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#1 27-11-2008 18:19:57

Ecrans.fr
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Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

A la demande de Christine Albanel, le Conseil européen des ministres a supprimé l'amendement 138 du Paquet Télécom. Dont Guy Bono et Daniel Cohn-Bendit annoncent déjà le retour.

Lire l'article

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#2 27-11-2008 18:23:07

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Le risque a trop vouloir forcé la main au conseil Européen, c'est que Sarko attire un peu trop l'attention sur la France. La France a été comdamné par la CEDH sur pas mal de petits points un peu dans tous les sujets (et beaucoup sur l'immigration smile)... ce ne serais pas une bonne idée de remué tout ça trop souvent.
Enfin pas une bonne idée pour un gouvernement. Parceque nous autres français, on a tout à y gagner.

Dernière modification par Egmorn (27-11-2008 18:23:39)

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#3 27-11-2008 19:09:05

Davylinch
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Bono exagère en parlant tout de suite d'une atteinte aux libertés fondamentales surtout en sachant que la France n'est pas la seule à avoir dans son programme un dispositif de lutte contre le téléchargement illégal.
Et dire c'est uniquement pour faire plaisir à ses amis les Majors que Sarko a agit c'est pas totalement véridique quand on connait l'avis des indépendants du cinéma et de la musique sur l'idée.

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#4 27-11-2008 20:39:25

non sequitur
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Davylinch a écrit :

Bono exagère en parlant tout de suite d'une atteinte aux libertés fondamentales surtout en sachant que la France n'est pas la seule à avoir dans son programme un dispositif de lutte contre le téléchargement illégal.
Et dire c'est uniquement pour faire plaisir à ses amis les Majors que Sarko a agit c'est pas totalement véridique quand on connait l'avis des indépendants du cinéma et de la musique sur l'idée.

Les deux parties de la première phrase n'ont aucun lien logique.

Je suis d'accord avec la seconde assertion à un bémol près: les indépendants du cinéma et de la musique peuvent soutenir le projet de loi et réprouver le comportement cowboyesque de notre président.

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#5 28-11-2008 09:29:51

Taurisque
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

@Davylinch :
et le fait de ne pas pouvoir contester le premier mail c'est quoi ?
et la possibilité de la double peine ???
et les moyens de prouver sa bonne foi, ils sont où ?
et combien faudra t il payer en plus pour les avoir ces moyens ?
et ça va coûter combien aux contribuables cette Co...rie ?

En Europe, la France est la seule aussi avancée,  et malgré TOUTES les critiques elle continue ...

Le fond du problème n'est pas le piratage (aucune étude sérieuse n'associe piratage et chute des ventes, voir l'Espagne ou plus près de nous les Ch'tis, film le plus piraté, le plus vu au cinéma et l'une des plus grosse recette de vente de DVD)On assiste surtout à la mise en place du fliquage d'Internet. C'est ça le problème ...

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#6 28-11-2008 09:38:14

JaunMakenro
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Davylinch a écrit :

Et dire c'est uniquement pour faire plaisir à ses amis les Majors que Sarko a agit c'est pas totalement véridique quand on connait l'avis des indépendants du cinéma et de la musique sur l'idée.

Tu as des sources a ce propos ? Parceque bizarrement trouver des avis  contradictoire objectis sur le sujet s'avére un poil compliqué...

Dernière modification par JaunMakenro (28-11-2008 09:44:16)

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#7 28-11-2008 09:46:37

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Le fond du problème n'est pas le piratage (aucune étude sérieuse n'associe piratage et chute des ventes, voir l'Espagne ou plus près de nous les Ch'tis, film le plus piraté, le plus vu au cinéma et l'une des plus grosse recette de vente de DVD)On assiste surtout à la mise en place du fliquage d'Internet. C'est ça le problème ...

Non ça non plus ce n'est pas le fond du problème... Il faut arrêter le dialogue de sourd. D'un coté avec les "artistes" qui crient "Le problème c'est le piratage", de l'autre les informaticien "Non c'est pas vrai, le problème c'est le flicage d'internet"...

Dans tous les cas:
- Le piratage est un problème. C'est illégal, et très probablement aussi une baisse dans les revenues escomptable par l'industrie artistique. Même si très probablement pas autant que certains aimeraient le faire croire.
Par contre il n'y a encore aucun chiffre fiable sur ce sujet!

- Le flicage d'internet est un problème et ce n'est pas la solution au problème du piratage. ou en tout cas pas complètement, et si flicage il faut (parcequ'il en faudra probablement un peu un jour), les règles doivent être bien encadré et pas jeté à la vas vite comme cela.


Le vrai problème c'est: Peut on tolérer une loi qui bafoue les principes de base du droit français et qui pour y arriver se positionne sur le créneau de la solution administrative? Peux t-on accépter le passage d'une loi basé sur des principe émotionnel et évidement faux ("Une amande est plus punitive et moins éducatif qu'une coupure" -> par conséquent, une amande est plus punitive et moins éducationnel qu'une coupure de permis dans le code de la route...)
Peux t-on accepter le passage d'une loi en force contre les principes de la démocratie à laquelle notre gouvernement est soumis (vote à l'écrasante majorité du parlement Européen).
Peux-t'on accepter le passage d'une loi sans aucun débat, ou uniquement avec un débat partiel: Dans tous les colloques qui se sont tenu, les partenaires informatiques se sont systématiquement opposé à cette mesure.

Et surtout: Doit on accepter une loi liberticide sous pretexte que le gouvernement n'a pas trouver d'autre solution et ne veux plus chercher?


Arrêter avec vos "Internet" par-ci "Piratage" par là. Le problème il est déjà beaucoup plus fondamentale et bien au delà de ce petit débat (pour autant qu'on puisse considérer que c'est un débat, puisque quasi personne n'accepte d'écouter l'autre).

