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#1 03-11-2010 17:58:47

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Il va falloir perdre cette fâcheuse habitude de ricaner à la simple évocation du navigateur de Microsoft.

Lire l'article

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#2 03-11-2010 18:33:08

Sébastien
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 302
Site Web

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Curieux que le comparatif utilise la dernière version (y compris bêta) pour tous les browsers excepté pour Chrome (sur le dev Channel, la dernière version est la 9.0.570.0).

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#3 03-11-2010 19:29:17

XGerard
Membre
Inscription : 07-04-2010
Messages : 10

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Quoi? Safari bon dernier??!?!??
Et moi qui croyais que tous les softs de Apple étaient des merveilles. C'est du moins ce que m'avait assuré le vendeur dans un magasin Apple avant hier.....

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#4 03-11-2010 19:54:25

berli
Nouveau membre
Inscription : 24-09-2010
Messages : 3

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

…donc, vous considérez comme valide un test qui mette en face-à-face une version bêta et des versions qui ont prouvé leur stabilité, sur des critères établis par Microsoft eux-mêmes ? Il aurait fallu mettre en test la dernière version d'essai de safari, par exemple ; ou montrer ce que donne la version actuelle (IE8) face à ces navigateurs.
Comme dit Anne Van Kesteren de chez Opera : «    Publishing unverified results of a vastly incomplete test suite without a big fat warning is extremely silly. Why was this done?»
(À la louche : «publier des résultats non-vérifiés sur une batterie de test largement incomplète sans le signaler en très gros est extrêmement idiot. Pourquoi l'avoir fait ?»)


C'est plutôt leur com' qui est au point.

Source ?

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#5 03-11-2010 21:18:42

404notfound
Nouveau membre
Inscription : 03-11-2010
Messages : 1

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Et c'est reparti pour un tour dans le grand manège des journalistes qui publient des infos qu'ils ne comprennent pas sans les vérifier (et en retard, avec ça) :

La W3C vient de se faire sérieusement souffler dans les bronches au point de devoir publier un rectificatif :

Ce document "de travail" interne à la liste de diffusion WC3 n'était pas un document comparatif, pas plus que destiné à être publié, et pour cause : versions "preview" (IE9) "comparées" aux versions "actuelles" des autres logiciels et non pas à leurs propres preview, évidemment _beaucoup_beaucoup_  plus performantes (méthodologie much ?), erreurs dans la publication des résultats (il suffit de faire soi-même les tests avec les navigateurs cités pour s'en rendre compte) et enfin, les dits-tests ont été développés par… Microsoft (surprise !) et ne reflètent qu'une utilisation partielle et partiale du HTML 5.

À la journaliste : lire un tableau avec un minimum d'attention pour relever des contradictions et des erreurs grossières, c'est pas si compliqué, la preuve ! Tout le monde s'en est rendu compte, sauf… les journalistes dont c'est le travail et - hélas - les lecteurs trop pressés qui leur font encore confiance pour vérifier l'info à leur place (et parfois même les payent pour le faire !).

Hé ben…

Pas bravo, donc :-/

Dernière modification par 404notfound (03-11-2010 21:26:06)

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#6 03-11-2010 23:52:09

Camille G.
Administrateur
Inscription : 17-03-2008
Messages : 1 303

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

404notfound a écrit :

Ce document "de travail" interne à la liste de diffusion WC3 n'était pas un document comparatif, pas plus que destiné à être publié

Ce document a, de fait, été "publié" puisqu'il est publiquement lisible sur le site Internet du W3C. Le tableau, qui donne des résultats chiffrés évalués sur différentes plateformes selon les mêmes critères, est également de fait un document comparatif.

404notfound a écrit :

et pour cause : versions "preview" (IE9) "comparées" aux versions "actuelles" des autres logiciels et non pas à leurs propres preview, évidemment _beaucoup_beaucoup_  plus performantes

J'ai du mal à comprendre : "Firefox 4.0b8 pre", "Chromium 9.0.571.0", "Opera 11.00 alpha (build 1029)" et "WebKit Nightly Build r70732" seraient donc les versions actuelles des navigateurs correspondants ?

404notfound a écrit :

les dits-tests ne reflètent qu'une utilisation partielle et partiale du HTML 5

Partielle : c'est dit dans l'article. Partiale, à voir. Les tests me semblent beaucoup trop basiques pour pouvoir être techniquement biaisés.

404notfound a écrit :

erreurs dans la publication des résultats

C'est vrai. J'ai d'ailleurs ajouté à l'article la citation d'Anne Van Kesteren dénichée par berli, qui avance que les "fail" sont à prendre avec des pincettes.

