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#1 15-01-2010 10:12:00

Ecrans.fr
Administrateur
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Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Pour la sortie française de sa bio, Richard Stallman, gourou du logiciel libre, détaille sa philosophie.

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#2 15-01-2010 11:13:32

Alz
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Messages : 93

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Fils, je ne te donne pas le choix, tu seras Libre ! tongue

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#3 15-01-2010 15:47:40

Le Mandrivien
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Messages : 1

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

C'est peut être mieux de dire : " Fils, je ne te donne pas le choix, tu seras prisonnier !" tongue

Dernière modification par Le Mandrivien (15-01-2010 15:49:54)

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#4 15-01-2010 16:06:30

celegorm
Membre
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Messages : 16

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

comme tous les gourous M. Stallman invente son propre vocabulaire. On ne parle plus des logiciels propriétaires mais des logiciels privateurs. Tous les mouvements sectaires procèdent de la sorte.
Répondre "Les programmes bureautiques, par exemple, sont bons et très utilisés." ou "Aujourd’hui, le logiciel libre a une place très importante." montre que cet homme ne vie pas dans la réalité comme dans toutes les sectes.
Et quand on lit " le développeur exerce un contrôle sur l’utilisation. Il peut faire ce qu’il veut. Il peut mettre des éléments nocifs dans son programme pour te surveiller, pour t’imposer des limites… Nous avons découvert des portes dérobées dans des programmes privateurs importants, comme Microsoft Windows, ou le Kindle d’Amazon..." on voit que la théorie du complot est à l'oeuvre...
Il faut ouvrir les yeux des non-croyants.
En attendant, moi quand j'ouvre les yeux le monde de l'informatique réel avance et jusqu'à preuve du contraire il reste assez libre du point de vue de l'utilisateur.
Avant de libérer les pauvres utilisateurs d'ordinateurs, il y a des combats bien plus importants à mener comme la liberté de parole, de circuler et de penser.
n'oubliez jamais que l'important pour l'utilisateur, c'est que "ça marche". Le reste, il s'en moque et il a raison.

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#5 15-01-2010 18:17:29

mla69
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Messages : 1

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

à l'attention du sieur celegorm :
avant de tenter de paraphraser quelqu'un, et de la traiter de gourou, je vous engage non seulement à lire ses propos, mais surtout à essayer de les comprendre ...
pour richard Stallman la mise en place et l'utilisation de logiciels libres est une démarche éminemment politique.
entre parenthèse, toute démarche consommatrice l'est, à mon humble avis !!!
ensuite, il me semble que tout combat est important, de l'arrêt de la vivisection à la lutte contre le nucléaire, j'en passe et des plus ou moins utiles, voire futiles aux yeux de tout un chacun ...
enfin quand je lis que votre mode d'utilisation de l'ordinateur est assez libre, je vous laisse mesurer la lattitude de votre liberté, et m'aperçois que votre volonté de libération de la parole et de la pensée ne s'adresse pas à toutes les populations !!!
et il est bien décevant de voir que votre mode de consommation ne s'accorde pas trop avec votre volonté d'affichage d'un esprit critique ......
librement votre, sans arrière pensée sectaire, mais je vous conseille de voir le streaming de la conférence tenue à lyon, fait par l'ALDIL.
Laurent michel

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#6 15-01-2010 18:49:29

laloune
Habitué
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Inscription : 03-07-2007
Messages : 188

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

+1

c'est marrant, si j'avais lu les propos de celegorm il y a encore 1 an, j'aurais signé en bas les yeux fermés ; avant j'utilisais Windows XP, puis j'ai voulu changer (surtout avec les merdes comme Windows Vista ou 7 (que j'ai testés, je ne suis pas sectaire)). Après avoir installé Ubuntu (le nom de la distribution Linux, merci Erwan, au fait smile était vraiment sympa, et qu'en plus son prix valait le coup, et pour cause !

Alors quand je lis notre ami celegorm "Il faut ouvrir les yeux des non-croyants.", c'est pour moi exactement ça. Je n'avais pas idée de la qualité d'un soft comme Ubuntu, je pensais comme beaucoup que c'était un truc de bidouilleurs qui sortaient d'une école d'ingé, ou de types nostalgiques des 80's où l'informatique était réservée à l' "élite". J'ai vraiment ouvert les yeux sur le monde du libre.

n'oubliez jamais que l'important pour l'utilisateur, c'est que "ça marche". Le reste, il s'en moque et il a raison.