Dernière modification par Egmorn (28-11-2008 09:57:00)

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#8 28-11-2008 10:51:23

oomu
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

>Bono exagère en parlant tout de suite d'une atteinte aux libertés fondamentales surtout en sachant que la France n'est
>pas la seule à avoir dans son programme un dispositif de lutte contre le téléchargement illégal.

alors, la France a déjà des lois contre le piratage. La France a déjà des outils pour repérer des usages d'internets qui posent problème. La France a déjà un arsenal de lois qui s'empilent qui ne sont pas appliquées (la rétention des journaux de serveurs,  le CSA qui est censé donner son avis sur des sites, etc)

bref, un truc de plus , pourquoi pas ? cela permettra de toujours rendre plus compliquée le respect des lois précédentes. Vous ne me croyez pas. Cela m'arrange.


>Et dire c'est uniquement pour faire plaisir à ses amis les Majors que Sarko a agit c'est pas totalement véridique quand
>on connait l'avis des indépendants du cinéma et de la musique sur l'idée.

disons qu'on sait que le pouvoir politique maintient une industrie moribonde.

En ce qui me concerne, il faut laisser mourir les éditeurs traditionnels, et que oui, fnac, virgin et consorts boivent le bouillon pendant que les ventes de cd et dvd s'écroulent.

A mon sens, on est en train , tranquillement mais sûrement, de donner toutes les cartes à Amazon, Google (youtube) et Apple.

mais hé!, si l'Europe veut laisser encore une fois, une nouvelle industrie américaine s'installer définitivement, pourquoi pas ?

-

Le problème de ce texte, c'est clairement le rapport qu'à le citoyen face à la justice. Ici on  est en train de nous criminaliser une énième fois, non plus à coup de taxe, mais carrément à coup de sanctions tel un père sévère qui nous prive d'accès au média...  oui mais où est la recherche de preuve? où est l'accusation ? où est le procés ?

Comprenez bien que cela va poser de lourds problèmes à beaucoup de gens qui ont grandi avec un internet _omniprésent_

Et on ne reviendra pas en arrière.

Il sera facile pour une personne de demander à son université ou entreprise de faire sauter tel ou telle interdiction.

Il sera facile de passer par le wifi de voisin

Il sera facile d'aller en cybercafé (et on nous vendra comme en chine le leurre de demander aux tenants de cafés de faire de la surveillance et maintenir une liste noire, avec une Belle "Base de donnée centrale des cyber-délinquants")

-
Vous êtes souvent tel des Maitre de la Moralité à dire "houuuc 'est pas bien le piratage et il faut faire quelque chose hulalala"

alors, okay, les politiciens font "quelque chose", mais cela ne change rien.

Rien de Rien.

Regardez la situation.  DEvenez un adepte d'internet, renseignez vous,  voyez par vous même : toutes les actions politiques européennes n'ont fait que faciliter et encourager encore plus le piratage.

Il est beaucoup, beaucoup, mais VRAIMENT beaucoup plus facile, rapide, et simple de trouver du contenu piraté en Novembre 2008 qu'il ne l'était en 2006.

Les outils sont devenus bien plus redoutables, les réseaux bien plus structurés, les argumentations bien plus retors, le marché bien plus sclérosés et assommés. La demande beaucoup plus FORTE que l'offre.

-
aux usa, 2 truc ont fait d'avantage contre le piratage que toutes les lois de politiciens dépassés :

- itunes store d'apple.
- Hulu de nbc

2 solutions industrielles à un problème industriel.


Les gens se tirent ? et bien mettons en place quelque chose de plus séduisant et qui collent aux nouvelles moeurs.


Malheureusement , itunes store vidéo est indigent en France
Hulu est purement que pour citoyens des usa.

On est loin des économies globales et libres qu'on nous vante dés qu'un communiste éternue.

Du coup,  la pression de la part des utilisateurs pour que ces contenus soient hackés et disponibles en Europe est tellement grande, qu'il y a toujours, toujours quelqu'un pour trouver l'astuce ou pour organiser une fuite  (un contenu mis sur le net par un employé de sociétés d'intermédiaires techniques)

-
Le fait, la seule réponse, comme pour le jeux vidéo, qui a connu toutes les possibilités du piratage et du drm, c'est une réponse industrielle et commerciale.

La Loi elle est là pour permettre aux sociétés de se contrôler les unes les autres,  mais elle est totalement inefficace si vous croyez qu'elle va restreindre les gens.

Pourquoi ?

Parce qu'un saut en fnac et je vous montre les milliers de produits vendus qui simplifient d'une manière sans précédent le partage de données.

Parce que tout internet est conçu pour cela. du protocole ip au p2p en passant par la non-centralisation de son organisation

Parce qu'on a ouvert l'accès au cryptage pour des raisons évidentes de besoin de protection et de démocratie

Parce qu'on a tout fait pour numériser et permettre la numérisation des données culturelles. Au moment même où la numérisation a été possible, alors on a permis l'incontrôlable copie par les machines de tout.

Et on a beau empiler des complications logicielles et techniques sur les ordinateurs, cela ne change rien. Si tôt qu'une machine peut copier une donnée pour la mettre en oeuvre sur vos écrans, alors la machine peut copier la donnée.

trusting computing, tcpa, true audio path, deep packet inspection, hdmi,  hdcp, fairplay, palladium,  ha j'en ai vu passer des technologies extraordinairement complexes et sophistiquées,  mettant en oeuvre les derniers raffinement mathématique en plus de 10 ans.

et pourtant, y a toujours le rip (copie) BLUERAY (dvd HAUTE-définition aux protections anti piratage construites dans VOTRE télévision HD) des Goonies sur le net.

un beau petit fichier de quelques go.  Un peu lourd pour votre abonnement adsl ? pas grand chose pour l'abonnement en réseau optique que ORANGE et FREE expérimentent dans certaines villes.  Ha ? vous pensez que ces sociétés investissent des millions pour qu'un politicien leur colle une loi qui interdit de vendre du TRES TRES TRES TRES haut débit aux clients ?

