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#1 19-12-2009 12:55:19

petaire
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Pour les 3 dans le fond qui pensent qu'Avatar c'est 300 000 000$$$ pour Pocahontas chez les Schtroumpfs : http://www.filmsactu.com/video-intervie … r-4569.htm

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#2 21-12-2009 13:47:01

tidamz
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Re : Avatar

Tout le monde est d'accord, Avatar est réussi visuellement, techniquement.
Le gros défaut, c'est le scénario, vu 1000 fois à Hollywood :

- les méchants sont très méchants,
- les gentils sont très gentils,
- le héros espionnent les gentils, et finit par se rendre compte que c'est mal,
alors il va changer de camps.
- trahison du héros, puis retour en grâce à l'aide d'un animal mythique,etc...

Aucune, mais vraiment aucune surprise dans cette histoire.

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#3 21-12-2009 17:13:48

Red
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Re : Avatar

tidamz a écrit :

Tout le monde est d'accord, Avatar est réussi visuellement

Euh, non je peux pas te laisser dire ça. Même si je sens que nous sommes tous les deux d'accord sur le principe, le manque de parti pris du film, tant en terme de narration que de direction artistique, ne permet pas de dire que le film est "visuellement réussi".

La faune de Pandora certes (je crois d'ailleurs que ce sont les mêmes gars chez Weta qui avait pondu la jungle de Skull Island dans le King Kong de Jackson) mais le character-design, le design des vaisseaux ou des costumes est mille fois vu et revu en illustration ou en bds depuis des années.

Bref, de toute façon il n'y avait a priori pas de révolution visuelle particulière à attendre de la part d'un réalisateur de 55 ans amateur de Céline Dion, si ce n'est au niveau oculaire (!). Soit ils mettent à notre disposition des écrans 3d efficaces sans lunettes, soit il arrêtent avec leur 3D stratifiée et gadget, qui fonctionne sur quelques uniques plans de profondeur de champ, avec une impression de cibles de fête forraine qui fait mal à la tête.

Dernière modification par Red (20-01-2010 23:17:00)

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#4 21-12-2009 17:35:51

tidamz
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Re : Avatar

C'est vrai que c'est bien 90's comme design, mais ça marche.

Par contre scénario 90's, ça ça ne marche pas smile

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#5 22-12-2009 12:56:53

Otakiron
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Re : Avatar

Eh bien moi, j'ai repéré d'emblée les défauts, les grosses ficèles, les évènements téléphonés, mais j'avais décidé de rêver un peu, l'espace de 2h30, en 3D (d'ailleurs ça flingue les yeux, plus jamais tant que ça n'évolue pas...), et c'est ce que j'ai fait, et j'ai pas voulu chercher à comprendre s'il y avait du déjà vu ou quoi. J'avais envie de prendre du plaisir. Et j'en ai pris.

Avatar est réussi, si vous décidez de passer outre ses défauts.


Mes musiques disponibles ici : http://www.deezer.com/fr/music/benjamin-cohanim
Gamertag/ID PSN : Otakiron

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#6 22-12-2009 13:12:54

Iwazaru
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Re : Avatar

Vu en 3D. Effectivement, le scénar c'est Pocahontas (et j'ajouterais Le monde de Narnia) chez les Schtroumpf. De la fantasy bas de gamme avec des prophéties, un élu, le bien contre le mal, etc. et des morceaux de discours de Bush in extenso dans la bouche des méchants au cas où on aurait pas compris le message.

La qualité des images de synthèse est bluffante, mais c'était la moindre des choses. Par contre, je suis assez déçu par la 3D. Ça fonctionne surtout sur les scènes rapprochés, avec des personnages et des détails sur plusieurs plans, et pas sur les scènes de paysages ou de batailles qui sont les plus impressionnantes. Et puis les lunettes assombrissent vraiment l'image, on a l'impression de regarder le film avec des lunettes de soleil. Du coup ça aplatit (paradoxalement) pas mal les détails et on ne profite pas vraiment de la qualité de l'image.

