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#1 24-11-2008 12:45:38

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

Zoom: La carte de France des plans sociaux

Zoom: La carte de France des plans sociaux

Mathieu Magnaudeix, du site Médiapart, a mis au point un mash-up Google Maps où il recense méthodiquement tous les plans sociaux qui ont lieu en France.

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#2 24-11-2008 14:36:38

PROMENEUR
Membre
Inscription : 11-08-2007
Messages : 13

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

L'idée est intéressante : géolocaliser les destructions d'emplois.
mais
je vois plusieurs erreurs

- définition incomplète du problème.
  il faut ajouter à cette carte la géo-localisation des créations d'emplois et les mesures des créations et destructions
une mauvaise définition du problème aboutit à une mauvaise solution

- prendre ceci pour la définition du problème de l'emploi et en plus conclure
par des affirmations qui ne parle pas du pb de l'emploi mais de soi en utilisant le mot "choquant", "hécatombe"
  le pathos, l'émotion, le sentimentalisme, l'indignation ne résolvent rien. du point de vue de l'action ce ne sont que des soufflets qui retombent très vite.

- confondre le problème de l'emploi avec le problème du chômage
le chômage est un sous-problème de l'emploi :  le chômage est la conséquence du déficit de l'emploi
le problème du chômage est : comment retrouver rapidement du travail ?
  en effet fin 1960 un chômeur retrouvait du travail dans les 3 mois. Ce n'était pas un problème. aujourd'hui il faut 1,5 ans. C'est un problème

- il faut cesser d'utiliser le mot crise
  on ne produit pas de la connaissance en utilisant des analogies ou des métaphores
  il y a assez de mots en science pour ceci: variation, vitesse, accélération de telle ou telle grandeur
 
En dernier

- il faut cesser aussi plus globalement de parler de la crise en parlant de la situation économique (ce n'est pas le cas de l'article ou de Mathieu). Une crise qui dure de puis 30-40 ans n'est pas une crise mais un nouvel état de l'économie

- il faudrait aussi poser le problème plus général :

comment se fait-il qu'en 40 ans les français se sont montrés incapables de résoudre le problème de l'emploi ?

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#3 24-11-2008 15:07:21

Kernix
Membre
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Inscription : 26-06-2008
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

une météo tristounette, et d'accord avec Promeneur, il ne suffit pas de faire une carte, la légende complète de la carte s'impose.


Kernix

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#4 24-11-2008 16:19:39

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

comment se fait-il qu'en 40 ans les français se sont montrés incapables de résoudre le problème de l'emploi ?

Déjà il faudrait définir ce qu'est le problème de l'emploi? parce que si le problème c'est le 0 sans emploi, alors la question est:
comment se fait-il qu'en 3000 ans les hommes se sont montrés incapables de résoudre le problème de l'emploi ?

Dernière modification par Egmorn (24-11-2008 16:19:52)

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#5 24-11-2008 16:21:31

Christian Dominé
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Messages : 1

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Ce travail met en lumière l'importance des comités d'entreprises dans le problème de l'emploi et par conséquent l'intérêt à agir des salariés et de leur représentants sur la création d'emplois tant que leurs entreprises sont en capacité de le faire. Quand on en est au PSE, il est souvent trop tard.

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#6 24-11-2008 17:01:20

jmbronoel
Nouveau membre
Inscription : 24-11-2008
Messages : 1

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Une vue moins negative et bien plus interessante de notre economie, consiterai a montrer sur une meme carte le net en terms d'emploi: creations moins suppressions.
JMB.

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#7 24-11-2008 17:03:54

Egmorn
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

le net en terms d'emploi: creations moins suppressions.

Bonne chance. Vu que déjà les organismes officiels n'arrivent pas à accorder leurs violons, que chaque organisme indépendant trouve ses propres chiffres...

Ceci dit je suis d'accord que le simple chiffre des plans sociaux n'est pas absolument significatif. Dans le cas d'une restructuration, il est tout a fait possible que le solde des création - suppression soit positif mais que les plans sociaux soient très nombreux (faillite d'un domaine avec les autres industries en pleine croissance).

Ceci dit, vu la multitude de plans sociaux et le large spectre des industries touchés, c'est tout de même assez significatif d'une crise.
Il serait intéressant aussi de la comparer avec la même carte sur différente période pour voir l'évolution.

Dernière modification par Egmorn (24-11-2008 17:07:20)

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#8 24-11-2008 20:36:55

nervusdm
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Messages : 967

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Quand on voit cette carte, ça fou le cafard.


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#9 25-11-2008 14:23:40

g_marc
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Messages : 281

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

nervusdm a écrit :

Quand on voit cette carte, ça fout le cafard.

Oui et non ! Disons que cela porte à se poser la question de la valeur que nous accordons au travail (sous-entendu : travail avec contrat et/ou assimilés — indépendants par ex.)

Oui, parce que les sociétés qui sont les nôtres n'ont jamais été vraiment foutues de trouver un autre moyen pour tenter d'assurer à chacun d'entre nous son minimum de bouftance, — alors que d'autres modèles sociaux ont nettement moins de respect pour le travail type métro-boulot-dodo que nous ; ce en quoi je ne peux décemment pas leur donner tort, mais ce n'est là qu'une considération personnelle, pas une démonstration mathématique.

Non, parce que cela finit par démontrer — et par l'absurde — que le modèle de base individu économique (celui qui se vend) en tant que condition sine qua non de la liberté et de garant du système politique qui est le nôtre — est un modèle qui ne correspond plus qu'à la réalité des (actionnaires des) entreprises (et de l'un ou l'autre ministères), pas aux besoins des individus.

