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#26 08-04-2009 08:50:15

blabliblablo
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Messages : 43

Re : «C'est Hadopire»

Moi qui suis favorable à cette loi, je trouve que le maintient du paiement est normal, sinon après déconnexion on pourrait très bien s'abonner ou se faire abonner à un autre FAI, ce serait trop facile. Il faut réfléchir un peu les amis avant de se scandaliser pour cela :  scandaliser vous plutôt du piratage qui a foutu des labels au tapis, des disquaires, des vidéoclubs, des magasins de dvd à plat ventre, et du taux de chômage qu'on aurait pu éviter (le dernier exemple étant la FNAC).

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#27 08-04-2009 08:59:31

Fractral
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Re : «C'est Hadopire»

Il Palazzo-sama a écrit :
Citron93 a écrit :

(récupérer les musiques sur Deezer et les films sur Megavideo est enfantin et sans risque)

Et LÉGAL. Enfin, tant qu’il n’est pas interdit de faire un copier-coller de son disque dur interne vers son disque dur interne.

Sans risque certainement, mais légal non.
Je pense que les conditions d'utilisation du service Deezer interdisent la reproduction en local des fichiers destinés normalement à une écoute en streaming

Ensuite, si la vidéo disponible en streaming a été mise en ligne en violation des droits de ses auteurs, toute copie, quand bien même privée, sera également considérée comme illicite...

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#28 08-04-2009 09:12:56

Il Palazzo-sama
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Re : «C'est Hadopire»

blabliblablo a écrit :

Moi qui suis favorable à cette loi, je trouve que le maintient du paiement est normal, sinon après déconnexion on pourrait très bien s'abonner ou se faire abonner à un autre FAI, ce serait trop facile. Il faut réfléchir un peu les amis avant de se scandaliser pour cela :  scandaliser vous plutôt du piratage qui a foutu des labels au tapis, des disquaires, des vidéoclubs, des magasins de dvd à plat ventre, et du taux de chômage qu'on aurait pu éviter (le dernier exemple étant la FNAC).

C’est très bien d’être pour le respect du droit d’auteur. C’est aussi mon cas en tant que fanboy (et contributeur) de Wikipédia et de logiciels sous licence libre.

Le texte introduit une liste d’internautes bannis, devant être consultée par le FAI avant tout abonnement, donc aucun risque de ré-abonnement de ce côté.


Tu n’as visiblement pas lu le texte, ni vu les débats à l’assemblée qui y ont mené, ni lu les analyses et réactions à côté.

PCinpact a fait des compte-rendus quasi exhaustifs de la loi, mais je ne trouve plus le lien du sommaire
Artistes contre « Internet et Création » : http://www.ecrans.fr/Lettre-ouverte-aux … ,6877.html
UFC-Que choisir : http://www.ecrans.fr/Hadopi-Le-texte-est-deja,6887.html
Adéic : http://www.ecrans.fr/Adeic-on-paye-deux … ,6875.html
Réaction mesurée d’un acteur (français) majeur du monde logiciel (le président de la fondation Mozilla) : http://standblog.org/blog/post/2009/04/ … %2C-la-fin
(on peut multiplier les liens quasi à l’infini)

En plus, une récente étude indépendante (j’insiste sur le mot) hollandaise a montré que le téléchargement illégal y crée une augmentation de 10% du CA culturel. Ce qui n’enlève rien au caractère illégal de la chose.

Fractral a écrit :

Sans risque certainement, mais légal non.
Je pense que les conditions d'utilisation du service Deezer interdisent la reproduction en local des fichiers destinés normalement à une écoute en streaming

Ensuite, si la vidéo disponible en streaming a été mise en ligne en violation des droits de ses auteurs, toute copie, quand bien même privée, sera également considérée comme illicite...

Quelle reproduction ? Mon système de fichier est conçu en amont pour ne pas fragmenter, donc il n’y a aucune reproduction quand je fais un couper-coller. Juste une modification de l’adressage. (l’espace nécessaire à cette opération est pré-allouée à la création du fichier par le navigateur)
Et, à titre personnel, je ne parle pas de Deezer (flash illisible) ni des nombreux fichiers illégaux sur Dailymotion/YouTube mais bien des initiatives récentes de Gonzo, Kadokawa Shoten et Dybex.