Ah parce que tous les logiciels libres, sans exception, ne fonctionnent pas ? Soit vous n'en utilisez aucun, soit vous n'avez pas beaucoup persévéré...
Vous verrez qu'un jour, si la qualité des LL croit autant, on ne paiera plus de licences pour des logiciels et que tous les logiciels seront libres

Dernière modification par laloune (15-01-2010 18:50:06)


"On peut rire de tout parce que l'Homme est pathétique" Lewis Trondheim

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#7 15-01-2010 19:11:57

jarelle
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Messages : 3

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

@Celegorm : mieux vaut être aveugle que de lire cela smile A moins que ce soit du second degré ? Rassurez moi!

Le pire c'est que l'aspect Gourou, Richard Stallman le pousse jusque la parodie, lorsqu'il se grime régulièrement en Saint IGNUcius.

Remarquez bien que vous ne trouverez pas un seul utilisateur de logiciel libre vous critiquer si vous affirmez que vous vous contentez d'utiliser des logiciels privateurs comme Windows et d'autres.
Bien sûr que ces logiciels fonctionnent, sinon, ils ne se vendraient pas.
Savoir maintenant s'ils respectent la liberté des utilisateurs, c'est une autre question : pensez vous que laisser Windows scanner votre disque dur et envoyer des informations dont vous ignorez le contenu vers des serveurs sans vous dire ce qui va être fait de vos informations soit une bonne chose?
Pensez-vous qu'acheter un livre sur le Kindle d'Amazon en laissant Amazon savoir quelle page vous êtes en train de lire soit une bonne chose?

Enfin, pensez vous qu'ignorer ces méfaits "tant que ca marche" soit une bonne chose?

C'est curieux, je suis persuadé que non.

Dernière modification par jarelle (15-01-2010 19:13:16)

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#8 15-01-2010 19:53:57

bunny
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Messages : 1

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

A Mr cegelorm, à vous lire, l'obscurantisme à encore de beaux jours...

-soit vous êtes mal informé...
-soit vous êtes rémunéré par W$ pour faire du lobbying et de la désinformation sur les forums.
-ou peut-etre les deux.

J'utilise une distribution Linux depuis plusieurs années maintenant et je puis vous assurer que ce système est :
-stable, il ne plante jamais. Et quand un programme plante, le système n'est pas figé.
-simple, une distribution comme ubuntu installe un système opérationnel en 15 minutes.
-gratuit, incroyable non ?
-sécurisé, je n'ai jamais utilisé d'antivirus, incroyable non ?
-et LIBRE... Si libre que quand vous installez une distribution, on vous propose de gardez Windows en parallèle. Ensuite à chaque démarrage vous choisissez W$ ou votre distribution. Essayez donc d'avoir la même chose en installant Windows. Libre aussi parce que je peux le distribuer autour de moi en toute légalité. Libre parce que le code est accessible à tous les utilisateurs (à tout hasard demandez à Bill Gates de vous fournir le code de Microsoft)...

Quant à Mr Stallman, c'est un génie qui met son intelligence au service de l'homme. Il pense, comme beaucoup d'entre nous, que les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité sont supérieures à celles de l'argent et de la bourse; que l'accès à la connaissance et à la culture doit-être offert au plus grand nombre, y compris dans les pays pauvres... Heureusement qu'il existe encore des gens comme lui.

Mr cegelorm, dommage que vous ne vous soyez pas documenté sur les sectes, sur le monde du logiciel libre, sur l'informatique et enfin sur Mr Stallman avant d'écrire votre réaction, elle eut moins fourmillé d'inepties.

Dernière modification par bunny (15-01-2010 19:54:30)

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#9 15-01-2010 20:13:19

da_flo
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Messages : 8

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

celegorm a écrit :

Répondre "Les programmes bureautiques, par exemple, sont bons et très utilisés." ou "Aujourd’hui, le logiciel libre a une place très importante." montre que cet homme ne vie pas dans la réalité comme dans toutes les sectes.

Evidemment, il n'utilise pas lui-meme de logiciels bureautiques, il fait tout sous Emacs ! ;-)

Blague a part, j'ai personnellement trouvé cette interview un peu superficielle, mais c'est peut-etre parce que je connais pas mal les idées du sieur Stallman. J'admets que c'est quand meme pas mal pour présenter le sujet et le personnage à un public pas forcément spécialiste (et qui pourrait facilement prendre peur si on rentrait dans les détails).

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#10 15-01-2010 20:23:51

celegorm
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

bonsoir à tous,
je pense malheureusement être assez bien informé.
ce qui me parait sectaire dans la démarche de M. Stallman c'est de véhiculer des fausses rumeurs (backdoor dans Windows) et de faire son fond de commerce avec ce qu'il appelle la liberté tout en essayant d'imposer sa vision des choses à tous les autres.

@laloune, je ne suis pas certain que M. Stallman ait une opinion très positive d'Ubuntu qui ne respecte pas certains préceptes du monde "libre"... C'est en tout cas l'avis de nombreux adeptes du "libre".

