Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

foobar · 02-10-2009 13:15:28

plarts a écrit :

Je n'ai pas tout lu l'article,
mais je peux déjà dire que l'Internet devient une vraie poubelle,
50% de l'information sont publicitaires.
+ fenêtres intempestives PUBLICITAIRES,
+ 95% de spam dans les messageries.
C'est bien dommage de détruite progressivement cet outil.
Là est bien la direction d'une telle société.
Pierre

Avec un adblock et un anti-spam, ce n'est pas tout tout l'experience que j'ai d'internet (ou alors on ne fréquente pas les mêmes sites).

Skippy · 02-10-2009 13:32:05

Beaucoup de réflexions intéressantes et pertinentes, tant dans l'article que dans les commentaires plutôt critiques (que je n'ai cependant pas le temps de lire en détail pour l'instant).

Deux remarques cependant, l'une concernant l'article, et l'autre les commentaires :

1/ Il est regrettable que l'auteur amalgame google et internet, l'article perd énormément en crédibilité : avec cette confusion, l'article bascule dans la rédaction de collégien… Si c'est bien google qui décide du lien le plus pertinent, ce n'est pas lui qui crée le divertissement. Quand je fais une recherche, je sais ce que je cherche, et si je cherche une information je ne cliquerai pas sur un site de blagues ou youtube. L'accès à ces sites se font par volonté de l'utilisateur, via les marque-pages ou une recherche spécifique. C'est leur disponibilité qui disperse. Un peu comme si au milieu de la bibliothèque, il y avait des bornes de jeux vidéo gratuites… Google n'y est pour rien.

2/ Certaines réactions épidermiques des commentateurs sont assez amusantes. « Il n'y a que la vérité qui blesse », comme dit le dicton… Affirmer qu'internet n'est pas un moteur de distraction, c'est se voiler la face sur sa propre utilisation.

Sur ce, je retourne bosser…

Crazysky · 02-10-2009 13:32:30

Je rejoin Foobar. Si vous aimez pas les pub => Adblock.
Pour le spam => Google Mail.

Et voila, vous avez un internet acceptable. je dirais même plus acceptable que l'état de ma chambre.

Observez bien quand vous vous baladez en ville, vous ne croisez pas de gens qui vous distribue des pubs ? Qui veulent vous vendre des sous-produits ? Des pubs à n'en plus finir de partout ? Ah, j'oubliais. Prenons notre joyaux national : le Louvre. Vue le nombre de stand de vente d'objet dérivé on pourrait croire que le contenu du Louvre n'est pas intéressant.

Je trouve qu'il est rare que Ecran.fr balance des articles comme ça

Skippy · 02-10-2009 13:34:15

plarts a écrit :

mais je peux déjà dire que l'Internet devient une vraie poubelle,
50% de l'information sont publicitaires.
+ fenêtres intempestives PUBLICITAIRES,

Promis, voici l'une des dernières publicités à vous importuner : Adblock Plus

Dernière modification par Skippy (02-10-2009 13:35:50)

kantreadenn · 02-10-2009 13:38:16

Bonjour
plusieurs choses, plus ou moins déjà évoquées dans les autres commentaires:
ce monsieur fait fi de l'intelligence de l'internaute, ce qui est dommage quand il parle des étudiants et des chercheurs
il prétend que plus une page internet a de pub, moins elle est intéressante: il devrait regarder la page sur laquelle il a été publié
etc...etc...
et une chose qui n'a pas été encore abordée:
ce monsieur a une vision particulièrement rétrograde des bibliothèques . Cela doit faire longtemps qu'il ne les a pas fréquentées -si tant est qu'il l'ai jamais fait: je cite
"Cette distraction permanente est à comparer à son comportement en bibliothèque, isolé, sans rien pouvoir faire d’autre, dans une cellule avec ses quelques livres - l’avantage de la bibliothèque physique sur Google : l’absence de distraction." Cette vision des bibliothèques était sans doute valable il y a 40 ou 50 ans -et encore!!!- mais depuis il y a eu une certaine évolution qui a fait que les bibliothèques sont devenues des lieux conviviaux, où l'étude n'est plus assimilée à une corvée mais à un plaisir, ce qui n'empêche pas nombre d'étudiants de réussir leurs études, et les chercheurs de "trouver".
et pour en finir: je cite encore:
"Il (le cinéma)est devenu un des principaux vecteurs de l’abêtissement général. Internet : le début d’une nouvelle illusion." Que va-t-il voir au cinéma?
Ce monsieur ferait mieux de se consacrer à ses logiciels et d'éviter de débiter autant de sornettes en si peu de lignes. Ah? il créé des logiciels d'enseignement...en ligne??? Vous voulez dire sur internet?? Oh oh..

