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#1 22-04-2009 14:31:26

Ecrans.fr
Administrateur
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Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée 

Indignés par la man?uvre socialiste lors du vote de la loi Création et Internet à l'Assemblée Nationale, une vingtaine de cinéastes signent un texte en faveur du projet gouvernemental.

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#2 22-04-2009 14:42:29

Dalai-Lama
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Quel tissu d'absurdités cette tribune...
C'est affligeant.

Ces personnes peuvent toujours rêver pour que j'aille payer pour leur création, ils vont directement dans ma liste de personnes a boycotté.

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#3 22-04-2009 14:58:59

J. El poy
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Si je ne me trompe pas, les même avaient envoyé une lettre aux députés pour apporter leur soutien inconditionnel au projet de loi. Je sais au moins qu'il y avait Bertrand Tavernier. Ce que je trouve étonnant, c'est que quelqu'un comme lui, qui connait en principe les rouages de la politique, ne comprenne pas l'inquiétude que soulève le texte. Ils semblent ignorer que le texte a été attaqué aussi par des gens qui étaient convaincus de son bien fondé.
Dans la lettre, ils disaient préférer la sanction légère de la coupure aux sanctions pénales, comme si le texte empêchait le cumul des deux. La seule réponse du gouvernement à ce propos à été si je ne me trompe pas: "on donnera des instructions aux procureurs".
Alors, de deux choses l'une. Soit Mr tavernier n'a pas lu le projet de loi, et a signé cette tribune et la lettre précédente après avoir entendu un résumé du projet de loi fait par Pascal Rogard, soit il n'a pas compris le principe de base de la démocratie que la plupart des enfants de dix ont compris lorsqu'on leur a expliqué à l'école primaire: on met plein de garde-fous partout pour éviter d'avoir à se reposer sur la bonne volonté des gens.

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#4 22-04-2009 15:01:00

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

La réponse du gouvernement et du rapporteur a été :
"Les ayant droits se sont engagés a ne pas porter les IP devant HADOPI et la justice".
Autrement dit ça n'a aucune valeur.

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#5 22-04-2009 15:02:53

J. El poy
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Messages : 32

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Il y a un lien vers cette lettre depuis ici.

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#6 22-04-2009 15:07:24

niczar
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

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#7 22-04-2009 15:11:32

slasher-fun
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Messages : 10

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Aaahh mais ce texte serait très bien s'il n'instaurait pas :
* La double peine pour ceux qui téléchargent. Contrefaçon (amende / prison), et piratage (suspension du net)
* La "présomption de culpabilité" (à l'internaute de prouver qu'il est innoncent)
* La justice rendue d'une manière partiale, par dénonciation d'employés de SACEM et autres majors du disque et du cinéma.
* La délation sur suspiscion. "Son fichier ressemble à un fichier pirate. Mais je n'ai pas le temps de vérifier si ça l'est vraiment, je balance"
* La justice rendue en 25 secondes
* L'absence de contestation possible avant la "3ème détection de piratage". Avant, ce ne sont que des "remarques de l'internaute"
* La contestation non suspensive. On fait quoi si au bout de 15 mois d'attente dont 12 mois sans internet il est finalement décidé que l'internaute était innoncent ?
* L'autorisation d'installation à grande échelle d'un logiciel commercial payant espion sur le parc informatique français, dans le but de prouver l'innoncence des internautes en question
* L'interdiction par les non-windowsien (Mac, Linux, BSD et autres) d'utiliser ce logiciel pour se défendre (bah oui, il ne sera disponible que sous Windows).

Les artistes qui dénoncent ce rejet se trompent de combat. Ils croient lutter contre le piratage, qui est pourtant déjà interdit (lire à ce sujet l'édito d'Alain Minc dans Direct Soir du 21/04, disponible en PDF sur le site du quotidien, c'est affligeant). Ils luttent en fait pour la criminalisation des internautes, et le don des pleins pouvoirs aux ayants droits qui n'ont pas su se trouver un modèle économique évoluant avec la technologie...

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#8 22-04-2009 15:59:22

tagolo
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Mieux vaut une mauvaise loi (inapplicable, coûteuse, inefficace et peut-être aussi anticonstitutionnelle) que pas de loi du tout, en tout cas pour les politiques qui veulent faire croire au progrès et au changement.

