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#1 19-01-2009 12:39:46

Ecrans.fr
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«La musique gratuite a une vraie valeur économique»

«La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Brian Message, co-manager de Radiohead, développe de nouveaux modèles.

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#2 19-01-2009 13:18:33

oomu
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

tant qu'on est des pays démocratiques et qu'on artificialise pas internet en le bridant  (en mettant des limites techniques et des coûts là où y en a pas), oui, on ne reviendra pas en arrière.

La technologie d'internet est "bon marché".  ho bien sur cela coûte des milliards de cabler tout un pays. Mais comparativement à tout ce qui se faisait avant, internet est "bon marché".  La fibre optique coûte peu (au mètre) et permet bien plus d'usage que la paire cuivrée.

Les protocoles (tcp/ip ,  html, http; etc) sont de l'ordre du simpliste. (beaucoup moins sophistiqués et complexes que les protocoles typiquement utilisés pour des réseaux propriétaires d'entreprises)

Le courrier électronique est peu onéreux (du fait de la gestion distribuée du réseau par les nombreux industriels, académiciens et états et de son faible poids par rapport à ce que le réseau peut absorber)

et très flexible ( la "intelligence", c'est à dire les services et programmations sont faites sur les noeuds, les points de connexion au réseau , votre ordinateur ou celui d'une entreprise, et non dans le réseau lui même.)  Il est facile d'ajouter de nouveaux services à internet (google, amazon, hotmail, votre banque etc).


La technologie, relativement simple, encourage du coup ces changements d'échelles d'économie.  et ce n'est qu'un début. Car on peut encore améliorer l'usage, les mécanismes et les logiciels. On peut  aussi améliorer l'électronique et le cablage qui forme le réseau. Il y a 2 angles pour améliorer internet. Et on a de la marge encore.

Au final, pour revenir en arrière, il faudrait que l'industrie se saborde elle même ou que le pouvoir politique impose, par la Loi, de brider et ajouter des coûts artificiel (taxes, timbre fiscal virtuel, etc)  à la technologie.

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#3 19-01-2009 13:20:49

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Ca fait du bien d'entendre la voix de professionnel de la musique qui ont bien compris la problématique induite par internet.

On ne peux que leur souhaité de se faire entendre par le reste de l'industrie... Mais les majors ont l'air d'avoir un petit problème de surdité en ce moment.

Ceci dit, ce modèle est applicable à la musique. Mais il reste plus limite dans le domaine du cinéma (absence de concert). Très difficile pour la photo, la peinture et la sculpture qui n'ont plus que les expositions pour se rattraper. Et deviens quasiment inaplicable dans le domaine de la publication (pas de produits dérivés, pas d'autre source de revenu que l'oeuvre elle même).

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#4 19-01-2009 13:58:07

goom
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Internet et le mode de distribution gratuit des musiciens au consommateur ne peut marcher qu'avec des artistes capables de faire des concerts et d'assurer une vraie prestation scénique. Internet devenant le support de promotion, qui peut aussi rapporter aux artistes avec de nombreux achats à petits prix. Si on pousse le raisonnement un peu plus loin, on est dans du commerce équitable, je paie une somme très raisonnable directement aux artistes sans passer par de nombreux intermédiaires.
Serait-ce la fin des artistes jetables qui font un single et puis s'en vont ?

Dernière modification par goom (19-01-2009 13:58:41)

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#5 19-01-2009 14:33:27

YMB
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

D'autant plus que ce mouvement s'accompagne d'une diversification des sources de revenus. En plus des CD, des places de concert et du merchandising, on peut aujourd'hui acheter du Guitar Hero ou des cours pour apprendre à jouer un morceau présenté par l'artiste en personne (cf. dernière keynote d'Apple).

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#6 19-01-2009 16:48:23

Kernix
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Si je me rappelle bien, Radiohead ont été parmi les premiers à utiliser "correctement" internet : leur site internet, indiqué sur le livret d'OK Computer, les messages aux fans. Aussi ça ne m'étonne pas du tout qu'ils en tirent pleinement parti.