Dernière modification par Il Palazzo-sama (08-04-2009 16:32:22)

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#29 08-04-2009 09:20:14

Lord Percy Percy
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Re : «C'est Hadopire»

Moi je me pose une question toute bête.

Qu'est-ce qui va se passer quand le bon père de famille va recevoir une belle lettre recommandée l'informant de la coupure de son accès internet parce que son fiston a téléchargé le screener de Watchmen ?

Depuis quand selon la loi française on peut être sanctionné sans être l'auteur de l'infraction ?

Je sens qu'on va beaucoup rire quand les premières plaintes des titulaires de lignes coupées vont être déposées.

Dernière modification par Lord Percy Percy (08-04-2009 09:21:06)

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#30 08-04-2009 09:24:02

Egmorn
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Re : «C'est Hadopire»

Depuis quand selon la loi française on peut être sanctionné sans être l'auteur de l'infraction ?

Simple, il ne seras pas coupé pour téléchargement mais pour non controle/sécurisation de sa ligne internet.

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#31 08-04-2009 09:29:39

damayeremi
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Re : «C'est Hadopire»

Je pense que messieurs les députés concernés et vos chers amis des majors, vous avez encore une fois un retard significatif dans votre manière de pensée et dans la manière dont vous apréhendez les technologies.

En effet, un outil comme http://www.gnunet.org/ permet, heureusement, d'échanger tout fichier sans qu'un FAI puisse ouvrir le courrier au passage.

Vous verrez, dans quelques années vos esprits finiront bien par assimiler la problématique dans son ensemble et vous finirez bien par l'adopter cette licence globale !

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#32 08-04-2009 09:34:40

Il Palazzo-sama
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Re : «C'est Hadopire»

Egmorn a écrit :

Depuis quand selon la loi française on peut être sanctionné sans être l'auteur de l'infraction ?

Simple, il ne seras pas coupé pour téléchargement mais pour non controle/sécurisation de sa ligne internet.

D’après l’article 1384 alinéa 1, « on [est] responsable non seulement du dommage que l'on cause par son propre fait, mais encore de celui qui est causé par le fait des personnes dont on doit répondre ou des choses que l'on a sous sa garde. »
— Mathieu Prud'homme, directeur du département Internet et contentieux du cabinet d'avocats Bensoussan
(cf : http://pro.01net.com/editorial/500905/l … ntreprise/ )

Et pour bénéficier de cet article, la loi crée effectivement un délit de « non-sécurisation » de sa ligne. (n’oubliez pas : le WEP se casse en 17 minutes avec un GNU/Linux ou un Windows NT, et même une clé WPA doit être changée toutes les 48h pour être sûre)

Dernière modification par Il Palazzo-sama (08-04-2009 09:47:27)

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#33 08-04-2009 10:06:29

mattlapatat
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Re : «C'est Hadopire»

Juste une petite question de profane face au déchainement gouvernemental, Cette loi fera-t-elle la traque aux sites pedophiles, terroristes présumés, sectes et tout le tralala de ce que j'appelle réellement la cybercriminalité ??? Désolé pour les supporter de la loi, mais ca me fait c... de savoir que je suis condamnable pour avoir télécharger un malheureux MP3, alors que le gars qui se filme en train de toucher une mineure peut allègrement mettre la video en ligne et n'avoir aucun problème (enfin un citoyen qui ne fait pas de mal aux pauvres majors pas assez riches !!!)

De plus,
Avec le coup de faire poursuivre les mensualités alors que la connexion est coupée, on est vraiment dans du grand délire. Je comprend l'agacement des artistes libéraux(dur de travailler 20h semaine pour 1 M€)La le respect des droits d'auteurs n'est plus le but, mais un moyen d'atteindre un autre but (plus important que la liberté bien sur) , s'enrichir encore et encore ! Marre d'être pris pour une vache à lait !!!