@autres: non je ne suis pas payé par Micro$oft (ah si seulement, ils voulaient bien me donner des sous!... mdr).
Le pb de la liberté pronée par M. Stallman, c'est qu'elle se fait dans un prosélytisme et un dénigrement qui correspondent à ma définition des sectes: dénier la réalité et s'en construire une tout en parlant de complot. (qui a dit que gt payé par microsoft... moi je ne vous demande pas si vous êtes payé pour tenir vos propos...)
Surtout, le problème de fond vient de l'objectif qui ne me semble pas très clair:
Qui parmi vous a mis la main dans le code source de leur distribution linux pour voir si elle n'envoyait pas des choses indiscrètes sur vos agissements ?
Connaissez-vous les procédures de validation de ce code ?
avez vous regardé le code de chaque application que vous avez installé sur votre ordinateur ?
le code source libre ne changera absolument rien pour l'utilisateur final qui ne maitrisera pas pour autant sa liberté.
Au moins avec le code propriétaire, on sait qu'il y a un risque, à nous de le gérer.
maintenant si vos données sont trop sensibles, c'est comme les ordinateurs de la nasa... suffit de pas les brancher au réseau mondial pour qu'il n'y ait pas de fuite !

Par ailleurs, arrêtez de mélanger gratuité et liberté: Dans le monde de l'entreprise, Linux n'est pas gratuit: il est comme les autres OS. Il demande une maintenance et de la formation: tout celà a un cout. Sur internet, rien n'est gratuit, les couts sont simplement déplacés.

"Quant à Mr Stallman, c'est un génie qui met son intelligence au service de l'homme."... ça c'est des paroles mesurées ! ça fait pas du tout adepte d'une secte smile

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#11 15-01-2010 22:16:56

Brendel
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Messages : 1

Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

"Surtout, le problème de fond vient de l'objectif qui ne me semble pas très clair:
Qui parmi vous a mis la main dans le code source de leur distribution linux pour voir si elle n'envoyait pas des choses indiscrètes sur vos agissements ?
Connaissez-vous les procédures de validation de ce code ?
avez vous regardé le code de chaque application que vous avez installé sur votre ordinateur ?
le code source libre ne changera absolument rien pour l'utilisateur final qui ne maitrisera pas pour autant sa liberté."

Voila qui décridibilise vos propos. Richard Stallman à maintes fois expliqué que les liberté 1 et 3 existent justement parce qu'il est impossible de lire tout le code sources de tout les logiciels que l'on utilise, et même si c'étais le cas, on en a pas forcement le temps ou les capacités.

Il est claire que M. Stallman a des idées très arrêtés, et il est intéressant d'en discuter, encore faut il s'informer avant et essayer de s'intéresser au sujet.

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#12 15-01-2010 22:29:13

bozox
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Pour avoir déjà assisté à une de ces conférences, je confirme qu'il n'est pas un gourou mais un génie. Et je n'ai pas l'habitude de considérer les gens comme des génies, la plupart ont simplement un niveau de compétence qui correspond à leur investissement dans un sujet. Stallmann est un génie, parce qu'il a vu juste avant tout le monde, et a consacré sa vie à réaliser cette vision. Des centaines de milliers d'informaticiens lui doivent tout. Moi je lui dois mon orientation professionnelle, ma carrière, ma boite et ma maison...

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#13 15-01-2010 22:32:15

laloune
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

celegorm a écrit :

@laloune, je ne suis pas certain que M. Stallman ait une opinion très positive d'Ubuntu qui ne respecte pas certains préceptes du monde "libre"... C'est en tout cas l'avis de nombreux adeptes du "libre".

Si vous avez un lien en expliquant les raisons je suis preneur car je ne n'étais pas au courant... Mais bon, vous savez, je ne suis qu'un pauvre utilisateur, et moi "tant que ca marche..."

ceci dit, j'utilise Ubuntu comme OS, mais les softs qui tournent dessus, comme le Renard, OpenOffice (et ses firewalls surpuissants), Eclipse, sont eux des LL...

celegorm a écrit :

Par ailleurs, arrêtez de mélanger gratuité et liberté:

Je ne pense pas qu'on le mélange véritablement... Je pense avoir le droit, lorsque j'achète un portable, de choisir le système d'exploitation qui ira dessus, et ne pas recevoir comme réponse du vendeur: "Non, c'est tout ou rien, on peut pas vous vendre ce portable sans système pré-installé"

celegorm a écrit :

Dans le monde de l'entreprise, Linux n'est pas gratuit: il est comme les autres OS. Il demande une maintenance et de la formation: tout celà a un cout. Sur internet, rien n'est gratuit, les couts sont simplement déplacés.