Kernix

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#7 19-01-2009 19:55:17

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Désolé de faire un aphorisme, mais pour vendre il faut déjà des fans. Et ce depuis des années.

http://www.quechoisir.org/Article.jsp?i … =ACTMUL402

Résultat, en 2006, moins de 6 % des références vendues accaparaient 90 % du marché. Les radios ont aussi contribué à appauvrir le marché. Un rapport établi en 2006 par l'observatoire de la musique sur 31 stations, soit 92 % de l'audience, a chiffré ce que tout auditeur, même occasionnel, subodorait probablement : moins de 3 % des titres diffusés occupent les trois quarts du temps d'antenne musicale. Sur les radios jeunes comme NRJ, Skyrock, mais aussi le Mouv', radio publique, c'est encore pire : les 40 titres présumés les plus populaires représentent 60 % des diffusions. Certains passent 15 fois par jour sur la même antenne, 55 fois par jour toutes stations confondues.

Avant même de croire pouvoir vendre il faut déjà être écouté. Et après se pose la question de la distribution et des intermédiaires.

Pour sortir de la crise, il faut revoir les schémas de publicité qui ne laissent de la place qu'a une minorité qui seule pourra vendre et revoir la distribution pour la rendre plus efficace. Et ça sa passe obligatoirement par le net.

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#8 20-01-2009 08:44:27

CMJN
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Le MP3 est au CD ce qu'était autrefois la cassette audio au disque vinyl : une copie de l'original, de moins bonne qualité, mais destinée à faire connaitre autour de soi une musique que l'on aime, surtout s'agissant d'un groupe boudé par les radios.

Pink Floyd ou les Rolling Stones n'ont jamais rien gagné sur les copies K7 à l'époque où ils étaient de parfaits inconnus, du moins leur maison de disque s'en offusquerait aujourd'hui.
Rien gagné ? C'est une plaisanterie ! Chaque spectateur à leurs concerts avait forcément une K7 copiée quelque part chez lui...

Il faut donc considérer le MP3 pour ce qu'il est : un moyen de diffusion, rien de plus. Surtout pas une source de profits. Techniquement, il est ce qui s'appelle un format dégradé, vraiment moins bon que l'original sur CD. (faites l'essai sur une bonne chaine !) Invendable, mais formidable moyen de faire connaitre un titre ou un groupe.

Finalement, Radiohead n'a rien inventé, mais ils ont tout compris. Bravo.

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#9 20-01-2009 09:34:28

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

une copie de l'original, de moins bonne qualité

Euh franchement, y'a des MP3, je te met au défi de trouver les défauts...

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#10 20-01-2009 12:23:21

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Franchement regarde les couts de conservation d'une bibliothèque de Mp3 sur 20 ans avant de les comparer à des CD (la qualité ce n'est pas qu'au niveau auditif mais aussi au niveau du support et de la conservation dans le temps). Et tu verra l'arnaque que constitue la "vente" de Mp3. Surtout quand le service client est indigne d'une start up du Botswana.

http://www.zdnet.fr/blogs/2009/01/13/mu … -oublie-1/

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#11 20-01-2009 12:38:33

Cervoz
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Il n'y a pas que le MP3 dans la vie numérique. Il existe aujourd'hui plusieurs format de compression libre dont les mérites ne cessent d'être vanté et ce à juste titre. Le Flac, pour ne citer que lui, propose une compression sans aucune perte.

A l'heure ou la musique circule librement (que les ayants-droits l'acceptent ou pas), je ne comprends pas l'intérêt de rester assis sur des formats propriétaire certes populaire mais largement obsolète.

Pour la conservation des formats numériques, elle se fait très bien. Même si les signaux s'effritent avec le temps, le rendu reste le même. C'est l'essence même du numérique.

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#12 20-01-2009 13:11:49

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Je ne parle pas seulement de la qualité de conservation (encore que conserver des Mp3 128 kbs 20 ans il faut être maso ou crétin), mais du cout de cette conservation sur 20 ans.

Cout qui peut être augmenté par l'arrêt du support de formats de lecture.