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#7 22-12-2009 13:26:26

tidamz
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Re : Avatar

Ce qui fonctionne super bien avec les lunettes 3D, ce sont les sous-titres ! Génial ! sad

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#8 22-12-2009 14:46:30

Otakiron
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Re : Avatar

Effectivement, l'image était assombrie (j'ai pu comparer parce qu'à plus d'une reprise je les ai enlevées parce que ça flinguait les yeux, et c'était tout à fait visible sans, c'est ça le pire.)
Mais c'est vrai que les sous titres, c'était ce qui rendait le mieux... hmm


Mes musiques disponibles ici : http://www.deezer.com/fr/music/benjamin-cohanim
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#9 03-01-2010 23:06:42

Cytoplasm
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Re : Avatar

C'est sur qu'en première lecture, Avatar c'est Pocahontas chez les schtroumpfs et Cameron aurait pu mettre un peu plus d'argent pour améliorer le scenario et les personnages pour la plupart (le héros excepté) terriblement clichés.

Mais il y a quand même bien plus que ca dans le film. Je ne parlerai pas des sujets tels que l'écologie ou le terrorisme, sujets polémiques qui n'ont pas leur place ici. Par contre, Cameron aborde aussi la question du double virtuel: heros terrien/avatar, navi/monture en symbiose, pilote/armure de combat, il met tout ca en abime aussi bien par rapport au spectateur dans son fauteuil de cinema que par les technologies qu'il a utilisées (motion capture-> acteur/personnage).

Et là, on est complètement dans l'évolution du jeu vidéo. Le jeu vidéo c'est aussi un espace ou pendant quelques minutes ou quelques heures des gars normaux comme vous et moi peuvent devenir des personnages 'bigger than life', dans des mondes plus simples, plus rassurants et tout simplement plus fun. Avatar aussi c'est les MMORPG, le gars qui s'intéresse plus a son boulot de chef de guilde qu'a sa petite vie grisâtre (et qui loote la super monture de frimeur pour épater la galerie :-)).

Sur ce sujet (comme sur d'autre) Avatar est un film très interessant et résolument d'actualité.

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#10 15-01-2010 04:37:30

Alan King
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Re : Avatar

Ceux qui prétendent que tout était prévisible, téléphoné et vu cent fois doivent d'une part confondre Avatar avec un thriller policier, et d'autre part ne font que justifier ce qu'ils ont vu a posteriori, et pour la seule raison que le film leur a fait croire que tout était prévisible par le naturel avec lequel l'histoire est racontée. S'ils étaient sortis après 30mn, leurs prédictions auraient été nettement moins au point.
Mais surtout, s'ils pensent que prédire la fin d'un film est le seul intérêt du cinéma, alors ils passent à côté de ce qui en constitue le coeur : la faculté à nous transporter dans des univers étrangers en nous faisant ressentir de réelles émotions personnelles.

Et dans ce rayon, Avatar est une réussite totale. Effets spéciaux ? 3D ? C'est la focalisation du film sur l'émotion, et je parle de la vraie, l'émotion sensuelle, pas celle d'un film d'automne avec Richard Gere, qui nous entraîne dans les sentiers suspendus de Pandora. Pas par hasard que Cameron commence par un héros qui nous ressemble, paradoxalement parce qu'il a perdu l'usage des ses jambes. Comme lui, peu d'entre nous ne profitent de leur week-end pour aller courir pieds nus dans la forêt, le jardin. Avec son avatar, c'est à un nouveau monde de sensualité qu'il s'ouvre et dans lequel il plonge littéralement les deux pieds en avant, et dans lequel il nous entraîne avec lui.
Suit la découverte de la jungle foncièrement étrangère avec le meilleur guide possible, et je me suis retrouvé à neuf ou dix ans, quand j'ai vu mon premier Tarzan, en haut de corniches improbables, au milieu de lianes innombrables. L'émotion était la même.

Pas grand-chose à voir avec Pocahontas.

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#11 15-01-2010 10:24:52

Iwazaru
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#12 15-01-2010 10:43:39

Joe Chip
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Re : Avatar

C'est sûr que le scénario d'Avatar soulève la question de la nécessité de faire perdurer cette sorte de mythe conquérant/nouveau monde.
Le fait de proposer une approche technologiquement inédite et sophistiquée nécessitait-il de lui coller (par opposition ?) une trame scénaristique hyper classique ?
Peut-être ont-ils pensé que ça aurait été trop et qu'un scénario faisant travailler nos méninges nous auraient empêché de contempler "l'image" ; après tout, c'était elle la star du film.

