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#1 17-04-2009 10:51:54

Ecrans.fr
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The Pirate Bay condamné, mais le site continue

The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Les quatre accusés ont été condamnés à un an de prison ferme et 2,69 millions d'euros. Ils ont fait appel.

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#2 17-04-2009 11:06:43

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Un service qui sera facturé 5€ par mois, soit plus ou moins l’équivalent d’une hypothétique contribution créative si contestée par les partisans d’Hadopi

Ca c'est un argument très falacieux. Les 5€ en question ne sont touché que par TPB pour maintenir leurs serveurs VPN. Par conséquent, on ne peut pas savoir si cette valeur aurait suffit à alimenter les auteurs/ayants droits dans le cas d'une licence globale.

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#3 17-04-2009 11:19:28

Jukurpa
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

ont été condamnés à un an de prison ferme

Outch! Ils ont pris de la prison ferme quand même, Est ce qu'ils ont été placé direct sous mandat de dépôt ou ils sont encore libre jusqu'à l'appel?


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#4 17-04-2009 11:37:12

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Jukurpa a écrit :

ont été condamnés à un an de prison ferme

Outch! Ils ont pris de la prison ferme quand même, Est ce qu'ils ont été placé direct sous mandat de dépôt ou ils sont encore libre jusqu'à l'appel?

A priori ils sont libres.

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#5 17-04-2009 11:40:46

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

Un service qui sera facturé 5€ par mois, soit plus ou moins l’équivalent d’une hypothétique contribution créative si contestée par les partisans d’Hadopi

Ca c'est un argument très falacieux. Les 5€ en question ne sont touché que par TPB pour maintenir leurs serveurs VPN. Par conséquent, on ne peut pas savoir si cette valeur aurait suffit à alimenter les auteurs/ayants droits dans le cas d'une licence globale.

En France, chiffre d'affaires du disque: 700M d'euros. Nombre d'abonnés haut débit: 16M.

Donc 16*5*12 = 960M d'euros, ça laisse de la marge.

Pour info le niveau de trésorerie (les sous qu'ils ont sur un compte en banque) de la SACEM est équivalent au CA du disque. Ça fait un paquet d'interet que les societaires ne touchent pas (et ca montre que le marché du disque c'est pas énorme par rapport aux societés de perception des droits).

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#6 17-04-2009 11:57:15

ComteZer0
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Encore un article qui va leur faire de la pub, sans compté qu'ils finiront par gagner leurs procès car je mets au défit quiconque de prouver que les fichiers sont hébergés sur leurs serveur, car il ne le sont pas.
La mise à disposition des liens au public, c'est tout simplement de l'information, et non du piratage.
S'il était condamné, il faudrait alors supprimer le droit d'informer, et il n'y aurait plus de liberté de la presse.

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#7 17-04-2009 11:58:48

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

En France, chiffre d'affaires du disque: 700M d'euros.

Auquel tu ajoute celui du cinéma. Auquel tu ajoute les frais de gestion administratif de la collecte et de la distribution de la licence.

Et si tu veux vraiment couvrir le domaine numérique:
Auquel tu ajoute le chiffre d'affaire de la photo (et avec le porno il est assez élevé). Auquel tu ajoute le chiffre d'affaire de la publication (même si pour l'instant ce n'est pas encore très piraté).

Pour info le niveau de trésorerie (les sous qu'ils ont sur un compte en banque) de la SACEM est équivalent au CA du disque. Ça fait un paquet d'interet que les societaires ne touchent pas (et ca montre que le marché du disque c'est pas énorme par rapport aux societés de perception des droits).

Euh la trésorerie c'est quand même un peu plus compliqué que cela:
http://geronim.free.fr/compta/analysefin/partie37.htm
En gros, toutes les sources de financement à court terme rentre en compte dans la trésorerie dont les créance clients à court terme.
Hors plus part des clients de la SACEM doivent avoir des termes de payement très court (voir immédiat)...

Si un spécialiste en compta/gestion pouvait confirmer?

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#8 17-04-2009 12:06:43

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

En France, chiffre d'affaires du disque: 700M d'euros.

Auquel tu ajoute celui du cinéma. Auquel tu ajoute les frais de gestion administratif de la collecte et de la distribution de la licence.

Et si tu veux vraiment couvrir le domaine numérique:
Auquel tu ajoute le chiffre d'affaire de la photo (et avec le porno il est assez élevé). Auquel tu ajoute le chiffre d'affaire de la publication (même si pour l'instant ce n'est pas encore très piraté).