il est comme les autres OS... sauf que sa licence d'utilisation est gratuite. C'est toujours quelques millions d'euro (pour les plus grosses entreprises et administrations) d'économisés

Dernière modification par laloune (15-01-2010 22:49:10)


"On peut rire de tout parce que l'Homme est pathétique" Lewis Trondheim

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#14 15-01-2010 22:40:29

jarelle
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

celegorm a écrit :

bonsoir à tous,
je pense malheureusement être assez bien informé.
ce qui me parait sectaire dans la démarche de M. Stallman c'est de véhiculer des fausses rumeurs (backdoor dans Windows) et de faire son fond de commerce avec ce qu'il appelle la liberté tout en essayant d'imposer sa vision des choses à tous les autres.

Là tu es sectaire.
Je vois pas en quoi véhiculer des fausses rumeurs est une attitude sectaire.
Quoi qu'il en soit il ne s'agit pas de fausses rumeurs. Ou alors il faudra citer des sources.

celegorm a écrit :

@laloune, je ne suis pas certain que M. Stallman ait une opinion très positive d'Ubuntu qui ne respecte pas certains préceptes du monde "libre"... C'est en tout cas l'avis de nombreux adeptes du "libre".

Assez d'accord là dessus. Mais le rôle que joue Stallman c'est de promouvoir le libre et pas l'Open Source. Il a d'ailleurs fait pas mal de concessions.

celegorm a écrit :

Le pb de la liberté pronée par M. Stallman, c'est qu'elle se fait dans un prosélytisme et un dénigrement qui correspondent à ma définition des sectes: dénier la réalité et s'en construire une tout en parlant de complot.

Le problème est que vous interprétez mal les propos de Stallman. Qui parle de complot??
Il y a d'un côté les entreprises qui produisent des logiciels privateurs et de l'autre des logiciels libres.
Les premières vous font payer pour finalement obtenir quoi à la fin ?
L'exemple typique est Windows : Windows Vista fait un bide car ce fut une production de mauvaise qualité... et vosu devez encore payer pour windows 7 qui n'est en gros qu'une mise à jour normale? Quand je paye un logiciel, la moindre des choses est qu'il fonctionne, non? Sur Windows 7, la plupart des gens doivent encore acheter de nouvelles machines. Ecologiquement parlant, au moins, reconnaissez que c'est plutôt néfaste. Mais reconnaissez aussi que les brevets Microsoft empêchent une amélioration substancielle de ce logiciel. Si Microsoft libérait son code, Windows deviendrait certainement bien meilleur qu'il ne l'est (ce ne serait pas très compliqué) et sans doute moins gourmand en ressources (voyez les bureau 3D sur les distributions GNU/Linux, franchement il s'agit d'une autre catégorie.

celegorm a écrit :

Surtout, le problème de fond vient de l'objectif qui ne me semble pas très clair:
Qui parmi vous a mis la main dans le code source de leur distribution linux pour voir si elle n'envoyait pas des choses indiscrètes sur vos agissements ?

C'est là qu'on voit que vous ne connaissez rien au logiciel libre. Si le code source du noyau Linux faisait des choses pas claires, il vous fadrait acheter le silence de centaines voire de milliers de programmeurs à travers le monde qui contribuent à ce logiciel libre.

celegorm a écrit :

Connaissez-vous les procédures de validation de ce code ?

Oui : http://kernel.org/


celegorm a écrit :

avez vous regardé le code de chaque application que vous avez installé sur votre ordinateur ?

Non mais je peux le faire. C'est la différence avec les logiciels privateurs. J'ai d'ailleurs déjà amélioré un programme, bien que n'étant pas informaticien.

celegorm a écrit :

le code source libre ne changera absolument rien pour l'utilisateur final qui ne maitrisera pas pour autant sa liberté.

SES libertés : à commencer par celle de pouvoir utiliser et partager son logiciel. Cela, tout le monde peut le maîtriser.

celegorm a écrit :

Au moins avec le code propriétaire, on sait qu'il y a un risque, à nous de le gérer.

Il faudrait savoir : ou bien les gens ne peuvent pas maîtriser leurs libertés ou bien ils le peuvent. Ici la liberté de choisir du logiciel libre ou du logiciel non libre.

celegorm a écrit :

maintenant si vos données sont trop sensibles, c'est comme les ordinateurs de la nasa... suffit de pas les brancher au réseau mondial pour qu'il n'y ait pas de fuite !