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#7 04-11-2010 08:35:25

dural
Nouveau membre
Inscription : 18-07-2008
Messages : 5

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Ceci dit, Microsoft restera toujours Microsoft et IE9 ne fonctionnera pas sous XP. Il faudra donc y aler de son porte-monaie, dans la plus pure tradition Microsoft

Firefox4pre8, chrome 8.0.557, Opera11 fonctionnent, eux, sans problème

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#8 04-11-2010 10:17:09

Tsht
Habitué
Inscription : 27-04-2009
Messages : 741

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Je cherche partout mais je trouve pas... Quelqu'un sait ce qu'est cette balise foreigncontent (qui fait 0% sur Opera tongue) ?

De toutes façons, qu'IE respecte les normes (ou veuille les respecter) ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le web : si tout le monde upgrade sur des navigateurs un peu plus sérieux, tout le monde y trouvera son compte. Développeur web comme utilisateur lambda.
Par contre je me rappelle de la première preview d'IE6 qui était bien meilleure (selon moi) que la version finale tongue

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#9 04-11-2010 10:21:38

David Croquettes
Habitué
Inscription : 17-01-2008
Messages : 817

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Il faut effectivement prendre ces résultats avec des pincettes. Reste que je me réjouis qu'Internet Explorer rejoigne ses concurrents en qualité et j'ai quelques craintes de la concurrence de front qu'il représente pour Firefox et Opera qui ne supportent pas H.264. De l'avis des spécialistes interrogés dans l'excellent dossier de ZDNet, WebM est quasi mort-né. Certes le standard H.264 ne fait pas partie des recommandations du W3C, lequel n'a pas pour rôle de certifier les codecs, mais en moins de six mois son utilisation sur le net a explosé passant de 26% à 54% de vidéos compatibles, tendance qui ne peut que s'accélérer. Je crains qu'une fois sorti, le marketting MS ne se gêne pas pour vanter IE9 comme plus adapté et efficace à la lecture des médias embarqués que Firefox et Opera. Qui vivra verra…

Dernière modification par David Croquettes (04-11-2010 10:27:29)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#10 04-11-2010 10:33:29

doddele
Habitué
Inscription : 19-09-2010
Messages : 56

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Bien d'accord avec l'article. Et ie9 est rapide de surcroit.

Les webkits, c'est ok pour la vitesse, mais aussi beaucoup de problèmes avec les formats vidéos et peu de solutions rapidement disponibles.

Dernière modification par doddele (04-11-2010 10:36:14)


doddele

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#11 04-11-2010 11:01:33

Seventeen
Habitué
Inscription : 09-06-2010
Messages : 539

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Tsht a écrit :

De toutes façons, qu'IE respecte les normes (ou veuille les respecter) ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le web : si tout le monde upgrade sur des navigateurs un peu plus sérieux, tout le monde y trouvera son compte. Développeur web comme utilisateur lambda.

N'y vois pas une attaque personnelle, mais tu me permettrais si j'étais d'humeur taquine de répondre : LOL à ton message.
Concrètement, et ce pourquoi je dis et maintien qu'il est encore et toujours bien d'actualité de se moquer d'IE, c'est que justement, si les utilisateurs upgradaient leurs navigateurs... on le saurait.
Je crée des softs pour une administration française (le genre d'administration qui embauche plusieurs centaines de milliers de personnes), et leur standard : IE6.
Le pire, c'est qu'on ne peut presque pas leur en vouloir, changer un soft c'est comme tenter de faire tourner le Titanic...
Du coup la finalité c'est que ces gens là se rajoutent au pool de gens qui ont des vieux navigateurs, et qui font que les dev. doivent encore et toujours s'arracher les cheveux, et la sortie d'IE9 (surtout lui, comme dit plus haut : non compatible avec XP, parce que changer de navigateur c'est une chose, changer de système, c'en est une autre...) n'y changera... rien, mais alors rien du tout du tout du tout (fallait au moins le dire 3 fois...).

Pour le reste, les tests pipeau ou pas pipeau, ça ne change pas grand chose...

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#12 04-11-2010 11:02:25

Tsht
Habitué
Inscription : 27-04-2009
Messages : 741

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

David Croquettes a écrit :

Certes le standard H.264 ne fait pas partie des recommandations du W3C, lequel n'a pas pour rôle de certifier les codecs, mais en moins de six mois son utilisation sur le net a explosé passant de 26% à 54% de vidéos compatibles, tendance qui ne peut que s'accélérer.

L'article n'est pas très clair :

D'une part :

# 54% of web video is now available for playback in HTML5. Double in 5 months.
# Flash remains the dominant player within desktop environments.
# Mobile is driving HTML5 video adoption. HTML5 compatible (H.264 mostly) video is the most common format for mobiles (inc. iPhone, iPad and Android).