L'ésthetique était aussi cliché que le scénario, et effectivement, comme l'a souligné Erwan, la prouesse était à chercher dans le réalisme de la matière synthétique virtuelle, dans l'usage du relief (assez classique aussi au final - hormis les éléments d'interfaces graphiques en très premier plan - tout comme les sous-titres...), au final dans une expérience proche de la performance ou du parc d'attraction. Bah... du moment qu'il reste aussi une place pour d'autres formes de cinéma, j'y vois pas de mal...
Maintenant, c'est sûr ils vont devoir rentabiliser tout le barda en nous pondant des films avec des shctroumpfs sensibles à outrance, peut-être même des films pornos, qui sait et puis peut-être dans le tas un vrai bon film...  Un Disctrict 9 gagnerait-il avec un traitement technologique à la Avatar ? (hop de quoi ouvrir un autre thread dans le forum).

Dernière modification par Joe Chip (15-01-2010 10:47:10)

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#13 15-01-2010 11:06:28

Red
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Re : Avatar

Alan King a écrit :

C'est la focalisation du film sur l'émotion, et je parle de la vraie, l'émotion sensuelle, pas celle d'un film d'automne avec Richard Gere, qui nous entraîne dans les sentiers suspendus de Pandora. Pas par hasard que Cameron commence par un héros qui nous ressemble, paradoxalement parce qu'il a perdu l'usage des ses jambes. Comme lui, peu d'entre nous ne profitent de leur week-end pour aller courir pieds nus dans la forêt, le jardin. Avec son avatar, c'est à un nouveau monde de sensualité qu'il s'ouvre et dans lequel il plonge littéralement les deux pieds en avant, et dans lequel il nous entraîne avec lui.
Suit la découverte de la jungle foncièrement étrangère avec le meilleur guide possible, et je me suis retrouvé à neuf ou dix ans, quand j'ai vu mon premier Tarzan, en haut de corniches improbables, au milieu de lianes innombrables. L'émotion était la même. Pas grand-chose à voir avec Pocahontas.

Et là tout est dit... J'ai bien rigolé, merci, et respect smile

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#14 16-01-2010 13:13:19

petaire
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Re : Avatar

Red a écrit :
Alan King a écrit :

C'est la focalisation du film sur l'émotion, et je parle de la vraie, l'émotion sensuelle, pas celle d'un film d'automne avec Richard Gere, qui nous entraîne dans les sentiers suspendus de Pandora. Pas par hasard que Cameron commence par un héros qui nous ressemble, paradoxalement parce qu'il a perdu l'usage des ses jambes. Comme lui, peu d'entre nous ne profitent de leur week-end pour aller courir pieds nus dans la forêt, le jardin. Avec son avatar, c'est à un nouveau monde de sensualité qu'il s'ouvre et dans lequel il plonge littéralement les deux pieds en avant, et dans lequel il nous entraîne avec lui.
Suit la découverte de la jungle foncièrement étrangère avec le meilleur guide possible, et je me suis retrouvé à neuf ou dix ans, quand j'ai vu mon premier Tarzan, en haut de corniches improbables, au milieu de lianes innombrables. L'émotion était la même. Pas grand-chose à voir avec Pocahontas.

Et là tout est dit... J'ai bien rigolé, merci, et respect smile

J'avais pas osé le dire Red haha smile

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#15 16-01-2010 19:29:21

Bonom Denej
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Bon j'apporte ma pierre à l'édifice.
OUI OUI et re OUI, le film est très prévisible.
Exemple flagrant : Au début, quand Neytiri parle du gros oiseau orange, comme quoi y'a que peu de personnes qui peuvent le chevaucher, tout ça... On sait déjà que d'ici la fin, le héros du film sera dessus.
Ce petit exemple n'en est qu'un parmi beaucoup.
Personne ne peut trouver ce film pas téléphoné.
Mais pour autant, OSEF, le film est un grand spectacle et au ciné j'ai vraiment adoré. On en prend plein la vue, et je bondirai dessus dès qu'il sort en Blu-Ray c'est certain ! Alors OUI, le film est téléphoné, mais ça n'enlève en rien le plaisir. Comme le dit Alan King, on est pas dans un thriller... Ici, le film veut nous faire rêver avant de nous faire réfléchir. Et c'est chose fait avec succès.