(nous parlons réellement de TRES TRES TRES haut débits,  on n'imagine pas le bond en prix et en échelle de puissance que vont demander les éventuelles machines de science fiction pour réussir à surveiller et analyser tout ce que les gens vont faire avec ces débits)

-
Alors, oui, l'informaticien revient faire chier, tel un newton improbable rappelant qu'il y a cette horreur nommée Gravité.  On a pu faire décoller des fusées, mais elle s'est pliée à la réalité pour cela.

Mais pour essayer de comprendre pourquoi ce n'est pas qu'un truc d'informaticien pesant, il faut que vous vous intéressiez aux 25 dernières années de l'industrie du jeux vidéo.

Le Jeux Vidéo, voilà une industrie qui fait du DRM et de la répression depuis TRES lon,gtemps. Avant que le politicien sexy de tf1 et les journaux tel libé en parlent.

Y a tout eu.

du codage de la mort, de l'empreinte numérique sophistiquée, du petit livre où trouver un mot à rappeler au logiciel toutes les 10mn,  du petit boîtier qui surveille,  de l'augmentation progressive en année de prison pour tout contrevenant,  de la supplique qu'ils allaient tous mourir à cause du piratage (oui mais à l'époque, ce n'était pas cool, les politiciens n'ont jamais soutenu financièrement l'industrie française du jeux vidéo)

Tout à été fait.

Le problème principal que rencontre les techniques de DRM, en plus d'être pénibles pour le consommateur qui va donc consommer ailleurs, c'est qu'elles sont mathématiques prouvées qu'elles seront toujours contournables.


problème : on veut que le client puisse lire le contenu mais pas le dupliquer

- l'ordinateur copie pour lire, c'est un fait.
- pour empêcher l'ordinateur de copier, on crypte les données avec une clé
- pour que l'ordinateur puisse lire , on donne la clé à l'ordinateur
- l'utilisateur doit pas avoir la clé, JAMAIS avoir la clé
- oui mais l'utilisateur a l'ordinateur...

<fin>.

alors oui, on vous blinde votre ordinateur ( appelez le console, lecteur blueray, télé HD,  mac, pc , freebox, c'est un ordinateur) , on vous le coule dans du béton.  ben y a toujours quelqu'un avec un marteau et un burin

interdisons le burin.

-

Vous savez que si jamais j'expliquais ici les techniques _banales_ pour contourner bien des techniques encore utilisées aujourd'hui dans le commerce pour brider ce que vous achetez, la loi me promet amende voir prison ?

la loi DADVSI a considérablement renforcé l'autorité, les moyens donné au juge pour punir et inventer de nouvelles définitions de crimes pour permettre à une société d'interdire à des techniciens de diffuser des connaissances à la portée de tout adolescents.

Vous pensez toujours "mais que fait le politicien ? où sont les lois ? faut faire quelque chose !!!"

Mais le politicien bosse!

les lois sont écrites

Et y en a qui sont très redoutables, qui répondent vraiment à de vrais enjeux, de vrais demandes. Le Dadvsi malgré toute sa perversion et difficulté d'applications, répond aussi à des problèmes importants : tel que clarifier les droits de l'auteur face à une distribution numérique de ses oeuvres.

-
Mais , in fine, cela ne change rien. Parce que le problème n'est pas législatif, il est industriel.

Simplement, l'offre ne correspond plus à la demande

Les appareils qu'on vous VEND aujourd'hui même à cette seconde précise et les futurs produits montrés encore dans les salons d'électronique rien que le mois dernier, vous donne beaucoup plus d'usages que ce que l'industrie des contenus ne souhaitent vendre.

ben vi, mais vlà, des gens font sans leur avis.

Parmi ces gens, vous avez Microsoft qui joue un sacré double jeu,  Apple, Google,  La moitié de Sony qui se débat avec son autre moitié, les Dailymotion qui essaie de prouver son utilité avant de se faire dézinguer par une loi, FREE (clairement, FREE est la société française qui joue le plus à la limite de la ligne rouge avec les innombrables possibilités de partage de la Freebox)...

bref, en plus des millions de hackers, des informaticiens lourds, des petites startups (deezer, myspace...,  celles qui font régulièrement des logiciels tels limewire, qu'on tue à tour de rôle) , vous avez aussi de gros industriels face à d'autres industriels.

et au milieu, y a vous, à qui on n'arrête pas de dire "houlalalal c'est pas bien ! panpan culcul".

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#9 28-11-2008 12:47:42

Mik
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Ouais, pas lu la diatribe du dessus. Ma version est plus simple :

Taxe sur les supports magnétiques parce que "tout le monde pirate" ? - CHECK
Redevance TV bientôt appliquée aux ordis parce que "tout le monde pirate" ? - CHECK

Arrêter de pirater? hahahahahahahahahaha. MAIS ON PAYE DEJA DEUX FOIS NOTRE "DÛ". Allez-y, faites un million de procès qu'on rigole.

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#10 28-11-2008 13:48:37

JaunMakenro
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Egmorn a écrit :

Dans tous les cas:
- Le piratage est un problème. C'est illégal, et très probablement aussi une baisse dans les revenues escomptable par l'industrie artistique. Même si très probablement pas autant que certains aimeraient le faire croire.
Par contre il n'y a encore aucun chiffre fiable sur ce sujet!