Il est certain que la première source de danger est située entre la chaise et le clavier.

celegorm a écrit :

Par ailleurs, arrêtez de mélanger gratuité et liberté:

Qui le fait?? Certainement pas les utilisateurs de logiciels libres! Les entreprises qui produisent des services en logiciel libres sont la preuve que le logiciel libre est loin de s'opposer à la notion de bénéfice. Qu'allez vous chercher là ?

celegorm a écrit :

Dans le monde de l'entreprise, Linux n'est pas gratuit: il est comme les autres OS. Il demande une maintenance et de la formation: tout celà a un cout.

Exactement, et c'est bien pourquoi des entreprises en logiciel libre gagnent assez d'argent. La différence, c'est qu'en évacuant la question des brevets, le marché est ouvert à une concurrence presque saine. Alors qu'en fermant le code, on assiste à des monopoles discutables.

celegorm a écrit :

Sur internet, rien n'est gratuit, les couts sont simplement déplacés.

Là je n'ai pas compris.

celegorm a écrit :

"Quant à Mr Stallman, c'est un génie qui met son intelligence au service de l'homme."... ça c'est des paroles mesurées ! ça fait pas du tout adepte d'une secte smile

Mais quel rapport avec une secte??
Richard Stallman est un programmeur de talent et il possède un niveau d'abstraction particulièrement impressionnant dans l'alaboration du rapport besoin humain / programmation. Il a codé, entre autre, un programme qui se nomme EMACS (en 1984-85): allez voir, téléchargez-le et utilisez le, c'est tout bonnement génial.
Mais surtout il a réussi à formaliser dans une licence (une licence libre, la GNU GPL) l'idée que l'information puisse être partagée tout en poussant au bout la logique du droit d'auteur. Les multiples dérivés de cette licence, tel les creative common, montre que cette idée ne concerne pas que les logiciels mais aussi d'autres formes de production comme les arts nuémriques.
Il a pour cela été récompensé, notamment par la fondation McArthur.
Le personnage est public. Il est controversé dans le monde du libre, notamment par les partisans de l'Open source, mais tout le monde s'accorde a dire que son travail est fondamental.
Ses idées sont débattues librement.
Que je sache, il n'a jamais imposé à personne d'utiliser du logiciel libre (seulement de respecter les termes de la licence libre, ce qui est normal).

Je ne vois toujours pas le rapport avec un comportement sectaire.

Peut-être que cela vous dérange qu'une telle personne (et avec lui des milliers d'autres), animé par des sentiments d'ordre éthique, puissent exister??

Et oui, il y a bien d'autres combats à mener : la guerre, la faim dans le monde, le sida, etc. Chacun de ces combat à son ou ses icones. Stallman est l'icone du logiciel libre, il y en a d'autres comme Linus Torvalds ou Eben Moglen, Lawrence Lessig.
Où est le problème ?

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#15 16-01-2010 00:09:55

celegorm
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

@laloune... "Je pense avoir le droit, lorsque j'achète un portable, de choisir le système d'exploitation qui ira dessus, et ne pas recevoir comme réponse du vendeur: "Non, c'est tout ou rien, on peut pas vous vendre ce portable sans système pré-installé"...
mince le vendeur vous a suivi et vous a mis un flingue sur la tempe quand vous avez voulu formater le disque dur ? un conseil appelez la police, c'est un suppot de bilou wink
Aujourd'hui vendre des ordinateurs sans système d'exploitation, c'est une ineptie et l'utilisateur serait la seule victime de cette "avancée".
Comme sur d'autres points, ce débat est une escroquerie intellectuelle.
Jusqu'à aujourd'hui avons-nous eu des cas avérés de surveillance excercée par Microsoft sur ses utilisateurs ?
jusqu'à maintenant, quelle(s) horrible(s) privation(s) de liberté(s) ont subit les utilisateurs en mettant en route leur ordinateur sous "logiciel privateur" ?

la protection de la vie privée ? un combat qui fait un petit peu rigoler quand on voit comment des millions de personnes se battent pour tout dévoiler de leur vie sur facebook et twitter... mais oui ça reste important... et c'est surement pour ça que Microsoft n'a pas (encore) mis de backdoor dans ses produits.

Certes, le géant de Redmond (moi je dis pas génie hein) doit être critiqué (et il l'est) pour des tas de raison valable mais rappelons que rien ne le pousse à ouvrir ses portes à d'autres programmeurs que les siens... parlez en aux développeur d'applications sous Iphone... et vous verrez ce que c'est que le vrai despotisme d'un éditeur.
ce que je dénonce dans l'approche de M. Stallman est le vieux relent de théorie du complot et les fausses informations (pas de son fait, mais il en fait l'écho) qui sont régulièrement distillés sur les systèmes qui concurrencent le "libre".
et oui je persiste à dire que l'activisme du "logiciel libre" a des aspects sectaires au sens premier du terme.