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#34 08-04-2009 10:07:06

davidvincent
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Re : «C'est Hadopire»

blabliblablo a écrit :

Moi qui suis favorable à cette loi, je trouve que le maintient du paiement est normal, sinon après déconnexion on pourrait très bien s'abonner ou se faire abonner à un autre FAI, ce serait trop facile. Il faut réfléchir un peu les amis avant de se scandaliser pour cela :  scandaliser vous plutôt du piratage qui a foutu des labels au tapis, des disquaires, des vidéoclubs, des magasins de dvd à plat ventre, et du taux de chômage qu'on aurait pu éviter (le dernier exemple étant la FNAC).

Et bé les amis on reflechit et on se scandalise !
C'est bien d'etre favorable, mais maintenir le paiment c'est debile de vouloir ça. comme dis plus haut, la constitution d'un fichier type PREVENTEL permet de se premunir de ce genre de deconvenue.
Tu aimerais continuer à payer ta place de parking pour l'année sans pouvoir l'utiliser, tout ça parce que tu t'es mal garé deux ou trois fois ? Tu aimerais payer l'electricité alors que tu t'eclaire à la bougie ? Tu aimerais payer ton abonnement transport alors qu'on te refuse l'entrée dans le bus ? En gros, tu aimerais qu'on te rackette ?
Parce que concretemment, c'est ça.
La coupure de la ligne suffit amplement, elle amnene deja assez de debat.

Concernant un fichier de type PREVENTEL, là aussi il faut se mefier. Pourquoi ? Parce que l'inscription sera sans doute facile, et la desinscription difficile... On sera inscrit sur ce genre de fichier des l'apparition du litige avant que celui ci soit statué si on fait un recours (comme c'est deja le cas pour PREVENTEL).

Enfin, tu ne peux pas aller contre le sens de l'histoire (desolé pour ce terme un peu pompeux...). Quand la voiture s'est democratisé, les marechaux ferrants se sont retrouvés dans la mouise, et certains on pu devenir garagistes ! Quand les pc se sont democratisé dans les bureaux, les fabricants de machine à ecrire ont été obligé de cesser leur activités. Les temps changent.
Je t'entend deja dire "oui mais là le chnagement ne profite à personne, il n'y a pas de transfert de depenses"
Reponse = si ! Ce qu'on achete pas à la fnac en disques, on le depense ailleurs en sortie ou en livres, ça fait belle lurette qu'on ne stocke plus son argent sous son matelas, et puis d'apres ce que j'ai vu, les menages n'epargnent pas vraiment...

Quel scandale quand même !

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#35 08-04-2009 10:20:25

Il Palazzo-sama
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Re : «C'est Hadopire»

mattlapatat a écrit :

Juste une petite question de profane face au déchainement gouvernemental, Cette loi fera-t-elle la traque aux sites pedophiles, terroristes présumés, sectes et tout le tralala de ce que j'appelle réellement la cybercriminalité ??? Désolé pour les supporter de la loi, mais ca me fait c... de savoir que je suis condamnable pour avoir télécharger un malheureux MP3, alors que le gars qui se filme en train de toucher une mineure peut allègrement mettre la video en ligne et n'avoir aucun problème (enfin un citoyen qui ne fait pas de mal aux pauvres majors pas assez riches !!!)

Cyberpédophilie : passible de coupure internet administrative et de 2 ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende par décision judiciaire, portables à 5 ans et 75000 euros si contrainte. (je ne connais pas la législation pour les éditeurs de sites pédopornographiques) Il y a une police qui bosse sérieusement sur le sujet, faut pas croire qu’ils risquent rien.
Contrefaçon numérique : passible de coupure internet administrative et de 3 ans d'emprisonnement et de 300000 euros d'amende par décision judiciaire. Il y a une police privée qui va bosser n’importe comment sur le sujet, ce qui me choque.

Ne tombons pas dans l’excès non plus, donc… La loi ne punit pas que les pauvres.