Si il y avait réellement vente en numérique, ce serait la vente d'un master alors à transcoder en fonction du matériel de lecture utilisé.

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#13 20-01-2009 13:24:17

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Je ne parle pas seulement de la qualité de conservation (encore que conserver des Mp3 128 kbs 20 ans il faut être maso ou crétin), mais du cout de cette conservation sur 20 ans.

Tu comparera le cout de 1To au cout d'un stock de 4m²(a vue de nez la surface nécessaire pour stocker des CD de musique équivalent à 1To de mp3: j'ai pris 1 morceaux 3Mo, 18 morceaux par CD soit 18518 CD, soit 92 M linéaire à 5mm le CD ce qui fait au minimum 12 étagère par mur sur 4m² de stockage).
Et tu verra que le moins cher n'est certainement pas le mp3...
pour info: 4m² environ 70€ en prix bas
Stockage en ligne 1To: Gratuit sur Oosah


En terme de conservation, un disque dur est copiable et par cosnéquent, une donnée numérique à potentiellement une durée de vie illimité.
Le CD était évalué à 50 ans à sa sortie. Je dirais plutôt 20 par expérience.
Donc la encore, net supériorité du mp3.

Enfin pour le "support du format". Si on exclu les DRM qui sont une des plus grosses conneries en informatique de ces 50 dernières années, il suffit d'avoir le codec pour lire le fichier.
Codec, qu'on obtient une fois, et qui stocké sur le même disque que les fichiers musicaux permet de s'assurer de la lecture de ces fichiers pour aussi longtemps que l'on les gardera.
Inversement, si l'industrie du disque décide d'arréter de produire des platines CD, le jour ou ta platine tombe en panne, je te dit pas le cout pour t'en procurer une nouvelle (demande aux afficionados du disque 35/45 tours ou de la cassette BetaMax).

Enfin en terme de qualité, comme dit plus haut, il existe des encodage sans perte. Et le numérique à l'énorme avantage de ne pas s'altérer avec le temps contrairement aux supports physiques...

En gros, techniquement, ce que tu dit est complètement à coté de la plaque...

Dernière modification par Egmorn (20-01-2009 13:36:48)

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#14 20-01-2009 16:29:47

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Si il y avait réellement vente en numérique, ce serait la vente d'un master alors à transcoder en fonction du matériel de lecture utilisé.

Ton To de numérique c'est quoi du Mp3, du flac, du Wma Non encodé en données brut. Car alors la quantité de données stockée dessus varie énormément.

Pour la lecture des lp, le matos est trouvable très facilement en occasion (luxmann Pd264 env 40 euros en occasion). Et une platine Lp est bcp plus facile à réparer que ne le sera jamais un lecteur cd ou un baladeur Mp3.

Car si oui, tu peut charger facilement les codecs sur un Pc, sur un baladeur ou un disque dur multimédia, c'est la croix et la bannière (vive les firmware proprio abandonnées au bout de deux ans).

Après pour la conservation des données numérique, tu as les informaticiens qui font des sauvegarde redondantes (donc ton 1To  de données, il se transforme alors en 3 To de données facilement) et le grand public qui va de toute façon perdre une quantité importante de données.

Oui une donnée numérique ne vieillis pas mais son support posera des soucis. Après tu as la nasa qui maintient en état de marche de vieux ordinateurs pour accéder aujourd'hui aux données non traitées des sondes lunaires. Ils sont con de ne pas y accéder avec des ordinateur neufs, tu ne crois pas.                                                                         

Maintenant tu peut toujours transcoder au bout de 20 ans ton Mp3 128 kbs en flac, ca restera de la merde. L'encodage ne fonctionne bien que si ta source est de qualité.

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#15 20-01-2009 16:51:07

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Ton To de numérique c'est quoi du Mp3, du flac, du Wma Non encodé en données brut. Car alors la quantité de données stockée dessus varie énormément.

Je n'ai jamais dit le contraire. En même temps, une fois encodé, une piste musicale de 3 minute (morceau standard) sur plus de 10Mo c'est vraiment mal encodé...