Il me semblait que les chiffres de 5EUR n'incluaient que la musique. Ensuite j'ai des doutes que le cinema souffre tant que ça du piratage, les entrées en salle sont toujours aussi fortes. Et je suis pas sur que les ventes de DVD soient si importantes que ça (sauf pour le renouvellement VHS -> DVD).

Egmorn a écrit :

Pour info le niveau de trésorerie (les sous qu'ils ont sur un compte en banque) de la SACEM est équivalent au CA du disque. Ça fait un paquet d'interet que les societaires ne touchent pas (et ca montre que le marché du disque c'est pas énorme par rapport aux societés de perception des droits).

Euh la trésorerie c'est quand même un peu plus compliqué que cela:
http://geronim.free.fr/compta/analysefin/partie37.htm
En gros, toutes les sources de financement à court terme rentre en compte dans la trésorerie dont les créance clients à court terme.
Hors plus part des clients de la SACEM doivent avoir des termes de payement très court (voir immédiat)...

Si un spécialiste en compta/gestion pouvait confirmer?

La je me faisais juste plaisir avec le rapport de la cour des comptes sur les SPRD: http://www.ccomptes.fr/fr/CPCSPRD/docum … 8-SPRD.pdf

Ils tapent beaucoup sur le fait qu'ils ont vraiment beaucoup de trésorerie.

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#9 17-04-2009 12:25:19

gwado
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Si je ne me trompe pas, le public n'est jamais autant allé au Cinéma que l'année dernière.


Yet Another Website About Music
(Webzine & Emission radio dédiés aux musiques actuelles)

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#10 17-04-2009 12:33:09

Apocryphe
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Manifestation contre HADOPI dans plusieurs villes de France (Paris, Lyon, Marseille...) et dans la bonne humeur ! le Samedi 25 avril

Inscrivez-vous afin qu'elles s'organisent !!
(Vous pouvez à tout moment vous désinscrire)
http://www.manifestation-contre-hadopi. … r/register

Pour ceux qui ont un empêchement ou qui habitent trop loin, une pétition de plus de 50 000 signatures est disponible ici :
http://www.svmlemag.fr/hadopi_petition_riposte_graduee

Soyez nombreux à relayer l'info !
Merci

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#11 17-04-2009 12:43:43

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Il me semblait que les chiffres de 5EUR n'incluaient que la musique. Ensuite j'ai des doutes que le cinema souffre tant que ça du piratage, les entrées en salle sont toujours aussi fortes. Et je suis pas sur que les ventes de DVD soient si importantes que ça (sauf pour le renouvellement VHS -> DVD).

Si je ne me trompe pas, le public n'est jamais autant allé au Cinéma que l'année dernière

Ce n'est pas parcequ'une activité se porte bien qu'on peut la contrefaire. TPB fournit énormément de films. Je me demande même si le traffic sur les trackers de films n'est pas supérieur à celui sur la musique.
Par conséquent, ce que TPB fait payer 5€ couvre plus que la musique.
Je maintient ce que je dit. Ce n'est pas comparable à la licence globale.

Je ne dit pas non plus que la licence globale devrait être plus ou moins. Juste que la comparaison est complètement fallacieuse car elle compare deux choses incomparable. 5€ c'est aussi le prix d'un kilos de garriguette. La comparaison n'apporte pas grand chose. (et dans ce cas c'est pire car elle compare deux chose qui se ressemble et elle induit donc en erreur en induisant un pseudo-lien de causalité).

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#12 17-04-2009 12:49:58

epsylon
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

Ce n'est pas parcequ'une activité se porte bien qu'on peut la contrefaire. TPB fournit énormément de films. Je me demande même si le traffic sur les trackers de films n'est pas supérieur à celui sur la musique.
Par conséquent, ce que TPB fait payer 5€ couvre plus que la musique.
Je maintient ce que je dit. Ce n'est pas comparable à la licence globale.

Je ne dit pas non plus que la licence globale devrait être plus ou moins. Juste que la comparaison est complètement fallacieuse car elle compare deux choses incomparable. 5€ c'est aussi le prix d'un kilos de garriguette. La comparaison n'apporte pas grand chose. (et dans ce cas c'est pire car elle compare deux chose qui se ressemble et elle induit donc en erreur en induisant un pseudo-lien de causalité).

Ca montre juste que l'industrie du disque préfère conserver son business model pré-numérique plutôt que d'accepter la licence globale que visiblement de nombreux "téléchargeurs" sont prêts a adopter (puisqu'ils sont prêts a payer quelques euros en plus pour pouvoir télécharger...)