D'autre part, en dessous un graph avec 54% de "H.264 videos disponibles pour lecture HTML5".
54% des 54% de "vidéos web disponibles pour la lecture en HTML5" sont en H.264 ?

Vu qu'on peut lire en dessous : "Our final tally included only video that can be delivered within HTML5’s “video” tag. In the vast majority of cases, this means videos were encoded in H.264." j'ai du mal à croire que c'est une étude qui laisse entendre que c'est le H.264 qui passe de 26% à 54% des vidéos compatibles... Je pense plus pour une coquille sur le graph.
De plus :  "We used MeFeedia’s video index for the analysis." (qui certes inclus des vidéos dailymotion et youtube).

J'en déduis juste que de plus en plus de vidéos (54% des vidéos sur le web) sont disponibles en HTML5 et que c'est plus une étude sur les vidéos en HTML5, pas spécialement en H.264.

Tu n'aurais pas une autre étude ? ^^;

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#13 04-11-2010 11:23:33

Antwan
Membre
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Inscription : 11-06-2009
Messages : 36

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

The HTML5 Test suite is still being developed. The number of tests and the results on these tests will change.

The results in this document may be updated, replaced or obsoleted by others documents at any time.

It is inappropriate to cite those results as other than work in progress and unstable.

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#14 04-11-2010 11:26:38

Tsht
Habitué
Inscription : 27-04-2009
Messages : 741

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Seventeen a écrit :
Tsht a écrit :

De toutes façons, qu'IE respecte les normes (ou veuille les respecter) ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le web : si tout le monde upgrade sur des navigateurs un peu plus sérieux, tout le monde y trouvera son compte. Développeur web comme utilisateur lambda.

N'y vois pas une attaque personnelle, mais tu me permettrais si j'étais d'humeur taquine de répondre : LOL à ton message.
Concrètement, et ce pourquoi je dis et maintien qu'il est encore et toujours bien d'actualité de se moquer d'IE, c'est que justement, si les utilisateurs upgradaient leurs navigateurs... on le saurait.

Tu as peut être raison en globalité dans le monde pro... j'ai un peu craqué ouais, laisse moi dans mon optimisme utopique wink Enfin je suis dans une boite qui certifie déjà sur Seven -ok, on est passé de XP à Seven sans passer par Vista- et qui fait aussi des developpements web compatibles avec un maximum de navigateurs... Je n'ai plus l'habitude des trucs pourris habituels. Pourtant j'ai déjà bossé sur des activeX y'a pas si longtemps, et des softs certifiés effectivement IE6 uniquement.
Je me rappelle aussi que pour faire marcher un certain soft dans un passé pas si lointain, il fallait désactiver l'hyperthreading ou qu'il ne fallait pas de multicoeur sur les machines (par exemple)...

N'empêche que si les vieux IE meurent de mort lente, IE9 est quand même visiblement plus prometteur que les 7 ou 8 si on en croit les tests.

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#15 04-11-2010 12:10:57

tomjez
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Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Formidable. Dites, IE9 il tournera sur mon ordi de bureau, 1GO de RAM, Windows XP SP3 ?

Non???

Et firefox 4.0 ou Opera?

Oui???

Ah bah ça.

Et IE9 sera customisable à volonté, pourra intégrer un adblock (extension VITALE)?

Non???

Problème résolu :-)

Je teste le Firefox 4.0 au fur et à mesure de son évolution sous Ubuntu : il est moins lourd que le 3.6, et semble avoir des perfs sympathiques. Firefox aura de toutes façons toujours une guerre d'avance sur Crosoft...

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#16 04-11-2010 17:15:18

Seventeen
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Messages : 539

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Tsht a écrit :

N'empêche que si les vieux IE meurent de mort lente, IE9 est quand même visiblement plus prometteur que les 7 ou 8 si on en croit les tests.

La problématique c'est que de mon expérience, dans cette bataille là, IE a aussi perdu. Quand les administrations (je parle d'eux parce que je baigne dedans ces temps ci mais je pense que ça vaut pour d'autres) commencent à réellement se dire qu'il faudrait passer à autre chose, ils se posent réellement des questions sur les choix à prendre, typiquement par exemple pour mon client, Outlook a été abandonné au profit de Thunderbird...

Dans effectivement si réellement le chemin se fait dans le sens IE uniquement c'est forcément somme toute bénéfique, mais concrètement, on pourrait tout à fait aussi se passer d'IE, je ne pense pas que les gens soient "neuneus" au point de se dire aujourd'hui qu'il n'existe plus qu'IE, si des navigateurs nouveaux ne sont pas majoritairement en place c'est une autre forme d'obscurantisme, ou alors des contraintes allant au delà de la simple installation d'un navigateur...