Car si oui, tu peut charger facilement les codecs sur un Pc, sur un baladeur ou un disque dur multimédia, c'est la croix et la bannière (vive les firmware proprio abandonnées au bout de deux ans).

C'est très vrai pour les Iphone/Ipod... Les autres constructeurs sont beaucoup plus ouvert sur les possibilités de mise à jour.
Mais c'est vrai que j'attend encore le lecteur mp3 ou tu peux installer un codec sans passer par une mise à jour constructeur (ca existe peut-être, mais je n'en connais pas).

Ceci dit, une fois la musique numérisé, elle est facilement copiable vers d'autre format sans perte. Ce qui n'est pas le cas sur les support analogique.

Après pour la conservation des données numérique, tu as les informaticiens qui font des sauvegarde redondantes (donc ton 1To  de données, il se transforme alors en 3 To de données facilement) et le grand public qui va de toute façon perdre une quantité importante de données.

Ce qui ne change rien au schmilblique. Je travail dans la logistique. Le coup du m² de stock est infiniment plus cher que le cout de stockage de données numérique. Avec ou sans redondance.
Les prix ne deviennent équivalent, que si on veux une disponibilité 24h/24 avec haut niveau de service, ce qui n'a pas de sens dans ce cas, à part peut être pour les professionnel de la musqique. Mais eux ont de toute façon de nombreux autres problème associés (Conservation des master, des différent support, diffusion etc...)

Oui une donnée numérique ne vieillis pas mais son support posera des soucis. Après tu as la nasa qui maintient en état de marche de vieux ordinateurs pour accéder aujourd'hui aux données non traitées des sondes lunaires. Ils sont con de ne pas y accéder avec des ordinateur neufs, tu ne crois pas.

Euh, le problème de support vieillissant dans l'informatique n'est valable que lorsqu'il y'a changement de technologie (passage d'un stockage en carte perforée au magnétique, changement dans l'encodage sur les partitions etc...)
Cela n'arrive heureusement pas tout les jours, et cela peut se rapprocher du changement de format analogique (passage du vinyle à la cassette, de la cassette au CD, du CD au DVD...)
Dans tous les cas, même en cas de changement de technologie, un fichier numériser, c'est juste une série de chiffre à la suite (en l'occurrence des 1 et des 0 actuellement). Elle est toujours convertissable sans perte dans le nouveau format. Ce qui encore une fois n'est pas le cas pour un support analogique.
La transformation de l'analogique vers un autre format induit forcément une perte du au bruit dans le canal de transmission!

Maintenant tu peut toujours transcoder au bout de 20 ans ton Mp3 128 kbs en flac, ca restera de la merde. L'encodage ne fonctionne bien que si ta source est de qualité.

De l'intéret de savoir ce qu'on achète/converti. Je n'achète pas sur itune car la qualité disponible est insuffisante dans 90% des cas. Par contre j'encode tous mes CD, comme ça après je peux m'en débarrasser à la cave.


Comme dit dans le vu sur le www d'aujopurd'hui, le CD, comme le vinyle n'est plus qu'un objet de collection. J'en achéterai toujours, car j'aime bien avoir une jolie collection, mais il n'a aucun avantage sur un bon encodage numérique!

Le Flac, pour ne citer que lui, propose une compression sans aucune perte.

Une compression sans perte oui, mais il y'a forcément perte lors de la numérisation en fonction de la fréquence d'échantillonnage et la méthode de numérisation choisit.
Attention, dans 90% des cas, la perte de fidélité d'un fichier numérisé est du non pas à la compression mais à l'encodage!
Le Flac est forcément moins bon que la version analogique d'origine. Un transfert parfait est impossible en analogique.

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#16 20-01-2009 17:23:49

NonooStar
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Honnêtement, le format numérique est bien plus pérenne qu'un format physique car il ne dépend pas d'un quelconque matériel. Par contre, la remarque concernant le support des codecs et des firmwares des baladeurs mp3 montre bien l'utilité de développer des solutions open-sources qui, contrairement aux solutions propriétaires, pourront toujours être reprises et évoluer.

