Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 24-03-2009 16:12:25

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Le blocage de sites, bientôt en France ?

Le blocage de sites, bientôt en France ?

Selon la ministère de l'Intérieur, fournisseurs et opérateurs seraient d'accord pour bloquer une liste noire de sites pédo-pornographiques.

Lire l'article

Hors ligne

#2 24-03-2009 17:10:23

lucasbfr
Habitué
Inscription : 23-07-2008
Messages : 340
Site Web

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Une question me taraude: Le bloquage existe déjà sur injonction judiciaire (cf l'affaire Aaargh, et les objets nazis de yahoo).

L'infra serait-elle déja en place ou s'agissait-il d'un simple filtrage DNS à l'époque ?

Clairement, laisser au pouvoir exécutif le soin de créer cette liste (qui sera tres probablement secrète, vu que les voisins ne se gênent pas) n'est pas une perspective réjouissante...


_____________________________
Knowledge is power. Help keep it free!

Hors ligne

#3 24-03-2009 17:31:42

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

qui sera tres probablement secrète

Ce genre de filtrage n'a d'intérêt que si la liste reste secrète. En effet, en si la liste est public, un site interdit à juste à changer d'adresse pour contourner le blocage.
C'est pour cela que le filtrage est aussi polémique. Car si la liste est secrète, la question se pose de la "validité" de la liste: Who watch the watchmen!.

Hors ligne

#4 24-03-2009 17:34:50

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Que la liste soit secrète ou pas, le site bloqué pourra changer sans soucis d'adresse !

Hors ligne

#5 24-03-2009 21:59:29

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

le site bloqué pourra changer sans soucis d'adresse !

Oui mais si il ne sais pas qu'il est bloqué... C'est justement la raison de la liste secrète, diminuer la vitesse de réaction des sites en question.

Quand une page n'apparait pas, on ne sait pas immédiatement que c'est du à un blocage. Ca peut être du à une erreur de connexion comme à plein d'autre raison dont le blocage.

Hors ligne

#6 24-03-2009 22:18:35

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

heureusement ce sera seulement pour les sites pédophiles : Wikipédia, google, pcinpact, écrans...

Hors ligne

#7 24-03-2009 22:28:04

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn a écrit :

le site bloqué pourra changer sans soucis d'adresse !

Oui mais si il ne sais pas qu'il est bloqué... C'est justement la raison de la liste secrète, diminuer la vitesse de réaction des sites en question.

Quand une page n'apparait pas, on ne sait pas immédiatement que c'est du à un blocage. Ca peut être du à une erreur de connexion comme à plein d'autre raison dont le blocage.

Je crois que vous ne vous rendez pas compte de leur réactivité.

Hors ligne

#8 24-03-2009 23:14:54

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Je crois que vous ne vous rendez pas compte de leur réactivité.

Si bien sur, je ne parle pas pour moi. Personnellement je pense le filtrage relativement inefficace (tout au plus cela évitera quelques connexions par hasard, mais cela n'arrêtera pas pour autant les personnes qui cherchent à atteindre le site).
Mais dans le concept du filtrage, la liste noire est là pour ralentir la réactivité des sites bloqués.

Hors ligne

#9 24-03-2009 23:26:39

niczar
Habitué
Inscription : 04-10-2007
Messages : 68

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn, c'est ultra-simple pour un site de savoir s'il est bloqué. Il peut même s'en rendre compte de façon proactive en faisant partir des sondes depuis la France. Il suffit pour cela d'avoir accès à une machine sur le territoire, n'importe laquelle.

En fait, il doit même être possible de fair partir la sonde du site concerné, en ouvrant une connexion TCP vers une machine française, au besoin (mais c'est probablement totalement overkill) en forçant le port source à 80.

Hors ligne

#10 24-03-2009 23:51:36

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn, c'est ultra-simple pour un site de savoir s'il est bloqué. Il peut même s'en rendre compte de façon proactive en faisant partir des sondes depuis la France. Il suffit pour cela d'avoir accès à une machine sur le territoire, n'importe laquelle.

En fait, il doit même être possible de fair partir la sonde du site concerné, en ouvrant une connexion TCP vers une machine française, au besoin (mais c'est probablement totalement overkill) en forçant le port source à 80.

Et bien sur tu fait cela tout les jours, ou à chaque fois que ton site est inaccessible 30 secondes?
Bien sur que c'est possible de constater qu'on est bloquer. Le truc, c'est que le temps qu'on constate que le site n'est plus accessible depuis un pays. Puis qu'on fasse les tests pour constater qu'on est bloqué, c'est déjà quelques heures/jours de gagner.

Pour rappel on parle de site pédophile. Pas de site qui ont un taux de fréquentation proche de google. J'ose espérer que les site pédophile n'ont pas une connexion par minute. Donc forcément, le temps de constater qu'un site est tombé/bloqué cela peux prendre un peu de temps.