Dernière modification par celegorm (16-01-2010 00:12:07)

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#16 16-01-2010 00:37:51

celegorm
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

et j'ajoute que je n'aime pas ce genre de propagande:
http://www.zdnet.fr/actualites/informat … 224,00.htm

c'est idiot y'a tellement de bonnes raisons de dénigrer certains aspects de Microsoft... pourquoi ne pas citer explicitement les choses, en donnant des faits!
face aux faits, Microsoft a toujours cédé (ok pas tout de suite... cf CSS, HTML 5 dans IE8) mais ça évolue et quand on voit les contraintes qu'ils ont en termes de compatibilité et de parc installé... des fois ça mérite presque le respect.

Dernière modification par celegorm (16-01-2010 00:38:18)

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#17 16-01-2010 01:43:42

gwado
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

celegorm a écrit :

et j'ajoute que je n'aime pas ce genre de propagande:
http://www.zdnet.fr/actualites/informat … 224,00.htm

c'est idiot y'a tellement de bonnes raisons de dénigrer certains aspects de Microsoft... pourquoi ne pas citer explicitement les choses, en donnant des faits!
face aux faits, Microsoft a toujours cédé (ok pas tout de suite... cf CSS, HTML 5 dans IE8) mais ça évolue et quand on voit les contraintes qu'ils ont en termes de compatibilité et de parc installé... des fois ça mérite presque le respect.

C'est la même chose pour les autres OS.
Et je ne vois pas trop en quoi se plier à des normes est difficiles (cf Css, html) ? tout est déjà écrit, à celui qui fait le programme de le faire correctement.
Et puis IE est encore loin de suivre les normes... ça reste toujours LE navigateur qui gonfle quand on est développeur web.


Yet Another Website About Music
(Webzine & Emission radio dédiés aux musiques actuelles)

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#18 16-01-2010 02:29:36

Julius
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

C'est marrant de voir comment on oublie vite l'histoire du PC. Il ne faut pas oublier que c'est parce que Microsoft a refusé en 1981 que le DOS soit seulement utilisable pour les IBM qu'on a aujourd'hui ce qu'on appelle toujours des "compatibles PC".
Et c'est ce "deal" qui a permi la popularisation de l'informatique, au travers de la concurrence sur la fabrication de compatible PC, de moins en moins cher, fonctionnant tous avec le même système d'exploitation, en l'occurence le DOS, puis Windows.
Tout n'est jamais blanc ni noir, même si on a tendance à simplifier les choses, Microsoft n'est pas (ou n'a pas toujours été, au choix du lecteur) le M$ Evil sur lequel les partisans du logiciel libre aiment tant se défouler.Fin de la précision historique, pour les jeunots de la GNU génération.

Personnellement, je pense que logiciel libre et logiciel propriétaire doivent cohabiter ensemble. L'informatique a la chance de ne pas nécessiter d'investissement lourd pour développer des projets, contrairement à des industries classiques, c'est qui est une raison majeure du développement du logiciel libre.
Mais il ne faut pas oublier que l'informatique est aussi une industrie dont vivent un certains nombres de gens, qui comme ceux travaillant dans l'industrie classique ont fait des études pour en arriver là et n'ont d'autres savoir-faire. Donc dévaloriser le travail des développeurs en disant "mets ton projet en ligne, open-source" est une utopie dans ce monde capitaliste. On n'a jamais vu Renault donner les plans de ses voitures à qui veut, je ne vois pas pourquoi Microsoft, Apple ou Sun, qui emploient des milliers de gens, le feraient.

Le business du logiciel libre, au travers des facturations d'installation, maintenance, etc, etc commence aussi par ailleurs à montrer ses limites et effets pervers.

De plus, comment le note très justement celegorm, si personne ne comprend rien au code source, je ne vois pas en quoi ceci représente un gage de qualité. Je veux pour exemple cette tentative de modification du noyau de Linux pour y introduire une backdoor :
http://kerneltrap.org/node/1584
Cette tentative a été détectée, par des gens bienveillants, mais combien d'autres ne le sont pas ?

Ce post n'est pas une tribune pour le logiciel "privateur" comme dirait Stallman, mais une vision plus globale de la réalité des logiciels aujourd'hui et de la prise en compte de l'informatique comme une industrie. L'avenir n'est pas à mon avis dans une uniformisation des logiciels vers le logiciel libre, mais vers une ouverture des protocoles, des formats de documents, pour permettre la compatibilité des logiciels. Les initiatives telles que les services web, le format XML, ont été de réelles avancées pour l'informatique, plus que de savoir si la ville de Munich utilise Linux, BSD ou .......

