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#776 24-10-2014 12:37:48

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Linanounette a écrit :

Je cite Julien Chièze "le féministe me fait passablement chier"

Réponse claire et cinglante en effet, d'autant plus qu'elle suivait un propos de Julo beaucoup plus sage et averti :

" C'est une bonne cause le féminisme. C'est quelque chose qui a raison d'être (…) On vit dans une société plutôt machiste, il faut le reconnaitre. Et inverser la vapeur, c'est la moindre des choses. "


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Dernière modification par Red (24-10-2014 15:03:06)

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#777 24-10-2014 12:59:40

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

oyoyo a écrit :
Il Palazzo-sama a écrit :

Un billet d’opinion intéressant de Felicia Day : The Only Thing I Have To Say About Gamer Gate

Qui s'est faite doxxer dans la foulée.

Evidemment, puisque les GGers n'ont jamais recours à ces méthodes-là.

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#778 24-10-2014 13:12:27

Reineke17
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Re : "Sexisme chez les geeks"

oyoyo a écrit :

Emission d'@asi sur le gamergate, avec Martin Lefebvre de Merlan Frit, Mar_lard, L-F Sébum de CPC et un inconnu soutien actif français du gamergate.
http://www.arretsurimages.net/emissions … eac-id7154

Je confirme, une émission épuisante et qui n'apporte pas grand chose au débat si tant est qu'il y ait débat à avoir.

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#779 24-10-2014 15:02:44

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Edit :
début de l'émission dispo ici, pour donner une idée et si vous ne savez pas trop comment occuper votre temps : http://www.dailymotion.com/video/k3t5nazXrXpi3R98Idm

Dernière modification par oyoyo (27-10-2014 15:30:29)

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#780 27-10-2014 12:11:45

DandyWarhol
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Post-mortem de Mar_Lard sur sa participation à l'émission d'ASI :

http://www.twitlonger.com/show/n_1sdh8m5

Qui fait la lumière sur l'ambiance délétère du débat et sur le ton houleux des échanges entre Mar_Lard et le Gater.


Steam : go_ichi
Sens Critique : Go-Ichi
theindiecave.wordpress.com
gamingway.fr (pseudo : Go-Ichi)

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#781 27-10-2014 12:45:15

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Avant, je pensais que les forums Canard PC étaient eux aussi un lieu d'échanges intéressant avec des discussions calmes et sensées.

Mais ça, c'était avant.

Dernière modification par Sinek (27-10-2014 12:45:27)

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#782 27-10-2014 16:08:59

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Sinek a écrit :

Avant, je pensais que les forums Canard PC étaient eux aussi un lieu d'échanges intéressant avec des discussions calmes et sensées.

Mais ça, c'était avant.

Je m'attendais à franchement pire. Le forum de l'émission sur @si est assez proche en terme de représentation des avis, point forme sur Mar_lard (...), désapprobation du GG, et un connard de service pro GG/ anti-Sarkeesian.

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#783 27-10-2014 16:54:14

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Les gars la discussion est close.

Le gamergate je m’en cogne au plus haut point, le harcèlement (à tous points de vue) je le condamne.

Mais comme vous vous êtes de toute façon autoproclamés détenteurs de la vérité et de la vertue (quitte à insulter ceux qui ne pensent pas comme vous) ce topic pourrait être de toute façon fermé.

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#784 27-10-2014 18:12:02

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Je trouve le ton de ton post et sa manière d'englober tout le monde dans un même sac totalement improductifs.
Je ne comprends pas bien pourquoi ou contre qui tu es remonté, mais encore moins pourquoi tu continues à participer à une discussion à laquelle tu ne sembles pas t'intéresser.

Le web est rempli d'autres forums où on peut passer sa colère. Mais rien ne devrait, ici, nous empêcher de continuer à nous informer et à échanger dans le calme. Et c'est un topic ouvert par Sinek, c'est donc lui de décider lorsque la discussion est close.

Qui t'a insulté qu'on lui tire des excuses ?

Dernière modification par Red (27-10-2014 18:14:12)

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#785 27-10-2014 18:36:04

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Red a écrit :

Qui t'a insulté qu'on lui tire des excuses ?

Ma chef de projet, et comme c'est une femme je viens me venger ici en trollant tous ceux qui dans mon esprit ont participé à son émancipation et à sa prise de pouvoir.

