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#4276 27-11-2017 10:07:59

stonga9
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :

Je ne sais pas si vous avez vu les toutes récentes mesures présentées par Macron en faveur de l'égalité homme femme mais la première consiste à donner plus de poids au CSA en matière d'Internet et de jeux vidéo.
Je ne suis pas encore certain qu'il faille s'en réjouir, ou ce que ça va signifier exactement. Mais a priori, traiter le JV comme n'importe quel autre objet culturel et le soumettre aux même lois me paraît aller dans le bon sens.
Le PEGI va peut-être même créer un nouveau picto si ça se trouve...

A priori ce n'est pas traiter le jeu vidéo comme les autres médias, mais le distinguer des œuvres littéraires musicales et cinématographiques, le CSA n'intervenant par exemple aucunement sur la diffusion des films en salle (ses prérogatives ne concernant que les diffusions radio et télé).
Pas de mesure à proprement parler pour le moment sur le sujet, si ce n'est "donner plus de poids à ce gros machin censeur, inutile et coûteux qu'est le CSA. Mais nul doute qu'ils vont proposer de nouveaux pictos, je te suis là-dessus.

Sur l'accès à la pornographie chez les enfants, je suis plutôt d'accord qu'il s'agit d'un vrai problème (mais difficile à traiter), sur le reste je ne vois encore une fois que censure et rabaissement de tout ce qui concerne les loisirs numériques.

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#4277 27-11-2017 11:18:52

Red
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Re : Topic Blabla

stonga9 a écrit :

le CSA n'intervenant par exemple aucunement sur la diffusion des films en salle (ses prérogatives ne concernant que les diffusions radio et télé).
Pas de mesure à proprement parler pour le moment sur le sujet, si ce n'est "donner plus de poids à ce gros machin censeur, inutile et coûteux qu'est le CSA.

Tu as raison, pour le cinéma c'est la CCOC du CNC. Par contre, on peut avoir son avis sur le CSA quant son utilité ou son coût, mais le traiter de censeur me paraît déplacé puisque c'est justement ce qui lui est demandé.
Des polémiques existent certes, mais ne sont pas si nombreuses, et il y a le recours du conseil d'état en cas de litige.
Si les solutions de contrôle ne sont pas simple à mettre en place, comme tu le dis, j'imagine qu'il est positif de concéder quelques efforts à celles qui sont en place.

Maintenant, je suppose et j'aimerai bien que ça puisse être amélioré. Les algorithmes sont là pour ça, non ? Un contrôle c'est déjà une présence, un encadrement, un regard avisé, un intérêt, et non pas forcement une censure bête et méchante.
Enfin j'éspère.

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#4278 27-11-2017 11:41:52

stonga9
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Re : Topic Blabla

J'ai pas compris ta deuxième phrase. Il doit manquer des mots wink
Je ne retire rien de ce que je pense du CSA, des censeurs moralistes, et des recasés politiques par copinage, en plus d'être une instance inefficace coûteuse.

Ensuite si je comprends bien ta phrase sur les algorithmes, ça revient à censurer internet par des robots, non?

Sur le porno, je suppose que ça a un impact négatif sur la jeune génération (même si le recul est encore faible), ceci dit, les Weinstein et compagnie ne sont issus ni de la "génération porno", ni de la "génération gamers".

Car enfin, pourquoi le jeu vidée est associé à tout ça?
En quoi des jeux (je veux bien des exemples) sont considérés comme sexistes, plus que puissent l'être des films ou des livres???
On a l'impression qu'il veut faire plaisir avec une phrase populiste à la frange la plus réactionnaire de la population.

Dernière modification par stonga9 (27-11-2017 11:42:52)

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#4279 27-11-2017 12:51:54

Red
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Re : Topic Blabla

C'est réparé smile
Je suis étonné qu'il faille encore donner des exemples sur l'archétype sexiste du jeu vidéo actuel, il n'est clairement plus a démontrer.
Mais je m'interroge avec toi sur ce qu'il va être possible de faire pour contrer ce phénomène sans rogner sur la liberté d'expression. Le signifier sur la boite ? Encourager économiquement plus de diversité ? Ce serait en tout cas bienvenu d'aider des projets différents à passer la barrière marketing souvent infranchissable et pourtant responsable de ce que les joueurs vont se mettre sous les yeux.