Un modèle qui part de l'individu produit commercial pour en arriver à l'élimination de l'individu tout court est au mieux une absurdité ou au pire l'une des conditions d'une sorte de génocide par exaspération à l'échelle planétaire.

La vérité, c'est que le travail, la plupart des gens en sont venu à s'en taper à du cent, mais qu'ils n'oseraient pas le crier tout haut, rien que par peur des représailles ou plus prosaïquement parce qu'ils auraient la certitudes de passer pour des cons. Vous vous rappelez de cet slogan qui incitait haut et fort, à une certaine époque, à se réaliser par le travail ? — Ha,ha, ha !

La question n'est pas : « Quels moyens mettre en oeuvre pour apporter une réponse au problème du déficit d'emplois ? » (encore qu'on pourrait déjà y ajouter un corollaire qui tiendrait compte de la masse impressionnantes d'emplois précaires et insalubres, ce qui augmenterait encore l'ampleur du dit problème), mais bien : « Quand déciderons-nous de tordre le cou à cette putain d'idéologie du travail absolument nécessaire ? »

Il faut avoir les couilles de flemmarder et de dire « va te faire foutre », dans la vie. Quelquefois, ça fait du bien. Mais moi, je pense surtout que nous n'avons plus le choix. Tant mieux !

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#10 25-11-2008 14:55:48

swedish chief
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Inscription : 29-10-2007
Messages : 546

Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Ah bravo!
Voilà des informations (si,si il y a des liens et des références quand on clique sur les petits icônes) pertinentes.
Bravo.

Je travaille dans un grand groupe qui s'est fait une spécialité pour virer les gens avec une centrifugeuse.
Le principe est simple: on vous dit qu'il n'y a pas assez d'activité pour autant de personnes dans votre centre et qu'il faut baisser le nombre de postes de 30 à 40%. On invite les gens à partir vers d'autres centres.
Oublions les divorcés qui doivent s'éloigner de leurs enfants, les gens qui ont des amis (pas des patrons qui bossent 24/24) et qui sont insérés dans un tissu social d'associations, dont les enfants font du sport avec leurs copains. Oublions aussi la culpabilité qu'on met sur vos épaules en soulignant que c'est pour le bien de tous qu'il faut partir...
Bon, PROMENEUR a raison, oublions le pathos et revenons à une analyse sérieuse d'économiste. A l'évidence, il n'y a pas de suppressions d'emplois puisque un autre poste dans la même entreprise est proposé.
C'est de la mobilité. On est pas des moules! Bougeons à l'américaine! Yeahaa!

Bien évidement, les stupides gens avec qui je travaille ne l'entendent pas de cette oreille et préfèrent chercher un autre emploi sur place. Ceux qui trouvent le plus rapidement, ce sont... je te le donne en mille Emile... les plus jeunes, qui sont le plus mobile et qui n'ont pas d'attache. D'où le principe de la centrifugeuse puisque ce qui ont le moins d'attaches sont les plus vite éjectés.

Le corolaire à cette histoire, c'est qu'après plusieurs plan sociaux, on peut dire à ceux qui restent : vous n'êtes pas assez nombreux! ou plutôt "Vous n'avez pas une masse salariale suffisante pour que votre activité soit rentable." ... et il n'y a plus qu'a fermé le petit site, à moindre frais.
C'est d'autant plus facile que ce ne sont bien évidement pas les même qui vous le disent. Ca ne reste pas longtemps à son poste un DRH. ^^

Et là, vous vous demandez depuis combien de temps votre DRH est dans votre entreprise... Je me trompe? tongue

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#11 25-11-2008 15:09:01

Egmorn
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Et là, vous vous demandez depuis combien de temps votre DRH est dans votre entreprise

Ben y'a des "DRH de crise" qui sont extrêmement bien payer, et dont le métier c'est justement la gestion des plans sociaux. Ils sont embauché juste pour ça et parte dès le plan social terminé.

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#12 25-11-2008 16:35:23

Jukurpa
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Au delà de l'effort sincère de réaliser cette carte, une des première chose qu'on vous apprend en S.I.G (Système d'Information Géographique) c'est qu'une carte c'est comme un sondage, on peut lui faire dire ce qu'on a envie. On pourrait reprendre les mêmes données et leur donner une toute autre interprétation.


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#13 25-06-2009 11:18:19

dcousquer
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Bonjour,

Nous venons de lancer un projet similaire, avec une première page publique qui donne les plans sociaux mais aussi les créations d'entreprises des quinze derniers jours. Ceci répond à une partie des commentaires précédents, sans répondre à toutes les questions soulevées.

Il s'agit certes d'un projet commercial, mais dont on peut espérer qu'il permettra d'améliorer les réponses à la "crise".

Voir sur www.observatoire-investissement.fr

Merci !

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#14 10-07-2009 09:31:37

swedish chief
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Re : Zoom: La carte de France des plans sociaux

Jukurpa a écrit :

Au delà de l'effort sincère de réaliser cette carte, une des première chose qu'on vous apprend en S.I.G (Système d'Information Géographique) c'est qu'une carte c'est comme un sondage, on peut lui faire dire ce qu'on a envie. On pourrait reprendre les mêmes données et leur donner une toute autre interprétation.

7 mois plus tard... Chiche!
... et je te raconte pas dans 7 mois.

Dernière modification par swedish chief (10-07-2009 09:56:05)

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