Euuuuh: http://fr.readwriteweb.com/2008/11/18/a … rt-hadopi/

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#11 28-11-2008 14:17:01

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Ben oui, il faut faire attention a ne pas faire la même chose que ce que l'on critique:

On reproche le raccourci piratage = Baisse des ventes.
Je suis d'accord, il n'y a rien de prouver
Par contre je reproche aussi le raccourci piratage <> baisse des ventes.
Parceque là aussi il n'y a pas vraiment de chiffre fiable.

Au final le seul point sur lequel tout le monde est d'accord: Il y'a du piratage.

Par contre l'impact, il n'est ni prouvé, ni démenti. Il n'est pas choquant d'imaginer qu'il y'ai un impact. Mais faire le lien sans preuve serais un peu rapide au vu de l'histoire de l'industrie...

Conclusion... Ben y'a rien a conclure. Le piratage est un problème simplement parce que c'est une activité illégale massivement pratiquer. C'est tout.
L'impact du piratage est encore inconnu. Alors évitez les conclusions hâtive dans les deux sens!

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#12 28-11-2008 15:01:53

JaunMakenro
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Houlala mais je ne fais aucune conclusion hative.

Désolé, j'aurais du étayer un peu mon propos.

L'article de readwriteweb mentionne des dizaines d'enquétes et d'études récentes sur les liens entre piratage et consomation culturelle. Donc NON, l'impact du piratage sur les vente n'est pas inconnu, au concraire.

Et je ne pensse pas que les conclusions de ces messieurs soit hatives:
http://hbswk.hbs.edu/item/4206.html
http://ses.telecom-paristech.fr/waelbro … ex_FR.html

Au passage: merci comu pour ton point de vue relativement complet. Si tu as des sources intérressante sur les limitations technique que tu évoque ca m'intéresse. Et je te rejoins dans l'idée que ces lois ne font que ralentir une évolution vers une nouvelle forme du marché. (Albanelle devrais lire un peu de Schumpeter : http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter)

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#13 28-11-2008 17:24:08

A_
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

On va pas réenculer les mouches, les chiffres sont extrapoler d'un rapport de 1 à 10 à partir de simples sondages comportant des questions biaisées.

Faut arrêter avec le mythe de la poche magique, quand une personne pirate elle ne met pas de coté de l'argent qui aurait normalement été investi dans le domaine des loisirs, hey toto faut se réveiller on est en pleine crise économique, les gens sont de plus en plus pauvre, soit c'est gratuit soit c'est rien, hein.

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#14 29-11-2008 09:32:11

didou
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

salut , mais qui sont ces "pirates"???
bien souvent se sont des gens , comme vous et moi, qui ne téléchargent que pour regarder les films ou écouter de la musique dans un " cercle privé" , rien de plus ...Ce qui une fois de plus prouve qu'on va faire ch.er toujours les memes , c'est a dire nous ^^ . Rien de plus

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#15 29-11-2008 10:23:27

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

bien souvent se sont des gens , comme vous et moi, qui ne téléchargent que pour regarder les films ou écouter de la musique dans un " cercle privé" , rien de plus ...Ce qui une fois de plus prouve qu'on va faire ch.er toujours les memes , c'est a dire nous ^^ . Rien de plus

Euh l'argument se tient aussi pour les meurtrier et les pédophiles tant qu'il n'ont pas été arrêter: Ce sont des gens comme vous et moi... le délit est moins grave (d'ailleurs c'est un délit et non pas un crime comme les deux cas ci-dessous).

Le fait qu'il soit fait par beaucoup de monde ne justifie pas pour autant un acte illégal.
Qu'il y'ai d'autre prioprité plus importante, là par contre, je suis d'accord. Mais ce n'est pas l'avis du gouvernement, ni même de certains habitué ici (comme Davylinch par exemple).
Et franchement prioritiser les actions de luttes contre les crimes et délits revient à faire une échelle morale des crimes et délits, et franchement... quoi qu'il arrive elle restera plus ou moins subjective et voué à interprétation.

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#16 29-11-2008 17:34:09

didou
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Ce que je voulais dire , c'est que nous téléchargeons pas dans le but de la revente "sous le manteau"...pour ma part c'est plutôt le contraire, enfin je vis maintenant en Belgique et je suis bien content d'être partis , cela fait deux ans et quand je vois ce qu'y s'y passe , je vous souhaite bien du courage .

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#17 29-11-2008 19:26:38

g_marc
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

didou a écrit :

... enfin je vis maintenant en Belgique et je suis bien content d'être partis , cela fait deux ans et quand je vois ce qu'y s'y passe , je vous souhaite bien du courage.

Bruxelles nord, aéroport de Zaventem, 23 heures 52.

Deux compagnies du troisième régiment para-commando Roi Baudouin tiennent courageusement les abords de la piste dix-sept sous le feu nourri des canons de la brigade Albanel...

Déjà, au loin, résonnent les pas des soldats qui constituent les six corps de la douzième armée de l'Île-de-France augmentée de la milice Havas-Universal : trois cent trente-neuf mille hommes. Des tueurs, des salauds, des mercenaires et des bêtes brutes directement sous les ordres du président, morion à panache bleu-blanc-rouge rivé ferme sur le sommet de son crâne.

Tout à coup, le bruit des turbines qui éventrent l'air glacé du ciel noir d'hiver : six Airbus A320 qui ont décollé dans la clandestinité des faubourgs de France Télévision il y a de cela moins d'une heure ; des avions pleins à ras bords qui cherchent désespérément à se poser, tandis que redoublent les pluies d'obus qui s'épanchent des batteries de soixante-quinze de la brigade Albanel, — l'une d'elles faisant d'ailleurs mouche, ce qui provoque l'explosion d'un des avions, lequel répand cadavres de pingouins et morceaux de chair d'hommes sur les neuf boules grises de l'Atomium.