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#786 27-10-2014 19:51:44

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Et plutôt deux fois qu'une pour l'emancipation !
Hais plutôt TOUS tous les chefs de projets smile

Dernière modification par Red (27-10-2014 19:52:20)

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#787 28-10-2014 11:10:15

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Le truc le plus intéressant c'est qu'il y'a parmi les forumers CPC UN mec qui me paraît très sensé - celui qui a l'avatar d'Achille Talon (preuve de bon goût s'il en est). Il explique bien que les opinions de LFS et de Mar_Lard, malgré leurs désagréments, ne sont pas forcément contradictoires, et qu'on peut adhérer plutôt à l'une sans nécessairement rejeter l'autre en bloc.

Et à part lui, il y'a une vingtaine de types qui "n'aiment pas la forme de l'intervention de Mar_Lard" et qui considèrent donc qu'elle a, par conséquent, tort, et préfèrent taper sur les féminiss plutôt que de parler du GG - avec lequel CPC est loin d'être tendre, ça m'étonnerait que "poujadiste" et "réac" soient mélioratifs.

Depuis que je suis le féminisme (et Mar_Lard, puisque j'avais commencé avec son article), j'ai vu à chaque "évènement" déferler les hordes de "je suis d'accord sur le fond mais la forme ça va pas" qui polluent les conversations en occupant pratiquement la moitié de l'espace - sachant qu'en période calme, quand il n'y a pas de "forme" à dénoncer et qu'il pourrait donc être temps de parler du "fond", ces mêmes nombreuses personnes n'en ont absolument rien à carrer du sexisme.

Simplement, même si encore une fois je sais que CPC et Mar c'est pas lovelovebisoubisou, je trouvais qu'ils étaient un des rares médias JV FR à s'impliquer sur les sujets de société liés au jeu vidéo, et que donc leur lectorat allait être en adéquation. Las.

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#788 28-10-2014 11:53:17

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

On a les même points formes sur ce forum, ils ont juste été plus fortement contre-balancé ici.

Pour élargir un petit peu, je recommande la série d'articles (il en manque encore un ou deux) de Shane Fenton dans Merlan Frit, où il raconte sa lente évolution d'une position de défenseur inconditionnel du JV vers une prise de recul sur son identité et appartenance à la communauté de gamer.
C'est personnellement une évolution dans laquelle je me retrouve complètement, et ça devrait parler à pas mal de personnes sur ce forum.

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#789 28-10-2014 17:30:15

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Pour le plaisir, encore des chiffres.

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#790 30-10-2014 12:25:52

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Un article pas tout récent (mais que personnellement j'avais râté) sur les jeux qui offrent des femmes comme récompense.

Dernière modification par Red (30-10-2014 12:26:32)

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#791 24-11-2014 07:33:09

jenesuispasunrobot
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Re : "Sexisme chez les geeks"


#psn : avatar2_0
#clash royale : robot

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#792 04-12-2014 11:03:57

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Ce joli texte trouvé sur rue89 : http://blogs.rue89.nouvelobs.com/tous-d … uer-233878

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#793 04-12-2014 12:14:09

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Et ce texte aussi sur Merlan Frit sur le progressisme éclatant de DA:I http://www.merlanfrit.net/Eloge-de-la-fantasy

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#794 13-01-2016 14:30:51

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Je pose ça là :
http://pro.clubic.com/actualite-e-busin … video.html

Outre le fait que la frontière être un jeu sexiste et non sexiste va être parfois compliquée à définir, on peut s'émouvoir que le jeu video est mis à part des autres medias / formes d'art.
Pourquoi seulement les jeux video et pas les films, les séries, les livres ?

Et, plus personnellement je trouverai ça dommage (si l'amendement était adopté) de restreindre la liberté de création. Les aides, si je m'en souviens bien quand un sénateur était venu dans SOJ pour parler, entre autres, de ce dispositif d'aide à la création du jeu video en France, étaient sensées faire souffler un vent nouveau de création sur le paysage video ludique en France à l'instar (en moins ambitieux tout de même) de ce qui se fait au Canada.
Sauf qu'au Canda, j'ai vérifié, il n'y a pas de contrainte sur la ligne artistique des jeux créés. Ce qui à mon humble avis va en refroidir plus d'un...

