça marche, ça ferais aussi scandale dans les journaux et des gens dans la rue.

Dernière modification par Egmorn (27-08-2009 06:34:06)

hardyolbaum · 27-08-2009 07:52:50

pinkbOnO a écrit :

Mais ou y a t'il racisme ?
La Pologne ne comporte AUCUNE minorité noire.
Il faudrait savoir à qui est destinée cette publicité ?
....
Après l'affaire de la poignée de contestataires anti-Madonna montée en épingle pour faire de la Pologne un pays de catho-activistes, hop cliché, maintenant c'est un pays de racistes ?!!
Alors je fais quoi de cette dépêche hasardeuse, je la balance à l'Agence de Presse Polonaise (PAP) ?
Quel est le but de ces attaques anti-Polonaises ?
Le conflit diplomatique ?
Démontrer la grandeur de la France si *tolérante* en comparaison des autres pays ?
Et vous, vous la cachez ou votre déontologie journalistique pendant les mois d'aout ?

En Chine, en Corée, au Japon, il n'y a pas non plus de minorité noire. Pourtant, oui, pourtant, il y a des pubs où il y a des gens de couleur (pas que jaune). Votre exemple ne tient donc pas la route. La publicité de microsoft n'est juste que le reflet du comportement raciste. En gros, cachez ce nègre que l'on ne saurait voir en Pologne. Je préfère de loin la vie en Asie, en tant que laowai et gaidjin mais finalement accepté plutôt qu'en europe de l'est où la couleur n'est absolument pas acceptée.

vouroupatra · 27-08-2009 08:27:17

hardyolbaum a écrit :

pinkbOnO a écrit :
Mais ou y a t'il racisme ?
La Pologne ne comporte AUCUNE minorité noire.
Il faudrait savoir à qui est destinée cette publicité ?
....
Après l'affaire de la poignée de contestataires anti-Madonna montée en épingle pour faire de la Pologne un pays de catho-activistes, hop cliché, maintenant c'est un pays de racistes ?!!
Alors je fais quoi de cette dépêche hasardeuse, je la balance à l'Agence de Presse Polonaise (PAP) ?
Quel est le but de ces attaques anti-Polonaises ?
Le conflit diplomatique ?
Démontrer la grandeur de la France si *tolérante* en comparaison des autres pays ?
Et vous, vous la cachez ou votre déontologie journalistique pendant les mois d'aout ?
En Chine, en Corée, au Japon, il n'y a pas non plus de minorité noire. Pourtant, oui, pourtant, il y a des pubs où il y a des gens de couleur (pas que jaune). Votre exemple ne tient donc pas la route. La publicité de microsoft n'est juste que le reflet du comportement raciste. En gros, cachez ce nègre que l'on ne saurait voir en Pologne. Je préfère de loin la vie en Asie, en tant que laowai et gaidjin mais finalement accepté plutôt qu'en europe de l'est où la couleur n'est absolument pas acceptée.

Ca y est ! je l'attendais !
La Pologne raciste, xénophobe. Il ne manque plus que la Pologne antisémite. N'est ce pas cher hardyolbaum ?
Il n'y a pas plus de racisme, de xénophobie dans la Pologne de 2009 qu'il y en a en France.
Et je peux vous confirmer qu'il y a moins d'antisémitisme dans la Pologne d'aujourd'hui que dans le XIXème arrondissement à Paris.

Peut-on m'expliquer pourquoi les polonais devraient faire les frais d'une initiative malheureuse de Microsoft ?
Il y a très peu de noirs en Pologne, c'est vrai. Dans ma ville de 60 000h, il y en a 2. Pas qu'ils y soient mal accueillit (nous ne sommes pas à St Pétersbourg ou à Moscou), mais c'est comme ça, historiquement. Les noirs sont plus présents chez les anciens pays colonisateurs et esclavagistes à une période où la Pologne était elle même colonisée et n'existait plus (pour ceux qui ignorent).

Certes cette initiative n'est pas très fine, mais un rédacteur technique appellera ce procédé de la localisation (terminologie). On modifie bien les codes des couleurs suivant la culture à laquelle on s'adresse, rouge signe de fête en Asie, vert signe religieux en Orient.
Une pub avec seulement des noirs et des asiatiques en Pologne peut être aussi décalée d'un point de vue marketing qu'une pub avec des grands blonds au Zimbabwe ou en Algérie.

Cet article c'est du FLAN !
Juste bon à sempiternellement faire passer les polonais pour des abrutis profonds.

Babolo · 27-08-2009 08:28:13

San Kukai a écrit :

Le jeu des sept erreurs :

Si l'on se réfère à la véritable photo originale, on s'aperçoit d'une erreur plus flagrante encore. Je vous laisse la découvrir : http://img402.imageshack.us/img402/7308 … sation.jpg
Et pour finir en musique : http://microlove.ytmnd.com/

Monsieur San Kukai l'affaire est grave, les détournements d'images sont vraiment déplacés dans ce contexte.

San Kukai · 27-08-2009 09:12:21

Babolo a écrit :

Monsieur San Kukai l'affaire est grave, les détournements d'images sont vraiment déplacés dans ce contexte.

Annonce

#26 26-08-2009 15:22:42

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#27 26-08-2009 15:29:06

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#28 26-08-2009 16:19:49

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#29 26-08-2009 16:36:14

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#30 26-08-2009 17:58:51

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#31 26-08-2009 18:07:15

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#32 26-08-2009 18:22:58

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#33 26-08-2009 18:26:07

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#34 26-08-2009 18:34:18

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#35 26-08-2009 18:35:05

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#36 26-08-2009 18:56:47

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#37 26-08-2009 19:00:20

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#38 26-08-2009 19:30:26

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#39 26-08-2009 19:39:56

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#40 26-08-2009 19:43:54

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#41 26-08-2009 19:49:39

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#42 26-08-2009 19:51:42

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#43 26-08-2009 20:32:32

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#44 26-08-2009 22:04:51

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#45 26-08-2009 23:28:17

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#46 27-08-2009 05:58:32

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#47 27-08-2009 07:52:50

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#48 27-08-2009 08:27:17

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#49 27-08-2009 08:28:13

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

#50 27-08-2009 09:12:21

Re : En Pologne, Microsoft fait dans la retouche raciste

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