« Qu'est-ce que c'est ? » interroge un quidam qui passe par-là. « Les demandeurs d'asile français, monsieur », répond le sous-lieutenant Van Steenokerzeel-Kortenberg en armant sa pétoire. « Tous condamnés au taureau d'airain ou à une lapidation publique pour abus de téléchargements. » Puis en se tournant vers les rescapés de sa section : « Courage garçons ! On va tous crever, mais sur mes couilles, ce sera pour les beaux yeux de l'amendement 138 ! Vive le Roi, vive la Reine, vive Carla ! — Verdomme ! Manneke lieutenant, Claire Chazal si tu le veux, mais pas celle-là. »

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#18 29-11-2008 20:02:13

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Bruxelles nord, aéroport de Zaventem, 23 heures 52.

Deux compagnies du troisième régiment para-commando Roi Baudouin tiennent courageusement les abords de la piste dix-sept sous le feu nourri des canons de la brigade Albanel...

Déjà, au loin, résonnent les pas des soldats qui constituent les six corps de la douzième armée de l'Île-de-France augmentée de la milice Havas-Universal : trois cent trente-neuf mille hommes. Des tueurs, des salauds, des mercenaires et des bêtes brutes directement sous les ordres du président, morion à panache bleu-blanc-rouge rivé ferme sur le sommet de son crâne.

Tout à coup, le bruit des turbines qui éventrent l'air glacé du ciel noir d'hiver : six Airbus A320 qui ont décollé dans la clandestinité des faubourgs de France Télévision il y a de cela moins d'une heure ; des avions pleins à ras bords qui cherchent désespérément à se poser, tandis que redoublent les pluies d'obus qui s'épanchent des batteries de soixante-quinze de la brigade Albanel, — l'une d'elles faisant d'ailleurs mouche, ce qui provoque l'explosion d'un des avions, lequel répand cadavres de pingouins et morceaux de chair d'hommes sur les neuf boules grises de l'Atomium.

« Qu'est-ce que c'est ? » interroge un quidam qui passe par-là. « Les demandeurs d'asile français, monsieur », répond le sous-lieutenant Van Steenokerzeel-Kortenberg en armant sa pétoire. « Tous condamnés au taureau d'airain ou à une lapidation publique pour abus de téléchargements. » Puis en se tournant vers les rescapés de sa section : « Courage garçons ! On va tous crever, mais sur mes couilles, ce sera pour les beaux yeux de l'amendement 138 ! Vive le Roi, vive la Reine, vive Carla ! — Verdomme ! Manneke lieutenant, Claire Chazal si tu le veux, mais pas celle-là. »

lol
Franchement très bon. J'adore ce post smile

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#19 01-12-2008 03:17:24

Louise
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Madame Albanel est la Martine Aubry de son groupe politique... C'est très simple, elle est pleine d'intelligence rationnelle et de bonnes intentions radicales de droite réformiste mais pas d'extrême droite, comme Martine Aubry en eut de radicales de gauche réformiste mais pas d'extrême gauche, quand elle proposa les 35 heures à la fois comme un progrès social et une solution à la crise de l'emploi.

1/

Dans le cas de Martine Aubry, il lui fit défaut de ne pas envisager que la crise de l'emploi et la disparition de l'économie de production, sous l'angle des changements cadrés par les options locales et les engagements globalisés et/ou les marchés internationalisés, et leurs prévisions et conséquences, pussent désigner un cas irréversible de la récession en France (sauf protectionnisme et/ou retour sur les conventions globales).

Maintenant n'est-ce pas la fabrication de la moutarde de Dijon qui vient de disparaître longtemps après le charbon l'acier et l'agriculture et les "trésors nationaux" ? Mais de toutes façons sans les trente cinq heures on aurait connu à peine plus tard le moment de cette disparition.

Néanmoins, loin d'ouvrir des emplois supplémentaires la loi des trente cinq heures sacrifiant des heures individuelles pour le partage du travail (pour créer d'autres emplois), en donnant des heures de loisir moins leur contrepartie de ressource, mena plutôt à admettre généralement une diminution des salaires et à installer une réduction du pouvoir d'achat (récession de la consommation).

Loin de libérer des emplois c'est au contraire à une accélération de la récession de l'activité productive qu'elle donna lieu, puisque les heures manquantes ne furent pas comblées par les nouveaux emplois attendus (sous le coup de l'accélération du profit dans la délocalisation internationale et l'abstraction des profits financiers -- vectoralisation du capitalisme : flux tendus stocks 0), et seul le personnel de service le plus exécutif et particulièrement les cadres, en mal de petites mains, trouva sans tarder l'avantage des heures supplémentaires obligatoires, mais chèrement payées, pour le bouclage des dossiers. Ce ne fut guère égalitaire parce que tout simplement c'était impossible, toutes les tâches n'étant pas interchangeables entre employés même également qualifiés.

Ainsi la loi des trente cinq heures gageant le progrès sur le temps de loisir fut la contre-loi de toute autre possible pour prévenir la catastrophe économique y compris des ressources individuelles, et sonna le glas du syndicalisme de progrès dans une économie rarefiée aux échanges paupérisés (aussi par le coût de la monnaie unique et la fiscalité indirecte pour l'Europe dont jamais on n'affiche publiquement le taux de contribution de l'Etat).

De toutes façons, les indices désastreux du chomage et de la croissance ne faisaient que commencer, dans une société de consommation gagée par le crédit cautionné par les salaires en progrès et la sécurité de l'emploi, alors que la production (y compris des services exportables) s'évanouissait au PIB et au PNB devant la concurrence internationale et la délocalisation des moyens de production et des forces productives.