[edit]
PS : avant qu’on me pose la question, je parle bien de la peine pour « atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans. » (l’exemple donné)
Pour aggression sexuelle : 5 ans et 75000 euros, portables à 7 ans et 100000 euros si « vulnérabilité. » (dont l’âge)
Pour viol : 15 ans, portables à 20 selon conditions. (dont la qualité de « mineur de quinze ans »)

Dernière modification par Il Palazzo-sama (08-04-2009 10:31:46)

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#36 08-04-2009 10:20:50

Egmorn
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Re : «C'est Hadopire»

Juste une petite question de profane face au déchainement gouvernemental, Cette loi fera-t-elle la traque aux sites pedophiles, terroristes présumés, sectes et tout le tralala de ce que j'appelle réellement la cybercriminalité ??? Désolé pour les supporter de la loi, mais ca me fait c... de savoir que je suis condamnable pour avoir télécharger un malheureux MP3, alors que le gars qui se filme en train de toucher une mineure peut allègrement mettre la video en ligne et n'avoir aucun problème (enfin un citoyen qui ne fait pas de mal aux pauvres majors pas assez riches !!!)

Non la loi HADOPI n'a aucun rapport avec la "cybercriminalité" (pour reprendre ton terme) autre que les "méchant pirates"
Par contre ne t'inquiète pas, que ce soit sur internet ou ailleurs, la pédophilie, le crime organisé, le terrorisme sont passible des même peines. Donc le "gars qui se film en train de toucher une mineure" peut allègrement mettre la vidéo sur internet et du coup prendre 20 ans de prison (ou la peine correspondante, là je doit dire je ne sais pas).

Ceci dit, les "cybercriminel" pour la plus part sont bien organisé, ils hébergent leurs sites dans des pays où ils sont protégé, utilise le cryptage etc... Après tout ils risquent très gros et dans la plus part des cas sont conscient des risques. Contrairement au gamin de 13 ans qui télécharge avec ses copains Watchmen (contrefaçon en bande organisé tongue)

Dernière modification par Egmorn (08-04-2009 10:23:03)

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#37 08-04-2009 10:53:45

mattlapatat
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Re : «C'est Hadopire»

#Egmorn #Il Palazzo-sama merci pour les précisions.
C'est vrai que je me suis emporté, mais l'idée de continuer le paiement de l'abonnement me reste en travers de la gorge, même si je ne risque rien personnellement (à moins que qq'un aie choper mon adresse IP...)c'est le principe qui me dérange. Si encore l'argent qui va être récolté servait à boucher le trou de la secu, mais je ne me fais pas d'illusion...

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#38 08-04-2009 11:11:42

kio
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Re : «C'est Hadopire»

Au secours.


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

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#39 08-04-2009 11:38:50

Zobilamouche
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Re : «C'est Hadopire»

blabliblablo a écrit :

Moi qui suis favorable à cette loi, je trouve que le maintient du paiement est normal, sinon après déconnexion on pourrait très bien s'abonner ou se faire abonner à un autre FAI, ce serait trop facile. Il faut réfléchir un peu les amis avant de se scandaliser pour cela :  scandaliser vous plutôt du piratage qui a foutu des labels au tapis, des disquaires, des vidéoclubs, des magasins de dvd à plat ventre, et du taux de chômage qu'on aurait pu éviter (le dernier exemple étant la FNAC).

Un jour on a inventé l'automobile. Du coup les fabricants de carrioles ont disparus ou se sont adapté.

Le piratage a foutu des labels en l'air ? Moi je me souviens des labels indépendants des 80's et 90's foutus en l'air...par les majors ou des disquaires indépendants ne pouvant rivaliser avec la FNAC ou Virgin. Bon j'arrête là car ce ramassis d'arguments ridicules ne tient pas la route.

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#40 08-04-2009 12:06:23

MCMic
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Re : «C'est Hadopire»

kio a écrit :

Au secours.

ha oui, tiens.


-------------------------
Windows has no users. It has hostages.

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#41 08-04-2009 12:39:17

YoYo
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Re : «C'est Hadopire»

Zobilamouche a écrit :

Un jour on a inventé l'automobile. Du coup les fabricants de carrioles ont disparus ou se sont adapté.
.