Le débat "logiciel libre vs logiciel propriétaire" est un faux débat qui n'a pas lieu d'être. Et effectivement pour le coté sectaire, je rejoindrais très largement celegorn, car ce faux débat est très largement alimenté par certains (je dis bien certains) partisans mal informés du logiciel libre. Le seul débat intéressant est celui des brevets logiciels, qui lui pose des conséquences beaucoup plus lourde sur l'avenir de l'informatique !

Ce post est trop long, donc je termine rapidement avec le grand apport du logiciel libre, qui est le cadre juridique qu'il a apporté au travers des licences d'utilisation, qui permet à chacun de partager et de protéger ses programmes ou oeuvres.

Pour boucler la boucle, Linuxien, tu utilises (à plus de 90%) un PC, qui est ici, pas cher, grâce à Microsoft, ne l'oublie jamais.

Dernière modification par Julius (16-01-2010 02:30:32)

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#19 16-01-2010 02:51:16

ac
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

L'interviewé dit :
>>Et la majorité continue d’utiliser Windows ou Macintosh, deux systèmes >>d’exploitation privateurs, donc injustes.

C'est un peu grace a lui que ces 2 sont devenus intouchables. Il est devenu impossible de lancer quelquechose et espérer le développer à grande échelle car les etapes intermediaires du financement par les premières ventes n'existent plus. Le logiciel dit libre permet de créer un fossé tel que l'innovateur dans son garage ne pourra jamais rattrapper les 2 gros. En l'occurence, ce sens de "Libre" est un faux ami.

Ce serait de la politique, on pourrait parler d'idiot inutile, mais ca n'en est pas et je resterai poli.

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#20 16-01-2010 09:44:22

celegorm
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

@julius, merci de cette contribution, tout y est ! smile
@ac, c'est intéressant comme point de vue. Mais vous pourriez expliquer pourquoi "il est devenu impossible de lancer quelquechose et espérer le développer à grande échelle car les etapes intermediaires du financement par les premières ventes n'existent plus" ?
C'est un point qui manque à l'interview: plus de 20 ans qu'existe GNU et comment s'expliquer que ce système ne soit pas devenu généralisé alors qu'en apparence il n'a que des avantages pour tout le monde ?

perso j'ai une piste (mais je ne maitrise pas le sujet donc bon): peut-être parce que les développeurs ont compris que partager ses sources pose le pb de leur rémunération: regardez Free qui a conçu sa freebox sur la base d'un système "libre"... a-t-il payé des développeurs pour ça ? surement bien moins que s'il avait dû tout développer de zéro ou utiliser des modules propriétaires.
Trop souvent la licence GNU est synonyme de spoliation pour les développeurs.
C'est peut-être là que ce situe le pb évoqué par AC.

le pb se reproduit avec les creative commons: c'est bien de pouvoir reproduire un contenu mais celà fait reposer tout le système de rémunération des auteurs sur la publicité... et là on a un sacré pb d'indépendance (et de rentabilité) de l'information.

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#21 16-01-2010 10:09:02

cheikhkhan
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Bonjour
Je développe depuis longtemps. J'en vis. Je ne peux pas donner mon travail. Qu'a prévu Richard Stallman pour me faire vivre ? Puisque je vois beaucoup de ses fans ici, savez vous de quoi j'aurais vécu depuis bientôt 40 ans ?
J'utilise Delphi et, auparavant, Pascal et Turbo. Depuis les vingt dernières années, les mises à jour m'auront coûté moins de 3.000$. C'est peanuts. C'est d'ailleurs pour cela que Borland a eu des difficultés, ses produits n'étaient pas assez chers. Sa tentative de passer sur Unix n'a pas abouti.
Que pouvez-vous m'offrir d'aussi efficace et de libre ?
Philosophiquement, être libre dans le bocal des adorateurs de Stallman ne me paraît pas être la liberté.
Bonne journée

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#22 16-01-2010 11:02:27

jarelle
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Re-

Il est tout de même très étonnant que vous ne puissiez pas admettre qu'il faut distinguer la question économique du logiciel libre et la question éthique.

@cheikhkhan : votre question est sans objet. Si Constantinople existait encore nous serions tous orthodoxes smile Je veux dire que vous avez travaillé sur de l'existant et c'est très bien.
Maintenant faites juste un petit peu l'effort de regarder autour de vous : il y a des entreprises de logiciels libre qui fonctionnent très bien, plus que bien même.

Solution de serveurs Apache, sans lesquels Internet ressemblerait à pas grand chose : combien de milliers d'entreprises en vivent?
Regardez la compagnie RedHat
Regardez Ubuntu / Canonical
Regardez Novell

Vous dites : j'utilise Delphi et auparavant Pascal et Turbo : vous produisez des logiciels peut-être. Que vosu importerrait de savoir si les langages sur lesquels vosu travaillez sont libres? Vous pourriez les modifier au lieu d'être prisonnier des brevets déposés. vous pourriez faire de meilleurs programmes, libres, que vosu pourriez vendre : vous vendez votre cométence et le support. Un programme est une production intellectuelle et à ce titre si l'auteur doit etre rémunéré pour son travail l'oeuvre elle même n'a pas à rendre l'utilisateur prisonnier d'une firme.

