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#1 21-11-2008 16:16:21

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Si vous utilisez Firefox 3, impossible de voter par internet. Un message vous propose de changer de navigateur. Coup monté contre ce logiciel libre? Peut-être pas, mais le président de Mozilla Europe aimerait comprendre.

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#2 21-11-2008 17:01:09

Arnaudus
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Il est probablement assez facile de contourner cette "mesure"; il suffit de demander à Firefox de s'identifier comme Firefox 2 ou Internet Explorer. Néamoins, cette anecdote montre le fossé qui sépare les concepteurs de sites web en général et le monde du logiciel libre. C'est bien sûr un fossé de compétences, mais surtout un fossé culturel.

Le fossé de compétences, c'est avant tout l'ignorance totale des principes qui sous-tendent l'interactivité et l'interopérabilité des systèmes informatiques. Quand un ingénieur compétent cherche à respecter des normes ou des standards, l'ingénieur incompétent cherche à faire quelque chose "qui fonctionne". Par défintion, en se basant sur un test empirique pour vérifier la qualité de son travail, l'incompétent va limiter la compatibilité avec le nombre restreint de systèmes qu'il a testé. Vous pouvez être sûr que si vous en utilisez un différent, ça ne va pas marcher. L'incompétent vous répondra alors: ce n'est pas ma faute, je ne peux pas tester tous les systèmes existants. Il peut d'ailleurs justifier une énorme charge de travail auprès de ses supérieurs par la multiplication de ces tests, qui resteront partiels de toutes manières.

Le fossé culturel, c'est le lien entre l'utilisateur du service (site web, logiciel, ...) et son concepteur. Dans le monde du logiciel libre, le lien est extrêment fort, et le dialogue existe: l'utilisateur remonte des besoins, le programmeur discute de leur faisabilité, etc. L'utilisateur est partie prenante dans le développement. Dans le monde du développement fermé, l'utilisateur est infantilisé : il est l'utilisateur, il n'a pas à comprendre, et d'ailleurs la plupart du temps il n'a pas le droit de comprendre.

Ce problème de sécurité avec Firefox 3 aurait pu être réglé de manière extrêmemnt simple : il suffisait d'afficher une boite d'erreur expliquant le problème et les risques associés, et de laisser l'utilisateur choisir s'il désirait poursuivre la procédure. Bloquer l'accès suit cette logique d'infantilisation et d'incompétence qui est tellement courante, même de la part de services gouvernementaux; il est important que les citoyens réagissent à cette privation d'une liberté qui est pourtant fondammentale : la liberté de choisir les outils qu'on utilise en connaissance de cause.

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#3 21-11-2008 17:24:06

DDA
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Messages : 4

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Visiblement, la possibilité de pouvoir revenir en arrière n'a pas été vue comme un bug mais comme une fonctionnalité offerte aux utilisateurs, et gênante pour une élection. Devoir créer des procédures devant tenir compte de toutes les différences entre navigateurs est une charge de travail supplémentaire pour les développeurs, et il appartient à chaque concepteur de veiller à respecter quelques fondamentaux. Le président de Mozilla Europe admet que c'est un bug de son logiciel : il ne peut donc pas en rejeter la faute sur autrui. Il reproche aux développeurs du site de ne pas avoir prévenu l'association : ils ont autre chose à faire que remonter les bugs, surtout s'ils ne sont pas vus comme tels ! S'ils ne se trouvent pas une bonne âme pro-Firefox parmi eux, tant pis : c'est un problème que Mozilla doit savoir assumer. Si l'image de Firefox en sort dégradée, c'est bien dommage mais c'est Mozilla qui en est seule responsable.

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#4 21-11-2008 17:32:12

bourgpat
Habitué
Inscription : 20-07-2007
Messages : 241

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Dite il est extrêmement simple de vider la mémoire de firefox

crtl+maj+supp.

Il y a que moi qui supprime l'ensemble de données de connections à la fermeture du navigateur.

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#5 21-11-2008 18:34:35

aoriste
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Messages : 1

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

"Mauvaise surprise donc pour les utilisateurs du logiciel libre, obligés pour accomplir leur devoir civique de se tourner vers des navigateurs concurrents (Internet explorer, Safari…) ou de ressortir une ancienne version de Firefox (2.0 par exemple)."

... ou encore d'utiliser User Agent Switcher :
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/59

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#6 21-11-2008 18:36:52

Michel38
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Messages : 4

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Firefox ... pas sûr .... que dire de IE alors !

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#7 21-11-2008 18:38:35

helje
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Messages : 2

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

"Avec Firefox 3.0, il est possible de revenir sur la page d’avant...". Je rêve ! C'est la fonctionnalité de base de TOUS les navigateurs ! Où est le problème ?
C'est encore un problème d'incompétence de ceux qui ont programmé ce site, comme l'évoque Arnaudus. Une simple gestion de session aurait résolu ce "problème" !