Très mauvaise comparaison.

L'automobile est un produit concurent et amélioré de la cariole. Le piratage n'est pas un produit concurent et amélioré de la musique. Un pirate ne crée pas de musique, films ou logiciels. Il se contente de prendre sans rien donner en retour. (Et il appele Amnesty International quand on veut l'en empecher)

Dernière modification par YoYo (08-04-2009 12:40:25)

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#42 08-04-2009 13:22:50

saikaku
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Re : «C'est Hadopire»

YoYo a écrit :
Zobilamouche a écrit :

Un jour on a inventé l'automobile. Du coup les fabricants de carrioles ont disparus ou se sont adapté.
.

Très mauvaise comparaison.

L'automobile est un produit concurent et amélioré de la cariole. Le piratage n'est pas un produit concurent et amélioré de la musique. Un pirate ne crée pas de musique, films ou logiciels. Il se contente de prendre sans rien donner en retour. (Et il appele Amnesty International quand on veut l'en empecher)

Le piratage n'est pas non plus la cause de l'état actuel des majors.
Si l'on continue dans la comparaison époque cariole / époque voiture, le piratage correspondrait plus à un délit type excès de vitesse, déjà possible du temps de la cariole mais beaucoup plus facile avec une voiture. Et nos fabricants de cariole de militer pour maintenir des limitations de vitesse inadaptées à la circulation en voiture...

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#43 08-04-2009 13:32:07

foobar
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Re : «C'est Hadopire»

saikaku a écrit :

Si l'on continue dans la comparaison époque cariole / époque voiture, le piratage correspondrait plus à un délit type excès de vitesse, déjà possible du temps de la cariole mais beaucoup plus facile avec une voiture. Et nos fabricants de cariole de militer pour maintenir des limitations de vitesse inadaptées à la circulation en voiture...

Un Locomotive Act en gros: http://en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Act

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#44 08-04-2009 13:35:54

foobar
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Re : «C'est Hadopire»

YoYo a écrit :

L'automobile est un produit concurent et amélioré de la cariole. Le piratage n'est pas un produit concurent et amélioré de la musique.

Sisi l'internet concurrence la distribution et la production d'oeuvres culturelles traditionnel (ie du 20eme siecle). Perso je pense que une copie parfaite à cout quasi-nul c'est une amélioration. Ça ne rend pas obsolete les artistes mais ça rend obsolete les réseaux et mediums de distribution (CD, DVD, Fnac, distribution de copie physique, etc).

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#45 08-04-2009 13:44:20

saikaku
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Re : «C'est Hadopire»

foobar a écrit :

Je ne connaissais pas mais c'est effectivement exactement ce à quoi me fait penser HADOPI.

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#46 08-04-2009 13:53:51

7th Disciple
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Re : «C'est Hadopire»

Zobilamouche a écrit :

des disquaires indépendants ne pouvant rivaliser avec la FNAC ou Virgin.

Aaaah, ce bon vieux Tacoma, c'était y'a longtemps...

PS: les nantais comprendrons.

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#47 08-04-2009 15:09:46

foobar
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Re : «C'est Hadopire»

Tiens le surreferencement a disparu de la version definitive du texte, bien joué google.

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#48 08-04-2009 15:14:32

foobar
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Re : «C'est Hadopire»

Par contre la prise en compte de l'offre légale pour la sanction a disparu

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#49 08-04-2009 15:15:23

davidvincent
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Re : «C'est Hadopire»

Followthiscar, c'est exactemment ce que je pensais plus haut en l'exprimant mal avec mon histoire de transfert de depenses...
Ils me font marrer avec leur "mauvaise comparaison", les habitudes changent et la demande fera l'offre, quoi qu'on y fasse !!!
Tu peux encadrer et controler l'offre à partir du moment ou il y a une demande (typiquement les ententes entre operateurs de telephonie mobile), tu peux meme creer cette demande avec des offres, mais une fois que le systeme est lançé, la demande peut perdurer ou pas, il faut que l'offre change ou s'adapte en fonctions des us et coutumes des consommateurs.
C'est un perpetuel numero de jonglage, et certains en sont passés maitre dans cet art (toujours les operateurs de la telephonie mobile).
Hadopi et la repression, c'est à dire maintenir en l'etat l'actuelle offre de medias (musiques + films), par des moyens coercitifs, ne permettra pas de la faire perdurer, c'est une evidence !!!