Ce qui est assez drôle, c'est que les signataires (à part éventuellement Jugnot) ne font pas du tout le type de cinéma qui s'échange illégalement : le public qui sait utiliser le P2P n'est pas leur public, et s'il l'est, la politesse (et le plaisir) de l'amateur de cinéma à voir le film au cinéma l'emporte sur le simple téléchargement.

Donc les signataires soutiennent indirectement les grosses machines (françaises ou étrangères) qui elles-même assurent le financement des plus petits films (dont leurs films). Mais les gros films prennent un nombre toujours plus important d'écrans à leur sortie, limitant du coup l'exposition des plus petits films...

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#9 22-04-2009 16:06:54

gégé
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Tavernier, il doit juste être vert d'avoir vu son navet américain être dispo sur sur les reseaux 2 mois avant la sortie française , et vu comment il s'est vautré aux US, ça lui a peut-etre un peu foutu les boules smile
Sinon je vois pas... Alzheimer peut-être ?
Blague à part, ce texte est aussi pathétique qu'un communiqué d'Albanel, et c'est pas peu dire...

Dernière modification par gégé (22-04-2009 16:07:33)

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#10 22-04-2009 16:10:29

Alexandre Hervaud
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

gégé a écrit :

Tavernier, il doit juste être vert d'avoir vu son navet américain être dispo sur sur les reseaux 2 mois avant la sortie française , et vu comment il s'est vautré aux US, ça lui a peut-etre un peu foutu les boules smile
Sinon je vois pas... Alzheimer peut-être ?

Même si le détournement "cervelle molle" de Tavernier m'a fait mourir de rire, même si ces propos sont assez ineptes en matière de piratage, deux précisions :

- son film, Dans la brume électrique, est loin d'être un navet.

- la copie sortie directement en DVD aux USA (et donc dispo via P2P) n'est pas la version director's cut sortie en France (qui a, il me semble, quelque chose comme 20 minutes supplémentaires). Voilà.


------------------------------------
C'était vraiment très intéressant / twitter.com/AlexHervaud

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#11 22-04-2009 16:13:28

benk2000
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Messages : 136

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Euh c'est moi ou j'ai déjà lu quelque part que les cinémas n'ont jamais été aussi pleins ???


et prenez en plein les oreilles ... c'est gratos ;)
http://ben.k.djpod.fr/

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#12 22-04-2009 16:26:50

bebz
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Messages : 2

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Mesdames et messieurs les cinéastes,

même si je peux comprendre dans une certaine mesure votre désarroi devant la révolution numérique et l'inovation disruptive majeure qu'est internet pour votre métier, il faudra que vous vous rendiez compte que cette évolution ne peut pas être arrétée sans porter des atteintes extremement grave à la démocratie et à la vie privée, ce que propose HADOPI. Lorsque vous écrivez:

"dont le financement, qui repose sur l’acquisition d’exclusivités, serait fragilisé si les films étaient disponibles librement sur Internet."

je pense que vous faites fausse route. Une démarche positive vis-a-vis de cette révolution serait a mon avis de prendre le problème dans l'autre sens:

"Sachant que les films seront de toute facon disponibles librement sur Internet, comment mettre en place un nouveau mode de financement pour le cinéma".

Il y a des exemples de réussites pour l'industrie musicale (Deezer, Nine Inch Nails ...), il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas inventer de nouveaux ecosystèmes et que partir sur ces bases ne puisse pas permettre de trouver des solutions qui satisfassent le plus grand nombre, internautes et professionels.

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#13 22-04-2009 16:28:28

Egmorn
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Mieux vaut une mauvaise loi (inapplicable, coûteuse, inefficace et peut-être aussi anticonstitutionnelle) que pas de loi du tout, en tout cas pour les politiques qui veulent faire croire au progrès et au changement.

Sauf qu'une loi existe et qu'elle n'est pas trop mauvaise. La on veut en rajouter une mauvaise par dessus

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#14 22-04-2009 17:26:23

Valiko
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Messages : 14

Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Philippe Lioret... Euhh c'est bien le même qui a fait le film Welcome. Il y a pas un homonyme?

Non parce que si c'est le cas, c'est totalement sidérant .

J'ai vu son film j'ai apprécié son courage de dénoncer une situation affreuse imposée par le Nabot (avec le démentellement du camp de réfugiés de Sangate) et là il signe cette tribune :-(

C'est bien la preuve que les cinéastes n'ont rien compris aux problemes de cette loi.