Egmorn · 02-10-2009 13:50:42

petite expérience, je tape Speechi sur Google:
- Aucun lien sponsorisé donc c'est plutot positif selon ce monsieur
- Les 2 premiers liens sont le site officiel
- Le 3eme lien: "Commentcamarche.net"
Sur ce site on est agressé de publicité (dont celle de Speechi, puisque la page en question est une présentation du logiciel). 2 en bandeau, 2 publicité sur la droite dont la fnac qui utilise mes cookies pour me faire une proposition ciblée. Un cadre de publicité à la fin de l'article. Et je ne parle pas des liens vers d'autres articles du site qui sont après tout de la publicité pour le site lui même.

En gros, il n'y a que de la publicité sur cette page.

"Comment ça marche" est bien entendu un site n'ayant aucun contenu intéressant du point de vue du savoir (j'ai juste utilisé ce site continuellement pendant mes études d'ingénieur pour apprendre à programmer dans certains langages...)

Dernière modification par Egmorn (02-10-2009 13:51:46)

bill3018 · 02-10-2009 14:00:45

"... cette quantité de savoir réellement disponible, qui n’a d’ailleurs jamais été très élevée sur le Web ..."

Ca commence mal, je ne suis pas allé beaucoup plus loin.
Après le vendredi à poils, j'aime beaucoup le concept du trolldi. Ca aide à décontracter en attendant le début du week end. Encore merci pour ce nouveau concept.

Dernière modification par bill3018 (02-10-2009 14:01:50)

vouroupatra · 02-10-2009 14:01:44

Il n'y a pas que Google dans la vie.
C'est vrai que c'est bien pratique pour effectuer des recherches rapides, mais si on veut apprendre et se cultiver, il existe aussi des bibliothèques où on peut lire des livres avec du vrai papier, doux au toucher, des librairies où on peut acheter des livres que l'on peut emmener avec soi n'importe où.
Google et plus généralement Internet restent des outils. Leurs intérêts dépend donc directement de la manière dont on les utilise.

Egmorn · 02-10-2009 14:09:59

où on peut lire des livres avec du vrai papier, doux au toucher

C'est sur que la qualité du papier change tout sur la qualité du savoir qui est dessus...

wykaaa · 02-10-2009 14:11:19

Cet article (ce point de vue) est complètement àcôté de la plaque. L'auteur n'a strictement rien compris à l'économie numérique !
Ce qu'il dit (évidemment je caricature un peu) c'est un peu comme dire qu'un ingénieur en génie civil ne doit pas avoir de fascicule de formules sur lui...

J'utilise Adblock Plus dans Firefox et je me fiche royalement des pubs. Comme dit dans d'autres messages, quelqu'un qui fournit des informations intéressantes sur son site et qui attire du trafic a tout intérêt à se faire sponsoriser. C'est aussi dans l'intérêt des internautes car ainsi, il pourra continuer à leur fournir de l'information de qualité.
Au lieu d'écrire des bêtises et des contre vérités totales, Thierry Klein devrait lire "La méthode Google" de Jeff Jarvis, ça lui ferait le plus grand bien.

theduchess · 02-10-2009 14:14:49

Cette page est intéressante, même si c'est une page avec de la publicité.
L'auteur n'est pas donc pas désintéressé? Pour ecrans.fr, si j'en crois l'article, celui-ci n'est qu'un moyen de générer du trafic sur la page.
Cela dit, même si je suis un grand fan de Google, qui est une parie de mon gagne-pain, il est vrai qu'il n'est pas idiot de prendre un peu de recul vis-à-vis de cette entreprise américaine dont le but avoué est "d'organiser l'information mondiale". Garder les yeux ouverts n'a jamais tué personne (enfin si, mais c'est une autre histoire).