Dernière modification par Egmorn (24-03-2009 23:52:42)

Hors ligne

#11 25-03-2009 00:33:12

niczar
Habitué
Inscription : 04-10-2007
Messages : 68

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn a écrit :

Et bien sur tu fait cela tout les jours, ou à chaque fois que ton site est inaccessible 30 secondes?

Si seulement il existait un système automatisé permettant de réaliser une telle opération toutes les 5 minutes sans intervention humaine!

while : ; do 
   if ! wget -q -O /dev/null http://www.liberation.fr 
   then
      echo "Site bloqué en France" | mail -s "Alert report" webmaster@siteinterdit.com
   fi
   sleep 300
done

Dernière modification par niczar (25-03-2009 00:33:49)

Hors ligne

#12 25-03-2009 00:41:11

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn a écrit :

Si bien sur, je ne parle pas pour moi. Personnellement je pense le filtrage relativement inefficace (tout au plus cela évitera quelques connexions par hasard, mais cela n'arrêtera pas pour autant les personnes qui cherchent à atteindre le site).
Mais dans le concept du filtrage, la liste noire est là pour ralentir la réactivité des sites bloqués

Je le répète, je suis parfaitement conscient qu'un système de filtrage est inefficace, je me contente d'expliquer la logique et la raison d'être de la liste noir.

Hors ligne

#13 25-03-2009 00:43:17

MMoi
Habitué
Inscription : 04-08-2007
Messages : 962
Site Web

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Le but est louable (contrairement aux histoires de riposte graduee)
La methode est discutable (who watch the watchmen ?)
La mise en place est irrealiste (je plussote niczar)

Ce genre de site ne peut etre combattu par un pays seul. C'est un peu comme si les viols etaient "toleres" en Allemagne et interdits en France, et qu'ils suffisait de passer la frontiere pour agir.

Il faut une loi et une police internationales pour attaquer les sites a la racine. C'est plus efficace que s'en prendre aux millions de liens possibles entre le site et ses utilisateurs, mais plus difficile juridiquement.

Mais bon, la lutte contre la pedophilie ne beneficie pas des meme appuis que la lutte contre le "piratage"... deux poids, deux mesures.


MMud, les errances d'un developpeur de jeux videos

Hors ligne

#14 25-03-2009 07:45:26

lucasbfr
Habitué
Inscription : 23-07-2008
Messages : 340
Site Web

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Egmorn a écrit :

Je crois que vous ne vous rendez pas compte de leur réactivité.

Si bien sur, je ne parle pas pour moi. Personnellement je pense le filtrage relativement inefficace (tout au plus cela évitera quelques connexions par hasard, mais cela n'arrêtera pas pour autant les personnes qui cherchent à atteindre le site).
Mais dans le concept du filtrage, la liste noire est là pour ralentir la réactivité des sites bloqués.

Je pense que c'est exactement le but (en tout cas c'est ce que fait l'IWF en Angleterre): emmerder les sites en question bien sûr, mais surtout s'assurer que les gens qui continuent à y accéder le font en connaissance de cause et ne sont pas tombés dessus par hasard.

Au moins là c'est pas un organisme pseudo-policier d'autorégulation, mais une administration qui peut rendre des comptes. Je reste allergique au concept, mais c'est un mieux.

Dernière modification par lucasbfr (25-03-2009 07:45:50)


_____________________________
Knowledge is power. Help keep it free!

Hors ligne

#15 25-03-2009 12:32:23

niczar
Habitué
Inscription : 04-10-2007
Messages : 68

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Je pense que c'est exactement le but (en tout cas c'est ce que fait l'IWF en Angleterre): emmerder les sites en question bien sûr, mais surtout s'assurer que les gens qui continuent à y accéder le font en connaissance de cause et ne sont pas tombés dessus par hasard.

La quasi-totalité des clients de ces sites sont recrutés par spam, donc ils tombent justement dessus par hasard, voir l'article lié par Schneier:

http://www.schneier.com/blog/archives/2 … iques.html

Pour combattre ce genre de choses, il faut savoir de quoi on parle, et nos gouvernants ne savent pas de quoi ils parlent. Le jour où Sarko saura de quoi il parle, ça se saure.

Hors ligne

#16 25-03-2009 14:48:58

cap2mer
Membre
Inscription : 25-03-2009
Messages : 17

Re : Le blocage de sites, bientôt en France ?

Je vous rappelle juste que le fichage génétique a été créé il y a quelques années pour ficher les pédophiles multirécidivistes. Aujourd'hui, on reléve les empreintes d'un peu tout le monde, au moindre délit (rappelez vous des gamins de 5 ans fichés pour vol d'un tamagoshi à 5 euro), au délit d'opinion... Enfin non, pas au moindre délit : les infractions financiére et d'abus d'intéret ne sont pas concernées. Etrange vous trouvez pas ??

Je suis persuadé que si aujourd'hui on interdit des sites pédophiles, dans 2 ans, on interdit les sites de téléchargement et dans 5 ans tous les sites militants.

On prend les paris ??

Hors ligne

Pied de page des forums