Et qu'ils n'ont pas écoutés les députés. Car meme à droite çà balance sec.

Tardy, Suguenot, Dionis, Dupont Aignan, Le Fur, Vanneste etc.

C'est très triste en tout cas

Dernière modification par Valiko (22-04-2009 17:28:11)

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#15 22-04-2009 18:28:15

viktor
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

On remarque surtout dans cette bafouille que les vieux cinéastes arrivés, qui viennent parler de création en danger, sont surtout en colère contre les députés socialistes. Ils leur reprochent de ne rien faire de constructif, mais alors eux aussi ils feraient mieux de proposer qqch au lieu de piquer une colère contre ce vote de détail contre Hadopi.
Et après ils s'étonnent qu'on les traite de bétail, de veaux qui suivent le lobbying des intermédiaires de la production qui vont mourir demain, sans qu'Hadopi n'y change rien. Et c'est les mêmes qui mettront sans discuter leur nom sur une pétition qui parle un peu de droits de l'homme.

Comme les hommes politiques qui soutiennent cette loi ils sont déconnectés du monde réel, ça fait trop longtemps qu'ils n'ont pas eu de fin de mois difficile. En revanche la création, l'économie de la création, la nouvelle économie/révolution numérique (cette expression date de 10 ans les gars, faut se réveiller, ça ne vient pas de commencer), les nouveaux modes de consommation, un nouveau pricing pour la nouvelle chaîne de distribution/diffusion... tout ça ils connaissent super bien, c'est des spécialistes. De sacrées têtes pour tout dire, il faudrait vraiment réfléchir à leur attribuer un Prix Nobel de l'économie, de la Paix et en créer un pour le Cinéma qui porterait leur nom.

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#16 22-04-2009 19:19:18

gégé
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Alexandre Hervaud a écrit :
gégé a écrit :

Tavernier, il doit juste être vert d'avoir vu son navet américain être dispo sur sur les reseaux 2 mois avant la sortie française , et vu comment il s'est vautré aux US, ça lui a peut-etre un peu foutu les boules smile
Sinon je vois pas... Alzheimer peut-être ?

Même si le détournement "cervelle molle" de Tavernier m'a fait mourir de rire, même si ces propos sont assez ineptes en matière de piratage, deux précisions :

- son film, Dans la brume électrique, est loin d'être un navet.

- la copie sortie directement en DVD aux USA (et donc dispo via P2P) n'est pas la version director's cut sortie en France (qui a, il me semble, quelque chose comme 20 minutes supplémentaires). Voilà.

Que vous aimiez & défendiez ce film, c'est votre droit le plus strict, mais n'appelez pas ça une "précision" svp, vous ne corrigez pas une information fausse, vous donnez juste un avis divergent
En ce qui me concerne oui c'est un navet qui accumule tous les pires clichés sudistes, mais comme c'est labellisé "realisateur français/cinema d'auteur", le SAV de la critique française encense en choeur.
Quant à l'histoire du montage, ça va avec toute la promo dégueulasse qui se fait sur l'air du "c'est les mechant zamericains qu'ont saboté le film", c'est une petite honte supplementaire -Tavernier a quand même suffisamment écrit sur le cinéma américain pour savoir comment ça se passe, faut pas déconner, il savait qu'il devrait composer, s'il ne sait pas faire, c'est pas grave, mais qu'il évite au moins de reporter la faute sur d'autres, ça s'appelle de la lacheté- . je dirais plutot que les américains  ont juste tenté de sauver la sauce... ça m'empeche pas d'aimer certains Tavernier (encore que pour être franc, faut remonter assez loin...) mais désolé, j'avale pas tout cru la promo ridicule en cours...