Le fait que le jeu video soit associé à tout ça (avec internet) est certainement du à l'importance qu'il revêt tant en terme d'industrie que sur les jeunes générations.
Je n'ai pas encore vu de problème aussi intense de harcèlement sexiste venu de forums de cinéma ou de littérature, par exemple.
Quoi que dans le théâtre, parfois, ils font bien chier aussi.

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#4280 27-11-2017 15:23:17

Cytoplasm
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Re : Topic Blabla

Je rejoints Red, c'est une bonne chose de traiter le JV comme les autres arts.
Et le sujet n'est pas juste le JV, mais aussi tout l’écosystème qu'il y a autour : twitch, youtubeurs, etc.

Quand aux milieux du cinéma, de la TV et de la musique, je n'ai pas l'impression qu'ils soient plus épargnés par la prise de conscience actuelle que celui du jeu video... bien au contraire. On n'est pas dans une stigmatisation particulière du JV.

Dernière modification par Cytoplasm (27-11-2017 15:27:18)

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#4281 27-11-2017 17:01:11

stonga9
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Re : Topic Blabla

Et bien je ne suis pas d'accord avec vous, car je réitère, le jeu vidéo est ainsi traité de façon spécifique par rapport aux autres médias qui ne sont pas sous la tutelle / surveillance / censure du CSA.

Quant au fait que le CSA doive réguler les vidéos sur internet, d'une part c'est infaisable à moins de blocages pur et simples de sites, et d'autre part c'est éthiquement très discutable (liberté d'expression, ...). Alors si des vidéos postées sur internet et diffusées en France sont illégales, il suffit de porter plainte et ça marche. Dans le cas contraire passez votre chemin.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème de sexisme sur internet (dans les jeux vidéo je suis plus sceptique), mais je pense que la méthode choisie est la mauvaise.
Je ne vois toujours rien sur la responsabilité des parents, tant sur les contenus violents que sexistes, ce qui me semble pourtant être LA chose primordiale. Il existe moult applis de contrôle parental qui marche très bien, et si vous avez l'occasion d'aller dans une enseigne de type FNAC pour faire vos achats de Noël vous verrez que la plupart des parents qui achètent des jeux violents à leurs gamins n'en ont cure qu'un pictogramme +18 soit apposé sur la jaquette.

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#4282 27-11-2017 17:59:40

Red
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Re : Topic Blabla

J'ai du mal à comprendre la spécificité que tu cherches à critiquer. Le jeu vidéo n'a pas l'apanage de la censure, et seul le censeur change de nom pour la musique ou les autres œuvres culturelles.
Quel est le pb si c'est le CSA qui en trouve la charge ?

stonga9 a écrit :

Alors si des vidéos postées sur internet et diffusées en France sont illégales, il suffit de porter plainte et ça marche.

On ne doit pas utiliser le même internet...

stonga9 a écrit :

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème de sexisme sur internet (dans les jeux vidéo je suis plus sceptique)

Le fait que le forum 18-25 se trouve être hébergé par jeuxvideo.com ne t'aide pas à faire le lien ?

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#4283 27-11-2017 19:36:40

stonga9
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :

J'ai du mal à comprendre la spécificité que tu cherches à critiquer. Le jeu vidéo n'a pas l'apanage de la censure, et seul le censeur change de nom pour la musique ou les autres œuvres culturelles.
Quel est le pb si c'est le CSA qui en trouve la charge ?

Parce qu'au cinéma ou en musique il n'y a pas de censeur type CSA, il n'y a aucun organe qui vient faire la police pour le montage de telle chanson ou tel film. Le CSA a un regard sur les paroles d'une chanson uniquement dans sa radiodiffusion (tu pourras toujours la trouver sur internet ou l'acheter en CD) et sur la diffusion télévisuelle pour un film (en imposant un horaire de diffusion à la TV ou en salle pour l'équivalent du CSA cinématographique). Les auteurs peuvent dès lors s'autocensurer pour éviter d'être programmé à un horaire de faible écoute, mais le CSA n'a pas de pouvoir sur la création en tant que telle, ni sur sa diffusion hors ondes FM ou télévision.
Pour les jeux video comme il n'y a pas de diffusion à proprement parler (comme pour les livres ou aucun organe de contrôle n'existe sauf les tribunaux) je ne crains que de la censure bête et méchante.