Ce qui accéléra les incidences sociales de la tendance à la crise en accompagnant la rareté de l'offre d'emploi d'une baisse des salaires idéologiquement justifiée. Et cela tellement réactionnaire incidemment, non dans les intentions mais dans les effets, que jamais la droite capitaliste en pleine délocalisation géographique et financière, qui pouvait donc s'arranger confortablement de la diminution des salaires, n'aurait osé en penser la loi sur le territoire traditionnel des luttes progressistes, réformistes, et au pire n'aurait pu la faire adopter sans rencontrer des mouvements sociaux pour s'y opposer.

C'est surtout une loi qui a mené au retournement total de ses objectifs et qui a anticipé le durcissement de la crise de la production à la crise de la consommation (aujourd'hui nous entrons dans la fin de l'économie de la consommation -- la fin des sociétés du crédit, nous passons au temps réel de l'argent en circulation), en l'accompagnant d'une recession de l'activité au lieu de la combattre.

Dernière modification par Louise (01-12-2008 04:15:57)

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#20 01-12-2008 06:17:51

Louise
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

2/

Concernant les droits voisins les droits d'auteurs et la riposte graduée, sur internet, on est au contraire dans le cadre d'une activité dynamique de réputation européenne, une des mieux équipées et fournissant les meilleurs accès en termes de rapport des coûts et des débits, mais qui ne consiste pas en système d'exploitation économique (la nouvelle économie étant financière, ici il s'agit au contraire d'un retour à l'exploitation commerciale de base). Cela augure d'une activité redoublée des sources numériques éparses sur le web vers les récepteurs mobiles.

Parce que l'économie de la fourniture d'accès ne suffit pas à escompter l'économie commerciale attendue d'une activité vectorale des multiusers des flux  multifonctions (non plus l'économie installée dans un dispsitif d'équivalence de la valeur, travail profits production propriété des moyens de production, capital, forces productives, mais celle de la taxe, déclarée droit, droit de passage, c'est le profit le plus simple, le plus primitif de tous les droits propriétaires) : alors les lobbies qui poussent madame Albanel veulent l'installer.

Qu'en recevront les artistes et les auteurs des mains de la SACEM ou de la SACD ? Rien ou quasi sauf les protagnistes des best sellers et des hits, et ceux qui en outre de s'autoproduire s'autodistribuent, s'ils sont autorisés -- mais rien n'est moins sûr car par exemple dans le domaine de l'édition des livres un éditeur peut légalement éditer sans trouver un distributeur, si la fréquence de parution et le nombre de tirage sont insuffisants pour leur organisation -- par les majors devenus les chefs des flux par ex de la musique.

Mais on aussi sait que le pourcentage du droit d'auteur sur les téléchargements est dérisoire, la part infime revenant aux auteurs sur la somme prélevée est impartageable dans la mesure où la comptabiliser coûte beaucoup plus cher en frais, et donc elle ne vaut que par accumulation de ses semblables dans une même caisse qui se partagera au prorata donc dont profiteront les stars des hits et l'organisation des prélèvements, elle-même. Ce n'est que par la multiplication des concerts vivants et la vente des albums physiques que les auteurs et interpèretes peuvent prétendre gagner leur vie -- et avec les activités collatérales. Bien sûr quand un artiste touche 0,04 ou 0,004 euros sur le coût d'un téléchargement, c'est bien que la différence sur le prix du téléchargement, de un ou de plusieurs euros, passe entre les mains de quelques autres : le distributeur et/ou le diffuseur et l'opérateur de la téléphonie mobile sont mieux placés que les artistes qui ne sont que leur argument de taxation, et l'organisme des auteurs pour une redistribution inégale et injuste est de toutes façons une institution qui coûte cher en patrimoire et en services donc étant la caisse de reversement des prélèvements, nul doute qu'elle se servira d'abord.

Passons sur le fait qu'il soit normal d'échanger gratuitement sur Internet pour prendre le cas suivant, l'échange des contenus dans un réseau dont les membres se sont rendus propriétaires légalement de ce qu'ils mettent en circulation entre eux. L'empêcher c'est empêcher l'échange culturel entre les gens.

On en vient au bloquage d'internet pour les plus pauvres égal à l'interdiction de l'accès à la culture pour tous. Car s'il faut déjà un abonnement au fournisseur d'accès, il faudra de plus payer l'accès aux contenus auxquels être connecté chez soi donnera accès (les propositions du web en général). Et la question des établissements scolaires et universitaires ou des bibliotèques municipales ne se négocie que pour une autorisation étroite.. etc.

On en vient enfin à la sanction jusqu'à priver un client de son droit d'accès, par client j'entends celui du provider pas celui du vecteur de la musique ou de l'édition par exemple, mais j'imagineprobable que cette sanction s'exercera sans donner la possibilité de rendre son modem avant l'échéance prévue au contrat : ce qui revient à une sorte d'escroquerie de la sanction, une amende de fait, puisque l'on paye sans droit d'usage, une amende fatale au droit d'usage de l'abonné. En pleine crise des ressources individuelles le choix sera vite fait : on apprendra à se passer de l'outil pour aller relever ses mails au cybercafé du coin, naviguer un peu, et puis peu à peu à ne plus naviguer du tout sauf par extrême nécessité, comme l'usage d'un ordinateur dans ce cadre n'est pas davantage gratuit.

Il y a plus compliqué : tous les services banquaires électriques ou téléphoniques préconisent les facturations numériques pour éviter la consommation du papier, des frais postaux, et des emplois rémunérés attachés à le faire... aller consulter ses comptes et mettre à jour ses factures va devenir impossible ou alors prendre tant de temps coordonné de déplacement en ville vers des endroits proposant un équipement collectif que cela tendra à remplacer le temps de gagner sa vie, ou tout au moins le dévorant singulièrement.