Dernière modification par gégé (22-04-2009 19:33:22)

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#17 22-04-2009 19:31:27

Il Palazzo-sama
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Jean-Jacques Annaud, Patrick Braoudé, Christian Carion, Alain Corneau, Dante Desarthe, Jacques Fansten, Costa-Gavras, Laurent Heynemann, Pierre Jolivet, Gérard Jugnot, Philippe Lioret, Radu Mihaileanu, Claude Miller, Jean-Paul Rappeneau, Coline Serreau, Bertrand Tavernier, Pascal Thomas, Danièle Thompson, Nadine Trintignant, Bertrand van Effenterre, Christian Vincent et Roschdy Zem a écrit :

Des cris de joie, des accolades  : l’Assemblée nationale n’avait pas connu une telle atmosphère de liesse depuis bien longtemps. C’est pourtant le spectacle que nous ont réservé les députés de l’opposition de gauche et de droite, aidés par l’abstention centriste et l’absence volontaire de nombreux députés de la majorité, ce jeudi 9 avril. Pourquoi une telle agitation festive nous direz-vous  ? Pour saluer le coup politique qu’ils venaient de porter à la majorité et au gouvernement en rejetant le projet de loi Création et Internet. Cette jubilation nous a indignés car ce joli coup politicien est surtout un mauvais coup pour la création et un bras d’honneur à tous les artistes, les cinéastes et les professionnels de la culture qui se sont engagés dans la défense d’un texte de loi qui, s’il n’est évidemment pas parfait, ne mérite pas non plus les procès en sorcellerie qui lui ont été intentés par l’opposition de gauche, du centre et de droite, et même par certains députés de la majorité, dont Christian Vanneste, rapporteur de la loi DADVSI, tout au long des débats à l’Assemblée nationale.
Les festivals de bons mots, (sic) les concours de caricature (sic) et les déclarations mensongères (sic) sur l’absence d’impact de la piraterie sur le financement de la culture qui ont émaillé les échanges ne sont clairement pas à la hauteur des réels enjeux que pose la révolution numérique, la préfiguration de la nouvelle économie qui doit se mettre en place pour accorder aux auteurs la place qu’ils méritent et assurer le financement de la création. Et sur ce point, ces mêmes députés qui s’autocongratulent (sic) devant les caméras restent bien muets, (sic) lorsqu’il s’agit de dégager une ambition en faveur de la création en général et du cinéma en particulier et de proposer un modèle alternatif, efficace et juste qui pourrait se substituer au droit d’auteur. (sic) Car, c’est de cela qu’il s’agit puisque les zélateurs les plus déterminés de la licence globale, pompeusement ­rebaptisée contribution créative, reconnaissent eux-mêmes que ce modèle ne saurait s’appliquer au cinéma, dont le financement, qui repose sur l’acquisition d’exclusivités, serait fragilisé si les films étaient disponibles librement sur Internet. Il va sans dire que l’obole de la contribution créative n’atteindra jamais le niveau des financements actuels dont le cinéma a besoin pour rester divers et créatif.
Ou alors c’est une autre société culturelle que l’on veut construire, une société dans laquelle le soutien à la diversité du cinéma se réduit comme peau de chagrin, et où les œuvres les plus fra­giles, les moins attendues par le marché, seront laissées pour compte. (NdC : comme The Man from Earth ?) Nous la refusons résolument.
Sans propositions crédibles, sans alternative véri­table, les députés de l’opposition de gauche et de droite, à la différence de leurs collègues du Sénat, qui ne se sont pas opposés au texte final, ont donc préféré s’asseoir sur le consensus national (sic) qui a toujours prévalu jusqu’à présent pour défendre la diversité culturelle, promouvoir le droit d’auteur (sic) et soutenir la création. Ils ont en revanche attaqué abondamment qui, les artistes forcément manipulés et ignorants, qui, les sociétés d’auteur ­désormais considérées comme des polices privées, qui, les soutiens au texte de loi nécessairement liberticides au plus profond de leur âme, qui, les industries culturelles qui ne semblent exister que sous la forme de majors multinationales. Si l’heure n’est ni à l’aigreur ni à la vindicte, nous n’attendions pas des députés, du Parti Communiste à l’Union pour un Mouvement Populaire — en passant par les Verts, le Parti Socialiste et le Nouveau Centre —, qu’ils se réfugient dans de telles caricatures, ni qu’ils invoquent l’impossibilité, au nom du modernisme, d’influer sur la place qu’une société doit garder à la culture. C’est un renoncement coupable et incompréhensible qui ne grandit pas ceux qui s’y sont livrés avec plaisir apparemment, préférant flatter les internautes et mépriser les ar­tistes et les créateurs. (NdC : l’inverse est donc préférable ?)

bebz a écrit :

inovation disruptive majeure

(Camarade/Collègue/Copain — au choix de l’intéressé) ! big_smile

Analyse de ta part très juste, mais venant d’un économiste, c’est normal. ^^'

viktor a écrit :