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#8 21-11-2008 18:56:37

Egmorn
Habitué
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Messages : 2 946

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

"Avec Firefox 3.0, il est possible de revenir sur la page d’avant...". Je rêve ! C'est la fonctionnalité de base de TOUS les navigateurs ! Où est le problème ?
C'est encore un problème d'incompétence de ceux qui ont programmé ce site, comme l'évoque Arnaudus. Une simple gestion de session aurait résolu ce "problème" !

Sauf que normalement si la connexion est sécurisé, lors d'un retour en arrière tu dois arrivé sur une page d'erreur, et non pas sur la page précédente. Je suppose que le problème vient de là.

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#9 21-11-2008 21:14:32

nervusdm
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Messages : 967

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Firefox c'est 20% de part de marché.
Quand on sait que Google finance FF, dans le seul but de faire court-circuiter Internet Explorer ( qui s'avère, à leur yeux, trop archaïque ), cela veut tout dire.


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#10 21-11-2008 21:21:33

Michel38
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Messages : 4

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

nervusdm a écrit :

Firefox c'est 20% de part de marché.
Quand on sait que Google finance FF, dans le seul but de faire court-circuiter Internet Explorer ( qui s'avère, à leur yeux, trop archaïque ), cela veut tout dire.

Quand on sait que MS impose avec son "OS" tout un tas de programmes plus merdiques les uns que les autres, celà veut tout dire.

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#11 21-11-2008 21:41:12

nervusdm
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Messages : 967

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Quand on sait que MS impose avec son "OS" tout un tas de programmes plus merdiques les uns que les autres, celà veut tout dire.

Cela va disparaître avec Windows 7.
En outre, Windows 7 pour télécharger Firefox, faut bien avoir Internet Explorer...
J'imagine mal une utilisation wget  ( commande linux ) ;P


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#12 21-11-2008 21:46:23

Michel38
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Messages : 4

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

nervusdm a écrit :

Quand on sait que MS impose avec son "OS" tout un tas de programmes plus merdiques les uns que les autres, celà veut tout dire.

Cela va disparaître avec Windows 7.
En outre, Windows 7 pour télécharger Firefox, faut bien avoir Internet Explorer...
J'imagine mal une utilisation wget  ( commande linux ) ;P

Il n'y a pas de l'équivalent de wget sous Windows ?  ... moi wget j'adore wink

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#13 21-11-2008 22:42:11

XXX
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Messages : 182

Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Heu, il y a tout de meme un mauvais point ici, c'est pas firefox c'est le vote par internet

-Comment verifier que les elections ne soient pas truquee, peut etre que l'informaticien qui a concu le site est mebre le Confedaration Unie des Travailleurs Fraudeurs[1] et va modifier l'ordre du vote
-Comment assurer le secret du vote alors qu'il suffit que le collegue de la CUTF passe dans chaque bureau s'assurer que les salarie aie vote (juste).

Bref le probleme c'est pas firefox c'est le vote par internet...

[1] Toute ressemblance avec un syndicat existant ou ayant existe serait purement fortuite etc...

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#14 22-11-2008 01:20:23

Miguel
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Inscription : 22-11-2008
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Petit détail: le vote par internet NE PEUT PAS être anonyme!!!
Le serveur auquel vous vous connectez est bien obligé de savoir pour qui vous avez voté: ça permet tous les abus.
Mais cette information n'étant cependant pas publique, vous ne pouvez pas vérifier que votre vote a bien été pris en compte: donc ce n'est pas non plus fiable.
Le vote papier (physique ou par correspondance) reste la seule méthode de vote qui soit à la fois anonyme et fiable car contrôlable par toute personne intéressée.

Toutes les méthodes de vote électronique posent ce type de problème, et on peut dire que le vote par internet est la monstruosité la plus énorme: là ce n'est plus de la petite bidouille pour trafiquer les votes, c'est carrément donner à un ordinateur votre nom et votre bulletin de vote, et ESPÉRER que le logiciel qui est à l'intérieur ne va jamais mémoriser les deux informations ensemble.

Miguel, ingénieur électronicien.

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#15 22-11-2008 16:47:05

Julien_
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Ce qui me choque le plus dans cette histoire, ce n'est pas tant le bug initial (ie que le site ne supporte pas Firefox 3). Après tout c'est le fait d'une équipe informatique formatée par les outils Microsoft.

Le vrai problème c'est la réponse du Ministère: "15% environ des électeurs utilisent Firefox 3.0, ce n’est pas beaucoup… Inutile d’en faire toute une histoire." Comment dans une démocratie on peut dire que 15% des électeurs ce n'est pas beaucoup! Quand on voit que le sort du PS se joue à 42 voix!