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#13 17-04-2009 13:09:17

djay
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

alors si quelqu'un maîtrisant le suédois pouvait se fendre d'un petit résumé de l'argumentaire des juges justifiant la condamnation ça serait le pied smile
parce que s'ils ont été condamnés pour "avoir mis à disposition des contenus protégés sur le site" c'est du grand n'importe quoi...

ComteZer0 a écrit :

car je mets au défit quiconque de prouver que les fichiers sont hébergés sur leurs serveur, car il ne le sont pas.
La mise à disposition des liens au public, c'est tout simplement de l'information, et non du piratage.

les juges sont sans doute allé chercher un truc plus vicieux non ?

edit ok merci pour la réponse (je savais pas que "aide à la contrefaçon" c'était un an ferme ...)

Dernière modification par djay (17-04-2009 13:13:59)

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#14 17-04-2009 13:11:43

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

djay a écrit :

alors si quelqu'un maîtrisant le suédois pouvait se fendre d'un petit résumé de l'argumentaire des juges justifiant la condamnation ça serait le pied smile
parce que s'ils ont été condamnés pour "avoir mis à disposition des contenus protégés sur le site" c'est du grand n'importe quoi...
les juges sont sans doute allé chercher un truc plus vicieux non ?

C'est aide à la contrefaçon, y'a pas de contenus protégés sur le site.

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#15 17-04-2009 13:15:56

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Ca montre juste que l'industrie du disque préfère conserver son business model pré-numérique plutôt que d'accepter la licence globale que visiblement de nombreux "téléchargeurs" sont prêts a adopter (puisqu'ils sont prêts a payer quelques euros en plus pour pouvoir télécharger...)

Sauf que le problème de la licence globale c'est bien que le "quelques euros en plus" se rapproche plus de 50/70€ que de 5€...
Parceque la licence globale ne doit pas porter uniquement sur la musique (cela n'aurais aucun sens) mais bien sur l'ensemble des oeuvres numérisable:
- Musique
- Films
- Photos
- Livres
- Peinture
- etc...

On peut bien entendu commencer seulement avec la musique, mais ce serais une hypocrisie pour faire croire que la licence n'est pas cher, alors qu'au final quand il faudra la mettre en place pour tous les supports elle risque de faire exploser la facture des ménages.

En plus, la licence globale comme son nom l'indique est globale. Le chiffre d'affaire du disque est celui fournis par le SNEP. Hors il y'a le problème des indépendants. Tous ne sont pas forcément reconnu par le SNEP. Donc ce chiffre d'affaire est en dessous du total réel (même si probablement assez proche vu le faible montant des indépendants non visible par le SNEP).

Enfin le vrai problème de la licence globale au delà du calcul du montant c'est la méthode de répartition. Sur quoi doit on se baser sachant qu'il est impossible avec le P2P de connaitre précisément le nombre de download. Et surtout que faut il pour être éligible pour toucher sa part de la licence globale?

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#16 17-04-2009 13:26:46

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

Sauf que le problème de la licence globale c'est bien que le "quelques euros en plus" se rapproche plus de 50/70€ que de 5€...
Parceque la licence globale ne doit pas porter uniquement sur la musique (cela n'aurais aucun sens) mais bien sur l'ensemble des oeuvres numérisable:
- Musique
- Films
- Photos
- Livres
- Peinture
- etc...

On peut bien entendu commencer seulement avec la musique, mais ce serais une hypocrisie pour faire croire que la licence n'est pas cher, alors qu'au final quand il faudra la mettre en place pour tous les supports elle risque de faire exploser la facture des ménages.

On parle bien des échanges d'œuvres dans la sphère non marchande.
Le but n'est pas de se substituer à toute l'économie culturelle, il va toujours y avoir des ciné, des concerts, des expos, des ventes d'objets à valeur ajouté, etc.

Et oui ça risque de faire baisser les revenus des gros acteurs de l'industrie et les dividendes de leurs actionnaires.

Egmorn a écrit :

En plus, la licence globale comme son nom l'indique est globale. Le chiffre d'affaire du disque est celui fournis par le SNEP. Hors il y'a le problème des indépendants. Tous ne sont pas forcément reconnu par le SNEP. Donc ce chiffre d'affaire est en dessous du total réel (même si probablement assez proche vu le faible montant des indépendants non visible par le SNEP).

Rien que la bande des 4 (majors) ça fait 76% du marché, le SNEP c'est 85% si je me souviens bien.