Comme les hommes politiques qui soutiennent cette loi ils sont déconnectés du monde réel, ça fait trop longtemps qu'ils n'ont pas eu de fin de mois difficile. En revanche la création, l'économie de la création, la nouvelle économie/révolution numérique (cette expression date de 10 ans les gars, faut se réveiller, ça ne vient pas de commencer), les nouveaux modes de consommation, un nouveau pricing pour la nouvelle chaîne de distribution/diffusion... tout ça ils connaissent super bien, c'est des spécialistes. De sacrées têtes pour tout dire, il faudrait vraiment réfléchir à leur attribuer un Prix Nobel de l'économie, de la Paix et en créer un pour le Cinéma qui porterait leur nom.

À propos de prix de la Banque de Suède en sciences économiques en l’honneur d’Alfred Nobel :

« Octet après octet, tout ce qui peut-être numérisé sera numérisé, rendant la propriété intellectuelle toujours plus facile à copier et toujours plus difficile à vendre plus cher qu'un prix nominal. Et nous devrons trouver les modèles économiques et les modèles d'affaires qui prennent cette réalité en compte. »
— Paul Krugman, prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel 2008

Dernière modification par Il Palazzo-sama (22-04-2009 20:07:04)

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#18 22-04-2009 20:05:56

Piotr
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

L'administration, ou comment dégoûter tout le monde de la politique.

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#19 22-04-2009 21:04:18

Roux
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Bonjour à tous !

En attendant la reprise des débats HADOPI, Copé a eu la bonne idée de faire publier une interview où il affirme que "la notion de parlement godillot [lui semblait] derrière nous".

Nous avons donc décidé de monter le site DéputésGodillots.info pour aider le président du groupe UMP dans sa noble cause d'éradication de la godille parlementaire.

Chaque jour, une nouvelle pratique godillote est rendue publique. Vendredi dernier, nous étudions le cas d'Alain Marty grand lecteur devant l'éternel. Ce week-end, vous pouviez découvrir le cas de Françoise Guégot, la championne de freecell sur eeepc de l'assemblée, puis de notre godillot du dimanche issu de l'opposition: Jack Lang.

Les derniers godillots en date :
- Françoise Hostalier
- Éric Raoult
- Pierre Morange

Si vous aussi vous avez remarqué des pratiques godillotes durant les débats, n'hésitez pas à nous en faire part : <contact@deputesgodillots.info> (et de publier vos notes sur le wiki de la quadrature !)

N'hésitez pas à reprendre notre flux RSS http://www.deputesgodillots.info/feed sur votre site afin d'informer durablement les électeurs des députés godillots.

Roux et Teymour

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#20 22-04-2009 22:40:13

ianux
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Les signataires donnent le ton...
Mais que vient faire Roschdy Zem dans cette galère ?

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#21 23-04-2009 07:38:30

Eric::M
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

"Ou alors c’est une autre société culturelle que l’on veut construire, une société dans laquelle le soutien à la diversité du cinéma se réduit comme peau de chagrin, et où les œuvres les plus fra giles, les moins attendues par le marché, seront laissées pour compte. Nous la refusons résolument."

C'est vrai, n'en doutons pas tous ces gens favorisent la culture, le cinéma indépendant et la recherche artistique en se couchant comme des serpillières devant Vivendi et les autres Majors du cinéma, prêt à accepter n'importe quoi du moment que leur petits films en général mauvais peut voir le jour et qu'ils écrasent leur copains.

Ils se font instrumentalisés et en sont ravis. On leur demande de soutenir, et ils se mettent à 4 pattes.
Bref ils prennent le parti de leurs patrons juste parceque c'est leurs patrons. Mais qu'on se méprennent pas leur discours n'est que du vent, car jamais ces gens là ne souhaitent ce qu'ils pensent.

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#22 23-04-2009 13:13:20

Kiforever
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Re : Hadopi?: mauvais film à l?Assemblée

Je serais bien curieux de savoir qui a tenu la plume pour rédiger cet article. Je veux dire, qui l'a écrit, et a demandé après aux "cosignataires" de le valider.
Parce que j'imagine mal les 20 en questions autour d'une table en train de dire "tiens, t'as oublié une virgule, là ..."

Le Petit Nicolas (mais en Plus Grand)
http://www.grandnicolas.com

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