Red a écrit :

Le fait que le forum 18-25 se trouve être hébergé par jeuxvideo.com ne t'aide pas à faire le lien ?

Lors de la dernière polémique je suis allé par curiosité sur le forum. Et les sujets polémiques voire illégaux ou diffamatoires sont l'apanage de gens qui ne discutent jamais de jeu vidéo mais bien souvent de politique (FN ou FI), bref pour eux le forum jeuxvideo.com n'a que de nom le rapport aux jeux vidéo, c'est un peu leur 4chan.
Par ailleurs le souhait du président est que le CSA "s'occupe" du jeu vidéo, pas des gens qui parlent de jeu vidéo (les connards sexistes ou racistes ne parlent d'ailleurs même plus de jeu vidéo). C'est comme si le CSA s'occupait du football et interdisait les tacles défensifs pour réduire le hooliganisme.

Par ailleurs je ne pense pas l'alpha et l'omega du sexisme trouvent leurs fondements dans internet et les jeux vidéo, je trouve que ça ne mange pas de pain de sortir des lieux communs populistes.

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#4284 28-11-2017 07:11:30

Jeremisrael
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Re : Topic Blabla

stonga9 a écrit :
Red a écrit :

Le fait que le forum 18-25 se trouve être hébergé par jeuxvideo.com ne t'aide pas à faire le lien ?

Lors de la dernière polémique je suis allé par curiosité sur le forum. Et les sujets polémiques voire illégaux ou diffamatoires sont l'apanage de gens qui ne discutent jamais de jeu vidéo mais bien souvent de politique (FN ou FI), bref pour eux le forum jeuxvideo.com n'a que de nom le rapport aux jeux vidéo, c'est un peu leur 4chan.
Par ailleurs le souhait du président est que le CSA "s'occupe" du jeu vidéo, pas des gens qui parlent de jeu vidéo (les connards sexistes ou racistes ne parlent d'ailleurs même plus de jeu vidéo). C'est comme si le CSA s'occupait du football et interdisait les tacles défensifs pour réduire le hooliganisme.

Par ailleurs je ne pense pas l'alpha et l'omega du sexisme trouvent leurs fondements dans internet et les jeux vidéo, je trouve que ça ne mange pas de pain de sortir des lieux communs populistes.

Je suis d'accord avec toi. C'est surtout le laxisme de jeuxvideo.com qui permet la proliferation, le theme du site n'est qu'un vague point commun entre la plupart des ados de la planète.

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#4285 28-11-2017 10:39:52

Red
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Re : Topic Blabla

stonga9 a écrit :

Parce qu'au cinéma ou en musique il n'y a pas de censeur type CSA, il n'y a aucun organe qui vient faire la police pour le montage de telle chanson ou tel film.

Comme si ça empêchait une chanson ou un film de se faire censurer... C'est pire, c'est souvent directement les médias ou organismes de diffusion qui censurent, donc niveau injustices ou conflits d'intérêts, ça se pose là.
Et je ne te parle pas des pochettes ou des affiches... Donc non, même sans le CSA, on ne trouve pas ce qu'on veut en magasin.


stonga9 a écrit :

Par ailleurs je ne pense pas l'alpha et l'omega du sexisme trouvent leurs fondements dans internet et les jeux vidéo, je trouve que ça ne mange pas de pain de sortir des lieux communs populistes.

C'est vrai, c'est d'ailleurs pour cette raison que d'autres mesures ont été annoncées en parallèle. Mais tu conviendras que c'est l'un des foyers actuels le plus agressif et bruyant.
Et je ne vois pas en quoi le considérer enfin serait un acte populiste. Les alternatives bienséantes que tu as mentionnées ayant déjà fait leurs preuves d'inefficacité.