Au niveau des codecs, il y a par exemple Flac et Ogg. Pour les baladeurs, il y a Rockbox, un firmware alternatif et open-source qui fonctionne déjà sur plusieurs types de baladeurs (dont des iPods). Et même si c'est encore loin d'être parfait, il y a fort à parier que ce genre d'initiative va se multiplier au fur et à mesure que le public se rendra compte de l'intérêt de ce genre de projets...

Comme cela a été dit, au final le principal problème pour garder de la musique sur le long terme, c'est lorsqu'on veut garder les masters analogiques tels quels. Il n'y a alors pas d'autres solutions que de stocker les bandes en l'état.

Néanmoins, il faut minimiser cette contrainte et se rendre à l'évidence qu'étant donné les capacités de stockage toujours plus grandes, il est possible d'augmenter toujours plus la fréquence d'échantillonage des formats numériques (cf. Trent Reznor de Nine Inch Nails, encore lui, qui avait mis son album The Slip en téléchargement libre avec une version en Wave Haute Définition, il me semble que sous ce format l'album pesait plus d'un giga-octet) et qu'à terme, on aura réellement des fichiers numériques indiscernables de leur version analogique.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut négliger le support physique, surtout quand il apporte un complément à la musique. C'est la raison pour laquelle je télécharge et que je n'achète plus que des vinyles : quitte à posséder un objet, autant qu'il soit beau... Quant à acheter un CD ? Pourquoi faire ?? Le son d'un vinyle est plus beau (quand je veux écouter de la musique au calme chez moi) et un mp3 (ou un Ogg, ou un Flac) est plus pratique (quand je veux écouter de la musique ailleurs).

Dernière modification par NonooStar (20-01-2009 17:25:04)

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#17 20-01-2009 17:39:35

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Dans tous les cas, même en cas de changement de technologie, un fichier numériser, c'est juste une série de chiffre à la suite (en l'occurrence des 1 et des 0 actuellement). Elle est toujours convertissable sans perte dans le nouveau format. Ce qui encore une fois n'est pas le cas pour un support analogique.

http://resosol.org/portraits/YR/memoiresoft.html

Le transfert d'un support à l'autre avec transcodage, ne constitue pas la solution car il s'accompagne toujours d'une perte d'information. La FDA (Food and Drug Administration) en a fait récemment les frais: des essais thérapeutiques transcodés d'Unix à Windows NT se sont révélés inutilisables, des données capitales ayant été transcrites de manière fantaisiste. «Plus nous sommes technologiquement avancés, et plus fragiles nous devenons», constate Abby Smith, président du Council on library and Information resources (conseil américain des bibliothèques et sources d'information).

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#18 20-01-2009 17:58:59

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Science et vie a écrit :

Le transfert d'un support à l'autre avec transcodage, ne constitue pas la solution car il s'accompagne toujours d'une perte d'information. La FDA (Food and Drug Administration) en a fait récemment les frais: des essais thérapeutiques transcodés d'Unix à Windows NT se sont révélés inutilisables, des données capitales ayant été transcrites de manière fantaisiste. «Plus nous sommes technologiquement avancés, et plus fragiles nous devenons»

Alors là je ne suis pas, mais pas du tout d'accord. Le problème ne vient pas du transcodage, mais de la société qui à fait le transcodage!
C'est sur que si on fait un transcodage automatique à la barbare on va avoir des erreurs! Un bon transcodage passe par une analyse des données initial pour en connaitre le codage!
En gros, ils ont utilisé babelfish pour traduire un livre!

Si le codage est fantaisiste come à la FDA, on fait un transcodage fantaisie vers logique!
C'est toujours faisable (sinon le système initial serait déjà dans l'incapacité de relire les données!) au minimum en reprenant la logique du système initial dans le transcodage.


Un transfert de base de données, ca ne se fait pas tout seul, ça ce réfléchit, ça prend du temps! Mais c'est toujours techniquement faisable. A la limite c'est un problème de couts. (Je le sais, c'est mon métier).