Passons en outre sur les erreurs de sondage des excès ou des dépassements par les mouchards techniques faillibles, etc.

Bref, on voit déjà les embouteillages subconséquents et la série des problèmes enchaînés dans lesquels vont se trouver les victimes familiales/professionnelles de la riposte graduée, à raison ou à tort. Et comment d'un secteur tel qu'un des derniers dynamiques en France on va commencer à le mettre en échec et à mettre en échec ceux qui se trouveront dévoyés de leurs obligations civiques et civiles, domestiques et professionnelles ordinaires, par les sanctions ; ceux qui, par conséquent, apprendront peu à peu à s'en passer chez eux, et en s'organisant avec les services publics pour recommencer à fonctionner par voie postale ou directement au guichet.

Et ça n'aura jamais fait que créer une pression de plus, après un stress de plus, dans le pays où 69% des individus sont concernés par le cancer notamment à cause du stress parmi les autres causes connues dont les basses fréquences et les dioxines ou le PPP -- et qui tient le taux d'accroissement annuel de cette maladie le plus élevé du monde.

Mais le comble c'est le ralentissement des débits comme mesure négociée de la coupure de la connexion... parce que la conséquence de l'entropie de cette disposition on la voit déjà énorme, exactement comme dans le cas des trente cinq heures, l'autorisation des providers de ralentir les débits en s'établissant sur  une quantification des téléchargements et des téléversements, non frauduleux, par exemple chez ceux qui se servent énormément d'internet en documentation autorisée, en communication, en lecture de la Presse, ou en édition de serveur, sur le web, qu'ils soient amateurs ou professionnels mais sans entreprise (intermittents, particuliers, ou autres) sinon un abonnement professionnel leur coûterait trop cher, ils ne pourraient pas l'amortir.

L'arrivée des bonnes raisons de l'abonnement professionnel se dessine soudain à l'horizon de la baisse des débits (sans baisse de leur coût) : mais peu pourront l'honorer et beaucoup cesseront de pouvoir exercer le genre d'activité qui suppose une régularité des débits à domicile.

Car aujourd'hui la plupart de la communication interactive avec les services collectifs ou publics se fait directement en temps réel connecté sur des sites dynamiques en php et non par email (de toutes façons par email il y a trop de spams pour que les mails importants soient assurés), dont des sites présentant des documents à télécharger ou des contenus en media streaming, or dans un sens équitable de consommateur à fournisseur moyennant paiement on voit bien en quoi l'estimation des débits ne peut en aucun cas être laissée au discernement extra-contractuel du provider ni des vectoraux commerciaux habilités à l'observation et au contrôle des usagers. parce que seuls les susagers savent ce qu'ils font et pour ce qu'ils en font.

A priori ces observateurs intermédiaires habilités à connaître les habitudes légales, seraient-ils les providers qui ne s'en privent pas de toutes façons notamment chez numeris cable (noos), faillissent au droit privé respectueux de la CNIL.

Retour au début de l'ADSL quand les débits étaient contrôlés au jugé du volume de l'activité de téléchargement et de téléversement, justement. Or si je le dis c'est que déjà depuis un peu plus d'une semamine, si je reste branchée trop longtemps sur un site d'édition ou de consultation interactive, qu'il s'agisse d'un forum ou de l'interface de mail de google, ou d'autres sites d'usage ou de navigation, a fortiori facebook ou myspace, ou de travail sur mon serveur, je découvre soudain que je n'ai plus assez de débit me permettant de poursuivre de travailler à la vitesse habituelle, et encore cela, si je regarde trop de vidéos enchaînées. De la même façon sur deux connexions diférentes : orange et numericable.

Une des soconséquences sera d'habituer les gens à la réduction des volumes de débit.

Et là, comme dans le cas des trente cinq heures, nous allons connaître non seulemnt une recession de l'activité sur le web mais une récession technologique et des comportements de service de la seule avancée collective performante d'équipements dont nous disposions encore de façon remarquable parmi les européens.

Enfin, on voit bien comme dans le cas de la justification idéologique de la réduction des salaires pour le partage de l'emploi n'a mené qu'à une diminution générale des salaires sans force de réplique, comment la justification idéologique de la justice du droit d'auteur (démagogie à l'adresse des artistes que l'on appelle au corporatisme alors que c'est le changement de la société du divertissement et la régression des ressources de la consommation, qui causent les variations commerciales et qualitatives de l'offre et de la demande des produits traditionnels), on va se retrouver dans le cas d'une justification idéologique de la justice des auteurs pour la baisse de qualité des accès fournis par les providers, au même prix que leur meilleure proposition effective, avant la loi Hadopi.

Annonce d'une récession du web sous tous ses états de livraison et de consommation des connexions, en France. C'est juste ce qu'il fallait en pleine catastrophe financière dont les effets attendus sont accrus par la disparition totale de l'économie de production et de la consommation -- faute de revenus et de crédit -- en France.

Non seulement un bloquage de plus, mais l'effet contraire de l'effet attendu : on croit s'emparer du grouillement de l'activité pour la taxer de façon juteuse, au total du nombre, mais le contrôle pour y parvenir va tuer le dynamisme de cette activité, avant même que les effets des sanctions ne se fassent ressentir comme argument de fuite. Car la qualité est déjà à la baisse avant même l'application légale de la loi.

Dernière modification par Louise (01-12-2008 06:56:07)

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#21 01-12-2008 10:15:54

bootdisk
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Bonjour,

Egmorn a écrit :

Dans tous les cas:
- Le piratage est un problème.

Non.


Cordialement,

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#22 01-12-2008 10:43:19

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Waoouh... J'ai rarement vu une argumentation aussi détaillé.