Steam : DNJ || YouTube : BonomDenej || Twitter : @BonomDenej

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#16 18-01-2010 17:13:30

Alan King
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Re : Avatar

Red, petaire, ravi de vous avoir fait un peu rigoler. La prochaine fois que James Cameron sort un film, rematez plutôt "bienvenue chez les ch'tis".

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#17 18-01-2010 17:28:25

Red
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Re : Avatar

Alan King a écrit :

ravi de vous avoir fait un peu rigoler. La prochaine fois que James Cameron sort un film, rematez plutôt "bienvenue chez les ch'tis".

Alain, aurions-nous touché ta corde sensible ? Désolé, c'était pas le but... Pour info, je suis plutôt fan de la plupart des autres films de Cameron, et comme pour mieux nous donner tord, Avatar a reçu le Golden Globe du "meilleur film dramatique" (super lol) ainsi que celui du "meilleur réalisateur" hier, et Erwan a même adouber la scène du baiser... Les enfants sont formidables.

La video de tes amis ici, pour nous faire un peu pardonner notre charriade wink

http://www.youtube.com/watch?v=S6BO2bpEVk8

Dernière modification par Red (19-01-2010 16:55:44)

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#18 18-01-2010 20:13:03

petaire
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Mer il et fou!

Dernière modification par petaire (18-01-2010 20:14:13)

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#19 20-01-2010 17:59:33

Finkel
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Re : Avatar

Red a écrit :
Alan King a écrit :

ravi de vous avoir fait un peu rigoler. La prochaine fois que James Cameron sort un film, rematez plutôt "bienvenue chez les ch'tis".

Alain, aurions-nous touché ta corde sensible ? Désolé, c'était pas le but... Pour info, je suis plutôt fan de la plupart des autres films de Cameron, et comme pour mieux nous donner tord, Avatar a reçu le Golden Globe du "meilleur film dramatique" (super lol) ainsi que celui du "meilleur réalisateur" hier, et Erwan a même adouber la scène du baiser... Les enfants sont formidables.

La video de tes amis ici, pour nous faire un peu pardonner notre charriade wink

http://www.youtube.com/watch?v=S6BO2bpEVk8

En même temps il fait un post construit et toi tu réponds par un 'trop lol mdr"

Donc forcément c'est vexant.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre c'est l'énergie déployer pour dénigrer le film par ceux qui n'ont pas aimer. Ça vous fait temps râler que ca que l'écrasante majorité des gens ai adoré le film?

Oui le scénar est convenue, il manque ce souffle épique qui rendra le film inoubliable... Cameron a mis beaucoup d'énergie à créer les techniques 3D, l'univers etc... Peut-être au détriment de l'histoire.

J'espère qu'Avatar 2 et 3 sauront relever ce point. (oui oui, c'est sur à 95%, Cameron a dit qu'il est prêt a raconter encore des choses sur Pandora si le film marchait. Et tous les acteurs ont signé pour 3 films.)

Bon je passe sur ceux qui trouve que la 3D est gadget et que le film n'est pas réussi visuellement parlant. Je suis amateur d'effets spéciaux (j'ai toutes la collec des Cinefex, ca ne prouve rien, mais je voulais juste me la péter ;-)) et ce film est une tuerie de ce coté là: 90% du temps on ne voie que de l'image de synthèse à l'écran sans s'en rendre compte.

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#20 20-01-2010 18:50:11

Red
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Re : Avatar

1. Je n'ai jamais écrit "trop lol mdr", je me suis marré à la lecture de ce post, je me suis déjà excusé, le but n'était pas de vexer quiconque mais il faut assumer ce qu'on écrit.

2. Tu viens de battre le record de fautes d'orthographes dans un seul post, mais je ne me permettrai pas d'y faire un quelconque rapprochement avec le fait que tu as aimé Avatar.

3. Tu es amateur d'effets spéciaux, moi il m'arrive souvent d'en créer (ça ne prouve rien, mais je voulais juste me la péter ;-)) Avoir un "dragon"  bien que luminescent, qui reste rouge vif dans la nuit, c'est un choix de direction artistique qui reste discutable.