Quand au vieillissement des support, il suffit de bien les entretenir et de changer de support quand celui-ci présente des signes de faiblesses.

Enfin je me répète: le transcodage n'est nécessaire qu'en cas de changement de technologie. Cela n'arrive pas heureusement tous les jours!

Enfin pour conclure: Bonjour la source! Science et Vie! le magazine de science à audimat! celui qui a publié un superbe article sur la mémoire de l'eau? ou sur la téléportation?
Franchement... Science et Vie c'est plus que discutable comme source scientifique.
Surtout sur l'informatique, ils sont assez mauvais.
Science et Vie est très bon pour faire de la vulgarisation. C'est très intéressant pour apprendre des choses sur un sujet qu'on connait moyennement. Par contre dès que cela tombe dans un sujet qu'on connait bien, on voit vite qu'il y'a des imprécisions, voir des incompréhensions... Et je ne parle pas des articles à grand succès ou Science et Vie s'est carrément fait pigeonner par des effets d'annonce mal vérifié (la mémoire de l'eau).

Dernière modification par Egmorn (20-01-2009 18:10:00)

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#19 20-01-2009 19:43:09

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Désolé mais c'est très vieux comme article donc retrouver des sources est compliqué.

http://www.businessweek.com/archives/19 … 24.arc.htm

The Food & Drug Administration reports that some pharmaceutical companies are discovering errors as they copy drug-testing data that back up claims of long-term product safety and effectiveness. In several recent cases involving data transfers from Unix computers to systems running Microsoft's Windows NT operating system, blood-pressure numbers were randomly off by up to eight digits from those in original records, FDA and company data specialists report.

Sophisticated software can catch most of the errors, but "not all the time," says Rone Lewis, vice-president of business development of Surety Technologies, a data recovery and migration firm. Some companies fear the problem could expose them to lawsuits. "In our litigation-prone age, it's harder to defend yourself if you're losing parts of your records when you migrate them," says Henry Perritt, dean of Chicago Kent College of Law.

Dernière modification par bourgpat (20-01-2009 19:43:28)

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#20 20-01-2009 20:25:07

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Ce n'est pas un problème de source.

Un fichier en numérique, c'est une suite logique de chiffre. Cette suite est décodable (obligatoirement, sinon le fichier initial n'est pas lisible). Une fois décodée, on peut en faire ce qu'on veux. Dont le réencodé avec une nouvelle règle.

Si la boite qui a fait la migration n'est pas doué, que veux tu que je te dise!

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#21 20-01-2009 21:26:53

bourgpat
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Les boites qui ont réalisé les transferts si on se base sur l'article de businessweek.

Après lorsque ce même article parle du remplacement de certaine valeur de pression sanguine par d'autre au sein d'un fichier et ce de manière aléatoire.

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#22 20-01-2009 21:57:52

Egmorn
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Ce n'est pas tout a fait la même chose (et encore, si c'est bien fait normalement...)

La il s'agit du transfert d'une base de données vers une autre. Le problème qu'on rencontre dans ces cas là c'est que parfois les structures de données sont incompatibles (Code postal uniquement en chiffre posant problème à l'international. Possibilité d'une seul unité de mesure pour un produit etc...)
Dans ces cas là effectivement il peut y avoir de la perte d'information ou de la modification d'information.

Dans le cas de la musique on parle du codage/stockage de l'information. Si le nouveau système ne le permet pas, c'est qu'on a choisit autre chose qu'un ordinateur pour stocker smile

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#23 21-01-2009 10:52:34

mistertinmar
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Re : «La musique gratuite a une vraie valeur économique»

Radiohead : les badboys du marketing

pour revenir sur la façon dont Radiohead a valorisé la gratuité de son album et généré de gros profits (financiers mais aussi en terme d'image de marque, de retombées presse dythirambiques...), voici la synthèse d'un mémoire que j'ai rédigé dans le cadre de mes études
http://www.slideshare.net/mistertinmar/ … esentation
vos comments sont les bienvenus

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