Egmorn a écrit :

Enfin le vrai problème de la licence globale au delà du calcul du montant c'est la méthode de répartition. Sur quoi doit on se baser sachant qu'il est impossible avec le P2P de connaitre précisément le nombre de download. Et surtout que faut il pour être éligible pour toucher sa part de la licence globale?

Sur ce point là je suis pas d'accord ou alors on supprime tous les systèmes identiques qui existent, par exemple la taxe copie privée.

Hors ligne

#17 17-04-2009 13:33:47

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

On parle bien des échanges d'œuvres dans la sphère non marchande.
Le but n'est pas de se substituer à toute l'économie culturelle, il va toujours y avoir des ciné, des concerts, des expos, des ventes d'objets à valeur ajouté, etc.

Et sur le livre, c'est quoi la valeur ajouté du livre? La beauté de l'objet? je suis sur que les designer peuvent faire de très beau reader...
La sensation du papier? Je suis sur que les designer peuvent utiliser de super texture pour les reader...

Le livre ne resistera au reader que le temps que les gens s'y habituent. J'aurais du mal c'est certains, mais dès que la technologie sera vraiment au point (pour l'instant à mon avis il reste quelques défaut), et surtout dès que les readers serons utilisé à l'école, je ne donne pas cher du livre.

Sur la photo c'est quoi la valeur ajouté?
Il y'a un certains nombre d'art qui n'ont pas la possibilité de faire de représentation public. Ceux-ci serons complètement tué par internet si la licence globale ne les couvrent pas complètement.

Sur ce point là je suis pas d'accord ou alors on supprime tous les systèmes identiques qui existent, par exemple la taxe copie privée.

Oui, je suis pour supprimer ces taxes. Elles sont acceptable pour l'instant car relativement négligeable comparé aux autres sources de revenue. Mais avec la licence globale, celle-ci deviendrais une des principales sources de revenue pour les artistes.
Par conséquent, si je sors mon mp3, je touche quoi? comment? et si cela devais devenir ma seul source de revenue? Ou si il se trouvait plus downloader que le dernier Muse, mais que n'ayant aucune major et juste les logs de mon site, je n'ai rien pour le prouver?
Avec la licence global, je reste marron.

Je ne dit pas que la licence global est une mauvaise solution (quoi que...) mais que pour que cela puisse devenir une bonne solution, il y'a des problèmatique majeur à répondre. Dans l'état actuel des proposition, elle est innaplicable à mon avis. (ceci dit, moins pire qu'HADOPI, mais c'est une autre débat).

Dernière modification par Egmorn (17-04-2009 13:39:45)

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#18 17-04-2009 13:33:52

cap2mer
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

ecrans.fr a écrit :

Coupables d’avoir mis à disposition des contenus protégés sur le site

Euuuh, vous êtes sur de ça ??
Ils n'ont pas été condamné pour avoir mis des fichiers piratés à disposition, ils n'ont même jamais hébergé de fichiers piratés. Ils sont condamnés pour complicité et pour avoir facilité le piratage. Pas directement pour piratage

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#19 17-04-2009 13:50:04

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

On parle bien des échanges d'œuvres dans la sphère non marchande.
Le but n'est pas de se substituer à toute l'économie culturelle, il va toujours y avoir des ciné, des concerts, des expos, des ventes d'objets à valeur ajouté, etc.

Et sur le livre, c'est quoi la valeur ajouté du livre? La beauté de l'objet? je suis sur que les designer peuvent faire de très beau reader...
La sensation du papier? Je suis sur que les designer peuvent utiliser de super texture pour les reader...

Le livre ne resistera au reader que le temps que les gens s'y habituent. J'aurais du mal c'est certains, mais dès que la technologie sera vraiment au point (pour l'instant à mon avis il reste quelques défaut), et surtout dès que les readers serons utilisé à l'école, je ne donne pas cher du livre.

Y'a toujours des gens pour donner des millions à NiN en achetant les CD alors que c'est dispo gratuitement sur le net. Il n'y a pas de raison que ce soit différent pour le livre. Par contre c'est sur un certain nombre d'intermédiaires n'y survivront pas.

EDIT: d'ailleurs sans être piraté le livre souffre déjà beaucoup... la concurrence d'internet est très dur.

Egmorn a écrit :

Sur ce point là je suis pas d'accord ou alors on supprime tous les systèmes identiques qui existent, par exemple la taxe copie privée.