Dans tous les cas, qu'ils y aille, perso, je n'utiliserai jamais IE smile
Ca m'a trop pesé dans ma vie professionnelle, et rien que pour ça, c'est banni de mon ordinateur...

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#17 04-11-2010 17:36:04

Tsht
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Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

En ce qui me concerne, j'utilise Opera tout le temps sauf au taf où il marche mal avec le proxy ( :'( ) et donc FF...
Et bien entendu IE (enfin, FF avec ietab) pour les quelques sites qui font chier genre interface de SAP datant de mathusalem.
Mais je veux dire que si tous les navigateurs se comportaient à peu près pareil (tout en proposant des améliorations) vis à vis des normes du web ce serait pas trop mal. Et c'est plutôt IE qui était le mauvais élève dans les précédentes versions, et plus trop le cas là.

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#18 04-11-2010 20:13:41

Juju Dredd
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Messages : 389
Site Web

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Attendez, un IE parfait ? Vous voulez dire, si on l'installe et qu'on ne l'aime pas on pourra le désinstaller ensuite ? Non ?

Ah ben vous voyez, c'est bien de la m----, comme d'hab.


"Des scientifiques et des savants du monde entier, se sont réunis pendant des mois et des mois pour dresser un constat, c’est le constat qui est accablant, le monde va à sa perte si on continue à émettre du carbone qui crée un trou dans la couche d’ozone et qui brise les équilibres de la planète. Ça c’est un constat."
— Nicolas Sarkozy, le 24 septembre 2009.

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#19 04-11-2010 23:27:39

David Croquettes
Habitué
Inscription : 17-01-2008
Messages : 817

Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Tsht a écrit :
David Croquettes a écrit :

Certes le standard H.264 ne fait pas partie des recommandations du W3C, lequel n'a pas pour rôle de certifier les codecs, mais en moins de six mois son utilisation sur le net a explosé passant de 26% à 54% de vidéos compatibles, tendance qui ne peut que s'accélérer.

L'article n'est pas très clair :

D'une part :

# 54% of web video is now available for playback in HTML5. Double in 5 months.
# Flash remains the dominant player within desktop environments.
# Mobile is driving HTML5 video adoption. HTML5 compatible (H.264 mostly) video is the most common format for mobiles (inc. iPhone, iPad and Android).

D'autre part, en dessous un graph avec 54% de "H.264 videos disponibles pour lecture HTML5".
54% des 54% de "vidéos web disponibles pour la lecture en HTML5" sont en H.264 ?

Vu qu'on peut lire en dessous : "Our final tally included only video that can be delivered within HTML5’s “video” tag. In the vast majority of cases, this means videos were encoded in H.264." j'ai du mal à croire que c'est une étude qui laisse entendre que c'est le H.264 qui passe de 26% à 54% des vidéos compatibles... Je pense plus pour une coquille sur le graph.
De plus :  "We used MeFeedia’s video index for the analysis." (qui certes inclus des vidéos dailymotion et youtube).

J'en déduis juste que de plus en plus de vidéos (54% des vidéos sur le web) sont disponibles en HTML5 et que c'est plus une étude sur les vidéos en HTML5, pas spécialement en H.264.

Tu n'aurais pas une autre étude ? ^^;

En fait il y a longtemps que les vidéos sont en H.264, même les vidéos lues par Flash qui ne sert qu'à lire le fichier vidéo. La tendance que j'ai remarquée est que maintenant les sites utilisent des lecteurs ayant recours à javascript et qui basculent en Flash lorsque le navigateur ne sait pas faire. En voici une tripotée, la plupart de qualité. Youtube, Dailymotion ou Vimeo ont aussi développé leur propre lecteur qui délivre directement le H.264 en html5. Mais surtout plutôt que le code “object” pour insérer du Flash, par exemple pour partager par les blogs, ils donnent maintenant le code sous forme d'iframe qui reprend leur lecteur html5. C'est pour ça que l'article parle bien de compatibilité html5. Car si on lit la page avec Internet Explorer le lecteur basculera automatiquement en Flash et il en sera de même avec Firefox ou Opera, sauf si au lieu de la vidéo en H.264 c'est du WeM ou du Theora, ce qui est très rare. Voilou. Tu as raison c'est html5 qui se répand très vite, tout en assurant une compatibilité en Flash pour les incapables. H.264 il y a longtemps que c'est fait.

Dernière modification par David Croquettes (04-11-2010 23:30:48)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#20 05-11-2010 18:09:10

Il Palazzo-sama
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Re : Internet Explorer : Si on ne peut plus se moquer...

Ce n’est pas vraiment une étude, mais je me base sur http://caniuse.com/#cats=HTML5&statuses … cr,wd,ietf et on y voit qu’IE est toujours à la traine, même si moins.

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