Tuco · 02-10-2009 14:15:03

Ça fait plaisir de voir que les gens réfléchissent et se sont aperçus de l'aspect fallacieux de cet article. Il n'y a aucun fondement, aucune source. C'est fallacieux car vous truffez l'article de "surement", "probablement", "tout le monde le sait", etc...
Je n'ai donc pas grand chose à ajouter. Vous biaisez constamment le débat en mélangeant les différents métiers de Google. Le moteur de recherche n'est qu'une partie, certes très importante, mais qu'une partie de l'activité de google. Hors quand Google parle d'augmenter la taille de savoir sur internet, elle inscrit dans le débat récent de la numérisation des livres. Pourquoi ramenez-vous alors tout votre argumentaire sur le moteur de recherche ?

de plus vous construisez des axiomes complètement étranges ! "Le savoir disponible, c’est la quantité moyenne de savoir à laquelle un internaute accède réellement - et non pas potentiellement - au cours d’une session, d’une journée, d’une vie, multipliée par le nombre d’internautes." Vous confondez l'effectif et le disponible. C'est dommage car après forcément tout est basé sur une règles fausse et donc le raisonnement est faux. C'est dommage hein ?

Ça me fait rire quand même de se dire que vous avez passé des heures à écrire un article complètement faux. C'est vendredi en même temps.

Egmorn · 02-10-2009 14:21:53

Je pense que vous connaissez ce moyen qui permet parfois d'arriver directement à un site : il s'agit de remplacer l'adresse tout en haut par le mot recherché. Vous pouvez essayer avec "homographes".

Gnuuu?
A part à avoir un moteur de recherche incorporé dans son navigateur (comme Firefox ou Ie dernière génération), je ne voit pas comment on peut arriver sur un site en tapant juste un mot.
Sans extension de domaine à la fin, il y'a peut de chance d'arriver bien loin (d'ailleurs j'ai fait le test avec homographes et je n'arrive à rien).

Edit: par contre ça marche avec libé, je suis surpris.

Dernière modification par Egmorn (02-10-2009 14:22:37)

ki-learning.fr · 02-10-2009 14:26:08

Bonjour,

Je trouve intéressante la démarche de Thierry Klein d'aller se confronter aux évidences, de remettre en cause les idées reçues à propos d'un acteur en situation de quasi-monopole quant à l'accès à l'information et à la connaissance sur Internet.

Il nous dit l'Internet pourrait réellement devenir une technologie pour accroître les savoirs disponibles, il ne l'est pas, il nous dit Google emploie des moyens non transparents pour choisir les sites à afficher en priorité, et cela est vrai, google n'est pas transparent sur son "page rank".

Sans le suivre dans tous ses développements sur le savoir disponible en théorie et en réalité, cela me semble très sain comme exercice démocratique de réfléchir au statut de l'information à laquelle on accède.

Tout comme le cinéma et la télévision, des acteurs de la production de contenus ont des intérêts divergents quant aux comportements à encourager de la part des usagers citoyens, épistémologues ( étudiants, documentalistes, chercheurs, etc..) ou consommateurs.

Cependant, de nouveaux usages émergent ainsi que des technologies, aujourd'hui une part de plus en plus grande de l'information à laquelle on accède est filtrée par les réseaux sociaux : Delicious, Technorati, Facebook, réseaux sociaux bibliographiques spécialisés. Ce qui crée et stimulent efficacement des pratiques de recommandations communautaires professionnelles ou citoyennes. Bon le fameux Web 2.0, quoi !
Les nouveaux enjeux de la recherche d'information viennent de nouveaux acteurs et Google pourrait se voir écarter par des outsiders se greffant sur les services comme Twitter et Facebook pour la recherche de ce qui se recommande en temps réel.

Google pourrait en outre avoir de gros problème avec les commissions anti-monopoles de différents Etats.

A suivre...

flav · 02-10-2009 14:36:32

Egmorn a écrit :

Edit: par contre ça marche avec libé, je suis surpris.

C'est simple, la barre d'adresse de firefox, quand on tape pas une adresse fait une recherche dans google en utilisant la fonction "j'ai de la chance".