Oui, je suis pour supprimer ces taxes. Elles sont acceptable pour l'instant car relativement négligeable comparé aux autres sources de revenue. Mais avec la licence globale, celle-ci deviendrais une des principales sources de revenue pour les artistes.
Par conséquent, si je sors mon mp3, je touche quoi? comment? et si cela devais devenir ma seul source de revenue? Ou si il se trouvait plus downloader que le dernier Muse, mais que n'ayant aucune major et juste les logs de mon site, je n'ai rien pour le prouver? etc...

C'est quoi la principale source de revenus pour les artistes (surement pas les droits sur CD sauf pour une minorité) ?

Dernière modification par foobar (17-04-2009 13:51:13)

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#20 17-04-2009 14:09:54

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

C'est quoi la principale source de revenus pour les artistes (surement pas les droits sur CD sauf pour une minorité) ?

Pour avoir un amis musicien, sa principale source est sa part de la facturation sur itunes/fnac.com

Il ne fait pas de concert (il n'a plus de groupe) et est autoproduit. Si ses mp3 sont distribué gratuitement il n'aura plus de revenu de sa musique (Bon d'accord ça ne suffit pas à le faire vivre aujourd'hui, mais ce n'est pas une raison pour lui supprimer complétement).

Les exemples de Radiohead et NIN sont super intéressant, mais sont surtout valable de part leur célébrité.

Je pense que dans le cas du livre, le modèle économique est plutôt celui des webcomics américains, gratuit sur le web, mais
- soit distribuer en version papier avec bonus à ceux qui payent. ex: Giant In The Pit
- soit avec accès à une partie réservé du site pour ceux qui payent. ex: Sluggy Freelance
Il y'en a quelques uns qui arrivent à en vivre. D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre pourquoi cela n'arrive pas vraiment en France et que nos auteurs français restent coincé sur le blog!
Mais ce modèle me semble difficilement applicable pour tout les supports. Ceci dit d'autre modèles existent surement (ou reste à découvrir tongue)

Dernière modification par Egmorn (17-04-2009 14:18:10)

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#21 17-04-2009 14:21:57

Dalai-Lama
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Qui parle de lui supprimer ses revenus ?! o.O

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#22 17-04-2009 14:38:18

Egmorn
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Qui parle de lui supprimer ses revenus ?! o.O

Ben avec la licence global, si il n'est pas inscrit à la SACEM (ce qui est le cas), comment va t'il toucher de l'argent? Et sur la base de quel montant? Calculer comment?

Ou alors on rend l'adhésion à la SACEM obligatoire et les règles de répartitions plus ou moins obscur de la SACEM deviennent donc la norme?

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#23 17-04-2009 14:43:57

foobar
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Egmorn a écrit :

Qui parle de lui supprimer ses revenus ?! o.O

Ben avec la licence global, si il n'est pas inscrit à la SACEM (ce qui est le cas), comment va t'il toucher de l'argent? Et sur la base de quel montant? Calculer comment?

Ou alors on rend l'adhésion à la SACEM obligatoire et les règles de répartitions plus ou moins obscur de la SACEM deviennent donc la norme?

Je crois que tout le monde sauf la SACEM pense que c'est pas à la SACEM de s'occuper d'une éventuelle contribution créative.

Après pour la répartition: http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuv … ge107.html

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#24 17-04-2009 14:45:36

Dalai-Lama
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

J'en ai marre de répétez 100 fois la même chose sur la licence globale. Ca fait des mois qu'on en parle sur ces forums et c'est toujours les mêmes questions qui reviennent sans arrêt.
On a beau répondre en long en large et en travers, les gens restent bloquer sur "et comment on réparti" ?

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#25 17-04-2009 14:56:05

Il Palazzo-sama
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Re : The Pirate Bay condamné, mais le site continue

Faudra penser à poursuivre Google/Yahoo/Ixquick/re.search.wikia.com/autres et jaimelesartistes.fr pour mise à disposition de liens vers des contenus illégaux…
Et Hewlett Packard/Acer/Dell/Lenovo/Toshiba/autres, MicroSoft/Apple/Red Hat/Canonical/Novell/Mandriva/autres et Orange/SFR/Free/autres pour « aide à la contrefaçon. »

…encore un sujet sérieux (mal) géré par des gens qui n’y connaissent rien. Après le législateur français, la justice suédoise. hmm



…à moins que les accusés n’aient commis des actes illégaux. Auquel cas je trouve dommage de ne pas avoir été mis dans la confidence.

Dernière modification par Il Palazzo-sama (17-04-2009 15:03:27)

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