Du coup je vais faire moins bien, je vais donner des arguments:

Si. Le piratage est forcément un problème:
- Soit le piratage à un impact sur l'industrie artistique est donc c'est un problème et il faut trouver une solution pour que les utilisateurs aient accès à l'art et la culture tout en s'assurant que les personnes appropriés soient rémunéré pour leurs efforts.

- Soit le piratage n'a pas d'effet sur l'industrie artistique et alors il n'y a pas de raison pour qu'il soit illégal et donc il faut changer la loi.

Donc dans tous les cas c'est un problème. Et cela le restera tant que le piratage est illégal.
Il y'a plein de solution, dont celle de rendre le piratage légal (ce qui vous ferais plaisir, si j'en juge par votre réponse).
Mais tant que le piratage reste illégal, le fait que certains le pratique implique que certains bravent la loi. Et le fait que certains bravent la loi est un problème (en tout cas d'après les règles de notre société).

Je serais ravi de discuter encore avec vous, mais j'ai quand même peur que si vous continuez à m'abreuver de démonstration aussi éclatante de simplicité, je n'ai d'autre choix que de m'incliner devant votre absolue clairvoyance...

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#23 01-12-2008 10:48:14

bootdisk
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Egmorn a écrit :

- Soit le piratage à un impact sur l'industrie artistique est donc c'est un problème [...]

- Soit le piratage n'a pas d'effet sur l'industrie artistique et alors il n'y a pas de raison pour qu'il soit illégal et donc il faut changer la loi.

manque la proposition: "- soit le piratage est bénéfique"

Egmorn a écrit :

le fait que certains bravent la loi est un problème

c'est plutôt signe de bonne santé.

Egmorn a écrit :

je n'ai d'autre choix que de m'incliner devant votre absolue clairvoyance...

ça me semble une bonne solution

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#24 01-12-2008 11:00:55

Egmorn
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

manque la proposition: "- soit le piratage est bénéfique"

Effectivement, mais elle rejoint le "pas d'impact". Dans ce cas, il y'a un problème car le piratage ne devrais pas être illégal (en fait le piratage ne devrait pas exister, car la pratique devrait être légal et donc ne devrait pas s'appeler piratage)...

c'est plutôt signe de bonne santé.

Non, notre société est basé sur le respect des lois. Il existe d'autres modèles de société ne se basant pas sur le modèle de lois (ou de respect des lois), mais ce ne sont pas ceux choisi pour la société dans laquelle nous vivons.
On peut considérer que le modèle choisi n'est pas le bon. Mais toujours est-il que pour que la société actuelle fonctionne, il faut que les gens respectent les lois, ou que ceux qui ne les respectent pas soient "sorti de la société" (on appelle cela la prison).
Après on peut vouloir la chute de la société actuelle pour en recréé une nouvelle sur des bases "meilleurs". C'est ce qu'on appelle une révolution. Une révolution n'est jamais signe de bonne santé. Au contraire, c'est plutôt la réaction à une très mauvaise santé de la société.
[edit pour éviter les réponse d'opinion politique](Notez bien que je ne dit pas qu'il faut ou ne faut pas une révolution, que je ne juge pas une opinion politique. Juste qu'une révolution n'est pas signe de bonne santé, mais au contraire que c'est le symptôme d'une crise profonde de la société).[fin de l'edit]

On peux à titre exceptionnel ne pas respecter les lois dans la société actuelle, cela s'appelle la désobéissance civile. Cela doit rester exceptionnel et se limiter à l'opposition aux lois dangereuse pour la société.
Pour l'instant, la loi actuelle sur le piratage est encore bien loin d'être dangereuse pour la société ou la démocratie (même si j'admets que petit à petit elle se rapproche de la limite).
Mais ça c'est un débat qu'on a déjà eu plus loin dans un autre post sur la justification ou non de la désobéissance civile.
Je rajouterai ce qui a déjà été dit dans le cadre de ce post, que la désobéissance civile, dans ce cas, ce n'est pas de downloader, car cet acte purement personnel n'a pas d'impact médiatique et donc aucun intéret du point de vue de la désobéissance civile.
La désobéissance civile c'est mettre à disposition des produits piraté en masse et en faisant de la publicité autour. (en gros c'est faire ce que font The Pirate Bay).

Dernière modification par Egmorn (01-12-2008 11:51:28)

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#25 01-12-2008 12:50:58

Jukurpa
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Re : Amendement 138: ça s'en va et ça reviendra

Egmorn a écrit :

Je rajouterai ce qui a déjà été dit dans le cadre de ce post, que la désobéissance civile, dans ce cas, ce n'est pas de downloader, car cet acte purement personnel n'a pas d'impact médiatique et donc aucun intéret du point de vue de la désobéissance civile.

Pas mieux.
De plus quand on voit les fichiers les plus piratés se sont des produits culturel de grande consommation. Ces produits qui nous sont présentés à grand renfort de Marketing, de matraquage publicitaire et médiatique... Le fait de télécharger le dernier CD de Johnny ou le prochain Harry Potter ne relève pas de la désobéissance civile ni même de la rébellion contre le "tout payant", c'est tout simplement un abandon devant notre société de conso-poubelle où l'on nous dicte nos gouts musicaux, cinématographiques & autres. Le fait de payer le produit ou non n'est que secondaire dans la démarche.
Pourquoi pirater ces œuvres? tout simplement parce que la pression médiatique est forte et votre inconscient manipulé à votre insu vous dicte de consommer ce produit ce que vous faites illégalement pour une question de Budget/flemme/facilité (rayer la mention inutile).

On ne peut pas se prétendre lutter contre une industrie culturelle de masse en plébiscitant les contenus qu'elle nous impose.


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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