Jeremisrael a écrit :

Je suis d'accord avec toi. C'est surtout le laxisme de jeuxvideo.com qui permet la proliferation, le theme du site n'est qu'un vague point commun entre la plupart des ados de la planète.

Et le nom Gamergate est dû au hasard aussi ? Et pas du tout parceque que ça venait de la partie jeux video de 4chan...
Le conditionnement mène au déni, c'est un classique du genre. Personne ne vous agresse, vous, alors ouvrez un peu les yeux. Et essayez de ne pas flipper de tout ce qui tente de nous en prémunir alors qu'aucune de vos critiques ne parrait finalement tangible.
Je ne pense évidemment pas que le CSA va résoudre tous les problèmes. Mais je crois que ça va au moins dans le bon sens.
Il est aussi, je vous le rappelle, un organisme garant du pluralisme.

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#4286 30-11-2017 13:27:35

Goug
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Re : Topic Blabla

Pas d'émission cette semaine?
On dirait bien...

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#4287 01-12-2017 12:07:29

allensan
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Re : Topic Blabla

J'hallucine comment la switch c'est franchement de la m... en terme suivi client.
Que se soit les consoles portable de sony ou les consoles de salon de sony et MS, il y toujours un moyen de transferer ou copier les données des jeux et sauvegardes sur d'autres support avec un énorme plus pour la PS vita qui permettait de transferer / copier les données vers un pc, vers le cloud sony ou vers la PS3/PS4 .
Chez nintendo, il y a que dalle.
Admettons que j'ai plus de place sur ma console, bas je serais obligé de virer la sauvegarde d'un jeu qui me plaisait.
Encore pire, la console a un soucis ou elle est volée, bas on perd tout alors que sur la PSVITA toute les semaines je transférer mes saves et ça permettait d'en cas de soucis de garder les 300h de jeu que j'avait sur disgaea 3.

Nintendo dans sa grande mensiétude a récement permis de transferer les données d'un compte d'une switch a une autre mais c'est tout ......

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#4288 01-12-2017 12:46:32

Red
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Re : Topic Blabla

allensan a écrit :

Admettons que j'ai plus de place sur ma console, bas je serais obligé de virer la sauvegarde d'un jeu qui me plaisait.

La sauvegarde n'est pas différenciée des données du jeu ? Si on manque de place, c'est le jeu qui pèse lourd, pas les sauvegardes, non ?

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#4289 01-12-2017 14:10:52

allensan
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :
allensan a écrit :

Admettons que j'ai plus de place sur ma console, bas je serais obligé de virer la sauvegarde d'un jeu qui me plaisait.

La sauvegarde n'est pas différenciée des données du jeu ? Si on manque de place, c'est le jeu qui pèse lourd, pas les sauvegardes, non ?

Je ne sais pas , mais il y a des jeux qui arrivent tres facilement avoir des sauvegarde de plus de 1go.
Exemple zelda avec le DLC1 et l'option du suivi des pas, qui multiplie par 50 la taille de chaque sauvegarde.

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#4290 02-12-2017 00:38:23

Red
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Re : Topic Blabla

1Go la sauvegarde, je suis très étonné. Mais je te crois si tu le dis.

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#4291 03-12-2017 20:30:11

allensan
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :

1Go la sauvegarde, je suis très étonné. Mais je te crois si tu le dis.

1go la totalité d'une save de 100h avec les 4 save automatique + 2 ou 3 saves manuel
Et surtout le systeme de pas (DLC1) activé qui enregistre tes actions sur 200 heures.

bien sur tu desactive le truc des pas (des la premiere seconde de jeu, sinon le jeu stock et le supprime pas) sur 100 heure tu divise la save par 4 .
Donc 250 Mo pour la totalité.

Dernière modification par allensan (03-12-2017 20:36:59)

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#4292 04-12-2017 08:39:31

Cytoplasm
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Re : Topic Blabla

Les photos qu'on est incités à prendre de tout et n'importe quoi dans Zelda, doivent y être aussi pour quelque chose.

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#4293 04-12-2017 18:49:50

MonsieurU
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Re : Topic Blabla

Le petit From Software attend ses parents à côté du train fantôme, je répète...