@Celegrom : depusi plus de 20 ans qu'existe le système GNU, l'adjonction du noyau Linux a permis la production de distribution GNU/Linux depuis 1992/93. Simples questions :
- avec quel logiciel pensez vosu que le serveur de Ecrans.fr puisse tourner?
- regardez au bas de cette page, il y a un CMS libre qui se nomme SPIP
- Il y a aussi fluxBB

Rien que pour Ecran.fr : il doit y avoir plusieurs personnes qui vivent donc sur du logiciel libre (au moins le developpeur, le webmaster, et sans doute une entreprise de service encore derrière qui assure la maintenance).

Le modèle des brevets + restriction est dépassé. Regarder l'OS Chrome de Google. Ok c'est une sorte de navigateur amélioré, mais il tourne sur un noyau Linux. Et Google reverse régulièrement du code dans le domaine du libre. C'est cela le deal.

Et cela n'a jamais empêché qui que ce soit de gagner de l'argent.

APr contre, on se retrouve devant un modèle économique qui favorise la concurrence et le talent. C'était simple lorsqu'un développeur pouvait dire "ah je ne peux pas faire ceci car c'est Microsoft qu'il faut contacter pour que je puisse el faire". Avc le libre, c'est : "ben modifie ton programme".

Maintenant, de manière géérale, savoir si les développeur sont spoliés ou pas est un autre débat de toute façon.
Oui Microsoft et d'autres entreprises utilisent des programmes qui non seulement restreignent les utilisateurs mais aussi surveillent ce qu'ils font : regardez les DRM.
Oui des compagnies vous obligent à acheter des logiciels avec leur matériel : c'est la vente liée
Oui, des états vont obliger les gens à installer des logiciels espions pour les dénoncer automatiquement en cas d'activité suspecte : cf l'Hadopi

Tout cela cesse à partir du moment où les utilisateurs sont libres avec leur informatique.

Si c'est ce monde-là que vous voulez, acceptez au moins que ce n'est pas le cas de tout le monde.

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#23 16-01-2010 11:15:44

cheikhkhan
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Pouvez vous traduire :
"Il est tout de même très étonnant que vous ne puissiez pas admettre qu'il faut distinguer la question économique du logiciel libre et la question éthique.
"Maintenant, de manière géérale, savoir si les développeur sont spoliés ou pas est un autre débat de toute façon.

Cela veut-il dire : les développeurs peuvent mourir heureux ?
Cela veut-il dire que je ne respecte aucune éthique ?

Evidemment, si tout le monde est fonctionnaire, bien sûr le logiciel serait libre. Mais pour le moment, rien de tel n'existe.

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#24 16-01-2010 11:24:44

cheikhkhan
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

"Vous dites : j'utilise Delphi et auparavant Pascal et Turbo : vous produisez des logiciels peut-être. Que vosu importerrait de savoir si les langages sur lesquels vosu travaillez sont libres? Vous pourriez les modifier au lieu d'être prisonnier des brevets déposés. vous pourriez faire de meilleurs programmes,"

NON. C'est du pipeau. C'est creux, sans contenu réel. Pascal était pratiquement libre, les gens achetaient Turbo Pascal pour avoir la doc. Et l'assistance. Et les symposiums mondiaux où les utilisateurs, avec la force que leur donne le choix d'aller ailleurs, ont pesé sur les outils
Comme ils ont empêché la disparition de l'outil lorsque le temps n'a pas été au beau fixe.   
Mes programmes sont très bien, merci. Jouer avec la pelle pour l'améliorer ne modifiera pas le bâtiment. 
Et je n'aime pas votre "peut-être"

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#25 16-01-2010 11:32:10

cheikhkhan
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Re : Richard Stallman : «Il faut exiger la liberté»

Une dernière chose : dans le passé j'ai mis du code en liberté, comme vous dites, avec l'expérience je dirai livré au pillage. Les utilisateurs finaux ne s'y sont pas intéressés, par contre mes concurrents se sont régalés à le copier. Et ce sont les gros copieurs qui se sont le plus régalés.
Comment résolvez vous ce problème ?

Puisque le mot a beaucoup de sens, au lieu de libre, je vous propose 'livré', au pillage bien sûr. 

Vous avez sur la planète des joyeux lurons qui mettent des virus, des spywares, des pièges de toutes sortes : leur LIVRER les codes, ça leur permettrait de bien s'amuser, non ?

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