4. Personne n'a dit que le film n'était pas une réussite technique (il s'en sort même fort bien sur bien des points). Malgré tout, derrière les nombreux sourires de façade que tu trouveras dans les interviews et les bonus Blu-Ray 3D de ton film préféré, ne crois pas que les techniciens et les artistes qui ont travaillé pour ce film se soient tous éclatés, où soient même tous satisfaits du résultat ou de l'utilisation de leur travail, vu le peu de créativité qu'on leur a demandé, tant au niveau du chara-design que du mecha-design (le défi étant ailleurs, notamment dans la 3d, tu as raison)

5. Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est l'énergie déployée par les fans du film pour ne pas s'ouvrir à une discussion objective (non, nous ne râlons pas, nous critiquons, et c'est ce qui fait avancer normalement) alors que le film, qui a déjà engrangé plus d'un milliard de $, restera de toute façon comme une pierre angulaire dans l'histoire de l'industrie du cinema (remarque on nous avait déjà fait le coup pour Jurassic Park, pour l'Étrange Histoire de Benjamin Button... etc). C'est un post pour échanger nos points de vue sur d'Avatar ici, ou bien une page de pub ?

6. "90% du temps on ne voie que de l'image de synthèse à l'écran sans s'en rendre compte"... Euh, oui l'intégration est vraiment réussie, mais pas de quoi en faire un fromage. D'autant plus que la réalisation noie le poisson, proposant à l'écran une profusion d'éléments, et masquant ce qu'elle perd en intérêt du détail. Pour être plus précis, JE trouve (et t'as le droit de pas être d'accord) que l'intention était bonne mais que visuellement, on y est pas encore. J'aurais préféré un peu plus d'humilité. La terre (bof) la peau, l'animation et le texturing des personnage (bof)... C'est certain, on a jamais vu mieux avant. Mais est-ce pour ça que c'est gé-nial ? En tout cas, ça t'a fait plaisir, c'est déjà ça, et tu es loin d'être le seul.

Quand à tes espoirs pour Avatar 2 et 3, je suppose que tu as préféré Matrix 2 et 3 au premier ?

Dernière modification par Red (20-01-2010 23:15:46)

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#21 20-01-2010 22:21:34

Finkel
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Re : Avatar

Red a écrit :

1. Je n'ai jamais écrit "trop lol mdr", je me suis marré à la lecture de ce post, je me suis déjà excusé, le but n'était pas de vexer quiconque mais il faut assumer ce qu'on écrit.

Pardon, tu as écrit : "Et là tout est dit... J'ai bien rigolé, merci, et respect smile". Moi je traduis ca et en le tournant à la dérision par un "trop lol mdr". Normal que Alan King tique.... Ne dit pas pas que le but n'était pas de vexer, ce serait de la mauvaise foi.

2. Tu viens de battre le record de fautes d'orthographes dans un seul post, mais je ne me permettrai pas d'y faire un quelconque rapprochement avec le fait que tu as aimé Avatar.

Là pareil, ton but est de vexer. (Désolé pour toutes les fautes) C'est pour ca que j'ai écrit mon 1er post. Je ne supporte pas l'attitude de gens comme toi qui prennent les autres de haut.

3. Tu es amateur d'effets spéciaux, moi il m'arrive souvent d'en créer (ça ne prouve rien, mais je voulais juste me la péter ;-))

Et voilà une pique de plus absolument non constructive.

Dommage, j'aimerais bien continuer à parler avec toi de ce film et "échanger des points de vue" de facon objective comme tu dis. Mais pas de la façon dont tu le fait, en cherchant systématiquement l'autre. C'est pas ma tasse de thé.

Je vais donc rester avec mes moyens limité (c.f mon orthographe) et retourner rejoindre le troupeau de mouton qui ont aimé Avatar

Quand à tes espoirs pour Avatar 2 et 3, je suppose que tu as préféré Matrix 2 et 3 au premier ?

oui c'est ca, t'as raison...