Donc oui, ça marche. Et donc Gaétan Solo a en partie tord, c'est pas un moyen de s'affranchir du moteur de recherche... puisqu'il l'utilise

CQFD

Sinon, et bien, je suis globalement d'accord avec les commentaires précédents. Je me demande qui laisse passer ce genre d'articles quand même. On peut en soumettre (des articles)? J'espère qu'il n'a pas été payé en plus pour cette tribune en plus...

Alala... Mais où va le savoir?

Dernière modification par flav (02-10-2009 14:37:06)

Egmorn · 02-10-2009 14:39:05

Sans le suivre dans tous ses développements sur le savoir disponible en théorie et en réalité, cela me semble très sain comme exercice démocratique de réfléchir au statut de l'information à laquelle on accède.

C'est sain de réfléchir à condition de tirer les bonnes conclusions. Là malheureusement, l'auteur pose des axiomes au minimum douteux (pour ne pas dire évidemment faux) à plusieurs reprise.

S'en prendre à la domination de Google n'est pas forcément mauvais.
Remettre en cause le monopole opaque sur le "page rank" de Google non plus.
En conclure qu'internet n'est pas une source de savoir, que Google diminue l'intelligence est une tout autre chose.

Cet article est assez bien résumé par cette citation:

Né il y a cent ans, le cinéma qui promettait d’être le nouveau moyen d’expression culturel (sans même parler du cinéma en tant que nouvelle forme artistique) a aujourd’hui presque totalement disparu.

C'est du pur foutage de gueule. Parceque le cinéma ne lui plait plus, il n'est plus artistique?
Il y'a d'excellent films qui sorte dans le monde entier. Que ce soit des films indépendant peut connu ou des grosses production Hollywoodienne. District 9 est un assez bon exemple. A la fois grosse machine à succès Hollywoodienne tout en introduisant des lectures à plusieurs niveau, une analyse de l'image et un vrai travail artistique. De même pour les deux films Grindhouse.
Et je ne rentrerais même pas dans le détail si on sors du cinéma Hollywoodien, ou l'on trouve de véritable perle.

Cet article, bien que plus long juge internet de la même manière:
"Ce n'est pas organiser comme je le veux, comme j'y suis habitué. c'est donc de la merde".
Ceux qui ont fait un peu de conduite du changement connaissent très bien ce genre de raisonnement fallacieux auquel on se retrouve quasiment systématiquement confronté.

mozzarello · 02-10-2009 14:41:36

Confondre Google et Internet.
Confondre consumérisme et modèle économique.
Confondre les effets potentiellement distrayant d'un support convergent avec ceux d'une bibliothèque.
Confondre une démarche de distraction et une démarche de recherche.

Il y a tant de confusion dans l'esprit de M. Klein qu'il devient difficile de répondre point par point à ce vieux cacique qui croit toujours qu'il y a une forme de savoir noble (matérialisée dans des livres physiques, en bibliothèque, et pourquoi pas enseignée en toge loin des femmes et entouré de gitons ?) et une forme vulgaire (pourrie par la publicité, digitalisée, cachée par un hydre capitaliste nommé Google).

En fait, par ignorance des usages forcément multiples d'un outil qu'il ne maîtrise pas, M. Klein confond le fond et la forme. Le savoir et la manière de l'acquérir.

Omega · 02-10-2009 14:57:26

Les utilisateurs avertis d'internet, savent qu'il s'agit d'une boîte de Pandore. On y touve l'utile et l'inutile à profusion, aussi, je ne comprends pas par quels savants calculs que l'auteur de l'article accuse Google de contribuer au rétrécissement du savoir. Par contre, dans un autre registre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut surtout pas attribuer à Google la numérisation des ouvrages de la Bibliothèque de France. Un état ne saurait contribuer, pour des raisons économiques (et de chômage en vue) à placer les milliardaires de ce moteur de recherches en position définitive de monopole. Enfin, les liens commerciaux sur les pages Web ne sont utilisés, en majorité, que par des utilisateurs lambda !