Bon sérieux les amis, des nouvelles ?


PSN : Meussieur U
Steam : Monsieur U.
http://monsieuru.wordpress.com/

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#4294 05-12-2017 12:15:34

Red
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Re : Topic Blabla

Absolument aucune... À part un miracle au PS Expérience ou aux Games Awards, va falloir patienter jusqu'à l'E318 (ou peut-être une annonce entre-temps).
On aura peut-être un Dark Souls Remastered à ronger d'ici-là, avant l'annonce d'un Bloodborne 2 qui serait rassurant pour les investisseurs.

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#4295 06-12-2017 17:55:52

Red
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :

Absolument aucune... À part un miracle au PS Expérience ou aux Games Awards, va falloir patienter jusqu'à l'E318 (ou peut-être une annonce entre-temps).
On aura peut-être un Dark Souls Remastered à ronger d'ici-là, avant l'annonce d'un Bloodborne 2 qui serait rassurant pour les investisseurs.

Effectivement, la rumeur semble se confirmer pour un Dark Souls Remasterd.

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#4296 06-12-2017 18:16:40

jenesuispasunrobot
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Re : Topic Blabla

un crossover PortalXBridge construction sur mobiles, pc, psbone et switch.

https://arstechnica.com/gaming/2017/12/ … nstructor/

Dernière modification par jenesuispasunrobot (06-12-2017 18:18:24)


#psn : avatar2_0
#clash royale : robot

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#4297 08-12-2017 10:53:13

Red
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :

On aura peut-être un Dark Souls Remastered à ronger d'ici-là, avant l'annonce d'un Bloodborne 2 qui serait rassurant pour les investisseurs.

Ben, peut-être finalement que Blooborne 2 s'appelle en fait Shadows Die Twice et se passe au Japon. Mais pour l'os à ronger, j'étais pas loin vu l'image big_smile
Ou peut-être Tenchu (après Tenchu: Fatal Shadows et Tenchu: Shadow Assassins) ou Shadow Tower...
En tout cas, certains enquêtent dur.

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#4298 11-12-2017 13:48:05

allensan
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :
Red a écrit :

On aura peut-être un Dark Souls Remastered à ronger d'ici-là, avant l'annonce d'un Bloodborne 2 qui serait rassurant pour les investisseurs.

Ben, peut-être finalement que Blooborne 2 s'appelle en fait Shadows Die Twice et se passe au Japon. Mais pour l'os à ronger, j'étais pas loin vu l'image big_smile
Ou peut-être Tenchu (après Tenchu: Fatal Shadows et Tenchu: Shadow Assassins) ou Shadow Tower...

je pense pas que cela soit un bloodborne 2.

From software avait dit que leur prochain jeu serait un vrai RPG open, plus proche d'un the witcher 3 que d'un soul qui sont en faite des beat them all avec une gestion de stuff et de level.

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#4299 11-12-2017 14:53:06

Red
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Re : Topic Blabla

allensan a écrit :

From software avait dit que leur prochain jeu serait un vrai RPG open, plus proche d'un the witcher 3 que d'un soul qui sont en faite des beat them all avec une gestion de stuff et de level.

Ah oui ? J'avais râté cette info, t'avais vu/lu/entendu ça où ? Ça me tente déjà plus qu'un nouvel Armored Core.

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#4300 14-12-2017 11:56:26

allensan
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Re : Topic Blabla

Red a écrit :
allensan a écrit :

From software avait dit que leur prochain jeu serait un vrai RPG open, plus proche d'un the witcher 3 que d'un soul qui sont en faite des beat them all avec une gestion de stuff et de level.

Ah oui ? J'avais râté cette info, t'avais vu/lu/entendu ça où ? Ça me tente déjà plus qu'un nouvel Armored Core.

c'était en 2016, lors des interview sur dark souls 3 qui serait le dernier de la série.
Hidetaka Miyazaki parlait du futur de from software et qu'ils bossaient sur un jeu plus RPG et plus open world dans l'ame, et qu'il aimait beaucoup ce qui avait été fait avec skyrim et the witcher 3.

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