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#795 13-01-2016 14:59:37

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Ça paraît pourtant normal qu'il y ait des limites et que le système d'aide soit cohérent avec le système tout court. Il y a toujours des limites, ce ne sont justes pas les mêmes. Le Canada est connu pour son ultra-permissivité pourtant cela ne les empêche pas de censurer pour un oui ou un non.

Dans cet article Premium de GK, l’équipe d'Anarteam de Valenciennes , vainqueur du dernier Unity Award à Boston avec leur simulateur d'émeutes Anarcute, dit par exemple avoir constaté en France un écosystème solide, prêt à financer la création à travers plusieurs couches d’aides, qu’il s’agisse du crédit impôt recherche, du Fonds d’Aide au Jeu Vidéo ou du tout récent Fonds d’Avance Participative Jeu Vidéo :
"Lorsque l’on met bout à bout les financements pour la création d’entreprise, pour la technologie, la recherche et développement et ceux consacrés au jeu vidéo… J’avoue avoir du mal à comprendre le défaitisme. Montréal n’est pas forcément mieux."

Au Japon aussi, on se permet des œuvres moins prudes ou sexistes, mais on en interdit d'autres (comme GTA V ou Dead Space).

Dernière modification par Red (13-01-2016 15:00:31)

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#796 13-01-2016 15:30:56

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Personnellement ça ne me paraît pas normal qu'il y ait des limites (hors pornographie).

Je suis d'accord sur le fait que le système d'aides est "mis bout à bout" peut être aussi important que celui du Canada, mais je doute qu'il soit aussi efficient, car justement ce sont plein de petites aides "mises bout à bout", que tout cela est complexe. De plus, tout cela rentre dans un cadre artistique limité, pas très engageant...

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#797 13-01-2016 15:35:06

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Le Canada n'est pas doté des mêmes lois anti-sexistes que la France. Je ne dis pas que c'est bien ou mal. Je rappelle juste que c'est cohérent de la part de celui qui octroie l'aide et ne peut provoquer que la naïveté de celui qui en fait la demande.

Dernière modification par Red (13-01-2016 15:35:17)

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#798 13-01-2016 15:43:43

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Red a écrit :

Le Canada n'est pas doté des mêmes lois anti-sexistes que la France.

C'est quoi la différence? J'écris ça sans fausse naïveté, je ne vois juste pas quelles sont les lois anti-sexisme en France ou au Canada. Des lois anti-discrimination oui mais anti-sexisme ?

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#799 13-01-2016 15:59:01

Red
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Voici par exemple le plan qui a été mis en place par le gouvernement en été 2015. Il y a aussi une législation précise en matière de publicité, même si celle-ci est encore trop laxiste.

Le Canada, bien que très à cheval sur des principes proches comme celui de la parité par exemple, ne s'est pourtant pas encore doté de tels outils juridiques. Encore une fois, c'est compréhensible dans le sens où ils ont plus d'hésitation à censurer une industrie qui pèse plus lourd que chez nous.

Quoi qu'il en soit, je crois que nous aurions beaucoup de mal à citer beaucoup des jeux sexistes développés au Canada et qui font recette donc, ça change pas grand chose. Il me semble plus sage d'attendre de voir quel projet français pourrait se voir refuser une aide et pour quelle critique, avant de s'emballer.

Dernière modification par Red (13-01-2016 16:00:04)

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#800 13-01-2016 16:23:51

stonga9
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Merci Red, mais il n'y a aucune loi contre le sexisme dans le plan présenté par le gouvernement, c'est un plan contre le harcèlement dans les transports en commun. Des lois existent contre la discrimination, le harcèlement, l'injure publique, les agressions sexuelles, ... Mais aucune loi n'existe contre le sexisme.

Donc comment juger du sexisme d'un jeu dès lors qu'aucune loi ne le définit et ne le punit (il n'est pas illégal d'être sexiste, juste immoral). Donc l'amendement ne repose que sur vent car il ne s'appui sur aucune autre législation, il ne s’appuie que sur une vague notion morale très subjective.
Et c'est cette dérive qui me déplaît, que le législateur souhaite voir produire des jeux calibrés selon son sens moral, une sorte de censure en définitive.

Quant aux jeux sexistes développés au Canada, il faudrait je que regarde en détails la liste des jeux développés, mais me vient en tête le débat sur le sexisme d'un opus récent d'assassin's creed (avec la réponse ridicule d'UBI sur l'animation du corps d'une femme) qui ne présentait qu'un héros masculin.

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