Dernière modification par Omega (02-10-2009 15:03:48)

Théophraste · 02-10-2009 15:08:32

ki-learning.fr a écrit :

Bonjour,
Je trouve intéressante la démarche de Thierry Klein d'aller se confronter aux évidences, de remettre en cause les idées reçues à propos d'un acteur en situation de quasi-monopole quant à l'accès à l'information et à la connaissance sur Internet.
blablabla...

Pourquoi ce genre de commentaire de la part de ki-learning.fr, nouveau membre inscrit le 02-10-2009 ne me surprend pas ...

Je ne sais pas si c'est un biais inhérent aux professionnels du elearing où à l'entourage de monsieur Klein (ou lui même) mais quand je vois sur le site en question (ki-learning.fr), ce jolie slogan :

"Internet ouvre un nouveau paradigme pour l’apprentissage, le “Je pense, donc je suis” laisse place au “J’échange donc je suis” "

Je crois voir plus clair dans les états d'âme de monsieur Klein

Dernière modification par Théophraste (02-10-2009 15:10:00)

Ark_E · 02-10-2009 15:11:04

Etonnant, et involontaire, d'un autre monde peut-être... M Klein a effectivement besoin d'un apprentissage élevé et rapido (au vu de son métier) pour utiliser correctement l'internet.
En bref, j'utilise un outil web2.0, diigo.com , il en existe beaucoup d'autres. Je ne visite plus de sites à travers goog.; à moins de termes précis et spécifiques (non générique quoi):(ex: "fractales 3d soft" au lieu de "image fractales"...)
Pour tous: le groupe "learning to change": http://groups.diigo.com/group/learning
et http://www.diigo.com/search?adSScope=co … =0&tab=101 sur l'apprentissage à distance. Diigo.com est un complément de recherche qui utilise les références et annotations des internautes...
Up !

Dernière modification par Ark_E (02-10-2009 15:23:13)

ki-learning.fr · 02-10-2009 15:15:40

@theophraste Non, on ne se connait pas. Cdlt

kio · 02-10-2009 15:52:17

pfff… encore un essai qu'il va falloir démonter, aieaieaie… pas le courage pour l'instant, j'ai du taf…
Internet en France, c'est pas compliqué : il y a ceux qui le font, et il y a ceux qui en parlent…

madovsky · 02-10-2009 16:26:25

Alors non seulement ce monsieur Klein se permet d'avoir une vision tres "retrecie" de l'internet, mais en plus Liberation lui fait de la publicite gratuite ! SVP Libe, pouvez-vous aussi m'en faire ? cela fait 10 ans que je contribue a l'evolution du net et 3 ans que je suis chercheur sur un systeme d'enseignement a distance, mais malheureusement je n'ai plus un sou pour faire de la pub sur... Google . C'est serieux, mercid d'avance !

Egmorn · 02-10-2009 16:31:49

mais malheureusement je n'ai plus un sou pour faire de la pub sur... Google wink. C'est serieux, mercid d'avance !

Au moins c'est la preuve que vos recherche génère du savoir en grande quantité puisqu'elles font fuir la pub

madovsky · 02-10-2009 16:46:13

M. Klein, j'ai peut-etre un business en partenariat qui vous interessera surement.... merci de me contacter au plus vite

Annonce

#26 02-10-2009 13:15:28

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#27 02-10-2009 13:32:05

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#28 02-10-2009 13:32:30

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#29 02-10-2009 13:34:15

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#30 02-10-2009 13:38:16

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#31 02-10-2009 13:50:42

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#32 02-10-2009 14:00:45

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#33 02-10-2009 14:01:44

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#34 02-10-2009 14:09:59

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#35 02-10-2009 14:11:19

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#36 02-10-2009 14:14:49

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#37 02-10-2009 14:15:03

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#38 02-10-2009 14:21:53

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#39 02-10-2009 14:26:08

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#40 02-10-2009 14:36:32

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#41 02-10-2009 14:39:05

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#42 02-10-2009 14:41:36

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#43 02-10-2009 14:57:26

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#44 02-10-2009 15:08:32

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#45 02-10-2009 15:11:04

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#46 02-10-2009 15:15:40

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#47 02-10-2009 15:52:17

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#48 02-10-2009 16:26:25

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#49 02-10-2009 16:31:49

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

#50 02-10-2009 16:46:13

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

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