Je predis qu'à coup sur, dans dix ans Hadopi aura tué le P2P "grand public" et l'industrie actuelle du disque/DVD sera morte d'elle meme...

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#50 08-04-2009 15:22:39

YoYo
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Messages : 172

Re : «C'est Hadopire»

@FollowThisIdiot :

Alors mon risible petit clown trolleur  sans cervelle, tu va d'abord commencer par montrer à tout le monde ici, un seul message ou je défends l'hadopi. En fait, si tu avait vraiment lu ce que j'ai écrit auparavant, tu saurait exactement de quel coté je me situe. Mais le petit moignon de chair qui te sert de cervelle ne te le permettrait pas.

En fait ton cerveau doit être à peine rendu au niveau d'une calculatrice des années 60, puisque seul le language binaire te convient. "Soit vous etes avec nous, soit vous etes avec les terroristes". J'ai une mauvaise nouvelle pour toi. George Bush ton idole, n'est plus d'actualité, il a été viré, et ce type de pensée binaire devrait disparaitre avec. Oui, on peut etre tout a fait contre le piratage et le discours absurde qui le justifie (comme le tien), et aussi contre les lois absurdes qui proposent de placer des mouchards pour contrer cela.

Autrement dit, quand des gens se comportent comme des abrutis, il y aura toujours au pouvoir, d'autres abrutis qui en profiteront pour pondre des lois d'abrutis.

Mais ça encore, une calculatrice binaire comme toi ne peut le saisir. Tu est resté à l'epoque de John Wayne, avec les mechants indiens et les gentils cowboys, sous tes habits progressistes. L'habit ne fait pas le progressiste.

"Les travailleurs de la sidérurgie et ceux du textile n'ont jamais exigé que leurs clients soient punis pour avoir changé leurs habitudes de consommation. On ne peut pas bloquer l'évolution, on ne peut que l'accepter et s'y adapter."
Hilarant, comme ton avatar. Quand on change d'habitude de consommation , ce veut aussi dire que ne le consomme plus le produit. Le consommateur ne consomme plus de textile, ou de metal.. ok.  Alors que là, bien au contraire, il consomment même encore plus ! Si les gens avaient céssé d'ecouter de la musique, de voir des films, ou d'utiliser des logiciels, ce serait autre chose.

" Il saurait aussi qu'il est archi faux de prétendre que les partageurs ne donnent rien en retour : l'explosion de BitTorrent à travers la planète est précisément due au fait que plus on partage et plus on reçoit."

par conséquent, plus un artiste est "partagé" , plus il devrait recevoir. Apparmement , queqlue chose a buggé en route, parce qu' en ce moment, plus il est partagé , moins il reçoit.. c'est bizarre.

On ne doit pas avoir la même définition du partage. Le partage, c'est aussi un don de soi. Si je prends quelque chose à l'autre, je partage quelque chose de moi en retour. C'est un échange, qui aide les deux à vivre, ou à mieux vivre.
Là on ne partage rien, on fait circuler d'un bord à l'autre des fichiers que vous avez pris sans l'accord du créateur, sans le consulter là-dessus, malgré lui. C'est pas du partage ça. C'est de la coércition.

Je trouve ça même indécent de parler de partage.. C'est affligeant tout ces ché guévara en culotte courte à deux balles, juste bon à se cacher derriere leur pc comme tu fait, pour se donner des airs de grand justicers et combattants. On leur demanderait de venir défendre des vrais causes,  concernant des gens qui souffrent réellement dans leur corps physiques, il n'y a plus personne... Trop occupé à downloader 3000 fichiers sur PirateBay... Pas trop envie de se mouiller..

Dernière modification par YoYo (08-04-2009 15:31:08)

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