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#16 23-11-2008 08:34:38

dom55
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Effectivement le scandale dans cette affaire c'est qu'on va procéder à un vote internet dans ce pays sans que PERSONNE ne soulève la question de la confidentialité, du controle et de la validité du vote.
Nos élites politiques, économiques et syndicales sont elles si nulles en matière de nouvelles technologies pour laisser passer une telle énormité ?
J'en ai bien peur...
Pour le reste, qu'une SSII qui doit surtout bosser sur des bases produits microsoft ignore le reste du monde informatique ne me parait, hélas, pas incongru.
Mais allez expliquer à nos élites que celui qui ne respecte pas les standards internationaux c'est celui qu'ils payent....

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#17 23-11-2008 10:43:21

g_marc
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Julien_ a écrit :

Ce qui me choque le plus dans cette histoire, ce n'est pas tant le bug initial (ie que le site ne supporte pas Firefox 3). Après tout c'est le fait d'une équipe informatique formatée par les outils Microsoft.

Le vrai problème c'est la réponse du Ministère: "15% environ des électeurs utilisent Firefox 3.0, ce n’est pas beaucoup… Inutile d’en faire toute une histoire." Comment dans une démocratie on peut dire que 15% des électeurs ce n'est pas beaucoup! Quand on voit que le sort du PS se joue à 42 voix!

En démocratie, la majorité, ce n'est, ou ce ne devrait être, que l'usage commun, la gestion « en bon père de famille », l'application du « règlement d'ordre intérieur », la « justice de paix », — et les minorités, les facteurs d'innovation et/ou de renouvellement.

Une démocratie qui n'existerait que par l'omniscience de sa majorité ne pourrait que devenir un terrain de chasse privilégié pour les démagogues et autres grands gueulards, lesquels ne sont jamais très démocrates.

De surcroît, on mettra toujours l'accent sur le côté « empêcheur de tourner en rond » des minorités, leur attitude quelque peu « terroriste » pour parler franc ; — mais on insistera jamais sur le côté fondamentalement hooligan des foules. Ou plutôt si, on le fera, mais en les assimilant à des... minorités ! — Quelle étrange, mais ô combien pratique, façon de subjuguer !

Vous avez parfaitement raison de souligner le phénomène car il traduit quelque chose de véritablement inquiétant.

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#18 23-11-2008 11:20:37

gglk
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

DDA a écrit :

Visiblement, la possibilité de pouvoir revenir en arrière n'a pas été vue comme un bug mais comme une fonctionnalité offerte aux utilisateurs, et gênante pour une élection. Devoir créer des procédures devant tenir compte de toutes les différences entre navigateurs est une charge de travail supplémentaire pour les développeurs, et il appartient à chaque concepteur de veiller à respecter quelques fondamentaux. Le président de Mozilla Europe admet que c'est un bug de son logiciel : il ne peut donc pas en rejeter la faute sur autrui. Il reproche aux développeurs du site de ne pas avoir prévenu l'association : ils ont autre chose à faire que remonter les bugs, surtout s'ils ne sont pas vus comme tels ! S'ils ne se trouvent pas une bonne âme pro-Firefox parmi eux, tant pis : c'est un problème que Mozilla doit savoir assumer. Si l'image de Firefox en sort dégradée, c'est bien dommage mais c'est Mozilla qui en est seule responsable.

@DDA
1) Je viens d'aller sur une expérience, je suis allé sur un site, j'ai rempli un formulaire avec Firefox 3 puis le même avec Internet Explorer 6 et dans les 2 cas, j'ai validé.  J'utilise le bouton retour arrière des 2 browsers, les données saisies réapparaissent.
Tristan Nitot dit simplement que tout logiciel peut être bogué et je cite "il est possible que Thalès ait rencontré un problème avec Firefox 3", mais n'a pas reconnu d'erreur (comment peut on reconnaître quelque chose qu'on ne connaît pas) cf http://standblog.org/blog/
2)Effectivement, il appartient au concepteur/développeur de respecter quelques fondamentaux, surtout pour un site de vote réalisé avec l'argent du contribuable.  Une société, un développeur est payé pour développer un produit selon un cahier des charges et 15% des salariés utilisent Firefox (dixit le ministère du travail). On ne peut les ignorer dans un service public.

NB: Il a suffit que Bernard Thibault se manifeste pour le non affichage par Firefox de la possibilité de voter pour la CGT et Xavier Bertrand a fait faire le nécessaire (cf http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … a_cgt.html.

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#19 23-11-2008 11:55:34

Isséen
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Re : Elections prud'homales: le bug du vote en ligne

Comme souvent la presse s'intéresse au vote électronique (Internet ou Ordinateurs de vote) lorsqu'il y a une anomalie visible comme le problème pour la CGT (et aussi par exemple les bugs sur les machines à écran tactile aux USA). Mais si tout à l'apparence du bon fonctionnement, personne ne s'émeut. Et pourtant si le bug est interne et fait basculer une partie des votes d'une candidat à l'autre, qui s'en préoccupe ? Il faut rapidement arrêter de jouer avec le feu comme l'ont déjà fait d'autres pays Européens.
N'hésitez pas à signer la pétition qui défend nos droits de citoyens :
http://www.ordinateurs-de-vote.org/
jfmsd

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