Dernière modification par Finkel (20-01-2010 22:22:52)

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#22 20-01-2010 23:01:17

Red
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Re : Avatar

Ah ? Ok... Le mec s'inscrit, débarque, troll à moitié, s'énerve et s'en va... Ben, trop lol mdr alors smile
Sinon, je suis assez d'accord avec l'avis de Joe Chip, et Otak a surtout tout bien résumé :

Otakiron a écrit :

Avatar est réussi, si vous décidez de passer outre ses défauts.

Cette info est intéressante :

"(...) Avatar, qui réalise sur notre territoire son meilleur score hors des Etats-Unis avec bientôt 10 millions de spectateurs et déjà plus de 80 millions d’euros de recettes hexagonales, loin devant la Russie (61 millions d’euros), l’Allemagne (59) et le Royaume-Uni (55)."

Source : www.ecrans.fr/Le-pactole-Avatar,9001.html

Dernière modification par Red (21-01-2010 15:08:51)

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#23 21-01-2010 20:11:51

petaire
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Re : Avatar

Oui et sinon je rappelle que c'est un film, donc de l'art : http://louvreuse.net/Analyse/avatar.html

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#24 25-01-2010 16:04:01

Alan King
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Re : Avatar

Red, ;^) N'en parlons plus.

Les discussion j'aime/j'aime pas sont toujours difficiles à tenir puisque les deux parties sont furieusement certaines d'avoir raison. Sur ce coup, je suis moi-même surpris d'avoir été autant submergé par Avatar, et je ne saurais pas mieux le défendre que C. Gans dans la vidéo mise en lien par Petaire au début de cette discussion. J'ai détesté vigoureusement le pacte des loups, mais je me retrouve tout à fait dans ses commentaires sur Avatar.

La 3D n'était pas nécessaire dans Avatar, mais elle est utilisée intelligemment, à l'inverse de nombreux autres effets spéciaux surexploités par d'autres cinéastes, et permet de rentrer encore plus dans l'histoire pour ceux qu'elle aura intéressés. Le cinéma étant pour une bonne part affaire de sensibilité, je comprends que parfois, on puisse être réfractaire. J'avais moi-même joyeusement conchié Titanic. Ce qui ne l'empêche probablement pas d'être un grand film. Je ne pourrai juste jamais en juger, noyé que je suis avant Di Caprio dans le glaçage version forêt noire d'une histoire trop sucrée.

Mais là, dans Avatar, je ne trouve pas de trace de mièvrerie ni de sensiblerie, j'y vois seulement une histoire bien racontée, sans les réplique habituelles homologuées des blockbusters américains, à l'exception des saillies un peu trop bushesques du militaire, avec des thèmes qui doivent me toucher particulièrement, comme la découverte d'un monde nouveau, un peuple martyrisé par un autre, et surtout la découverte d'une culture étrangère dans laquelle finit par se fondre le protagoniste. Vivant au Japon depuis plusieurs années, c'est le genre de thèmes qui me parlent.
Les personnages, non plus, n'ont rien des prototypes habituels hollywoodiens.

Franchement, nous balancer d'entrée un héros sur chaise roulante sans en faire un mélo sur le handicap, c'est déjà une surprise en soi. Et Cameron prend son temps pour tout nous dire du voyage dans le vaisseau, puis de l'arrivée sur la planète, de la découverte du labo, de la technologie des avatars, sans se presser pour nous balancer au plus vite des jungles colorées à la tête. Parce que tout est important, pour lui, pour son histoire de gars qui ne devait pas se retrouver là, et qui, de part son décalage naturel, sera le plus apte à s'adapter à la mentalité des Nav'i, parce qu'il ne fait déjà plus partie de sa communauté.

Bref, c'est compliqué, sans prendre le film plan par plan, d'expliquer qu'on n'est pas en face d'un gros blockbuster standard, mais d'un vrai film d'auteur (c'est là, normalement, que tu t'écroules à nouveau de rire sur ta moquette. Tu peux, j'assume ce que je dis).
Je comprends aussi qu'on n'aime pas, mais le dénigrer au point de le mettre au niveau de mauvais Disney, c'est passer à côté de quelque chose, à mon sens.

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#25 25-01-2010 16:19:47

Dalai-Lama
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Re : Avatar

Effectivement, mettre Cameron et "film d'auteur" dans la même phrase, faut oser !

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