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#1 24-04-2009 17:31:57

Ecrans.fr
Administrateur
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Télé-réalité: L'électrochoc

Télé-réalité: L'électrochoc

France 2 est en train de mener une expérience télévisuelle exceptionnelle. Un reportage exclusif sur «La Zone Xtrême» à paraître demain dans Libération.

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#2 24-04-2009 17:46:33

cepajuste
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Et moi qui pensais qu'avec la fin de la pub, on allait avoir des chaînes publiques libérées de l'audimat ! Mais non, c'est de pire en pire... Même si les décharges sont bidons, c'est de la manipulation psychologique. Honteux !

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#3 24-04-2009 17:47:43

zeligprod
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

L'excellent thriller "I comme Icare" de Henri Verneuil est basé sur le même idee.  A voir absolument

Alex

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#4 24-04-2009 17:58:38

volgavolga
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Le problème, c'est que les personnes qui ont vu "I comme Icare", film génial au demeurant, connaissent déjà le truc ... moi, je pousserai le bouton 480 sachant pertinemment que c'est faux. On risque d'avoir pas mal de gens poussant le bouton 480. Sauf s'ils ont fait le tri parmi les candidats pour évincer ceux qui connaissent le film ...

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#5 24-04-2009 18:00:36

Sabine
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

C'est un comble : comme vous le rappelez dans votre article, cette expérience a été réalisée entre 1960 et 1963. Aujourd'hui, il serait impossible de refaire cette expérience par des chercheurs pour cause de déontologie. Je ne suis pas en contradiction avec ce point, mais je me pose la question : pourquoi la télévision a-t-elle le droit de faire des choses que des chercheurs qualifiés n'ont plus le droit de faire ?
Curieuse société dans laquelle le divertissement a plus de droits que la recherche scientifique.

Sabine

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#6 24-04-2009 18:14:07

A_
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

C'est vrai qu'entre ceux qui connaissent déjà l'expérience de base, ceux qui savent que c'est déontologiquement interdit, ceux qui malgré tout ont quand même compris la supercherie... la validité du procédé est douteuse pour un intérêt nul.

Dernière modification par A_ (24-04-2009 18:31:33)

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#7 24-04-2009 18:17:55

pibou
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

I comme Icare

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#8 24-04-2009 18:45:37

niczar
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

cepajuste a écrit :

Et moi qui pensais qu'avec la fin de la pub, on allait avoir des chaînes publiques libérées de l'audimat ! Mais non, c'est de pire en pire... Même si les décharges sont bidons, c'est de la manipulation psychologique. Honteux !

Au contraire, l'expérience de Milgram est extrèmement importante, son résultat choquant devrait être connu du plus grand monde.

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#9 24-04-2009 19:01:12

kio
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Lieu : Paris
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Messages : 1 951

Re : Télé-réalité: L'électrochoc

:-|
bééé… j'imagine que les enregistrements sont terminés ? parce que si les candidats lisent Libé…

Je sais pas quoi en penser. J'espère qu'ils ont rassuré les candidats à la fin de l'expérience, non ?


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

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#10 24-04-2009 19:10:38

Jip_
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Ce n'est pas nouveau, l'expérience est reprise dans l'excellent film "I comme Icare".

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#11 24-04-2009 19:42:31

coucou
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Euh..., franchement, je n'ai pas tout compris. L'utilité de ce fabuleux programme, c'est quoi???

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#12 24-04-2009 19:50:27

Radium
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

D'abord, une expérience menée avec rigueur scientifique. Ensuite (comme les parodies tuent les films d'horreur) le simulacre. Ce qui prime ici,on peut le craindre, c'est le martèlement de la vérité pré mâchée d'une expérience tv dont on a décidé d'avance du résultat. Car, parodie oblige, facile à manipuler. N'importe quelle personne ne peut pas jouer dans un reality, la production caste toujours. C'est qu'il faut une condition pour y participer: l'immaturité. Je ne suis même pas intéressé à regarder.

Dernière modification par Radium (24-04-2009 19:57:24)

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#13 24-04-2009 19:59:32

Quiroga68
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Les 37 % de "résistants" ont été évoqués par Peter Gabriel dans "We Do What We're Told (Milgram's 37)" sur son album "So" en 1986.

We do what we're told / Told to do...

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#14 24-04-2009 20:06:03

chebrou
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

L'expérience de Milgram était déjà controversée, non tant pour des questions éthiques, mais plutôt pour sa validité scientifique.

Les biais de procdérure sont nombreux (sur la nature des participants et sur ke fait qu'ils savent qu'ils font un test, entre autres)et empêchent certains spécialistes d'avoir un avis bien tranché sur l'expérience elle-même et sur la démonstration qu'elle est censée apporter quant au phénomène d'obéissance en société.

Si même scientifiquement, cette expérience est contestable, je n'imagine pas ce qu'ils vont en faire dans une émission télé.

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#15 24-04-2009 20:11:49

cth
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

ABC news a déjà refait l'experience de Milgram à la télé en 2006... Avec des résultats assez similaires à ceux obtenu par Milgram : 65% des hommes et 73% des femmes sont allés jusqu'à infliger le voltage max.

http://abcnews.go.com/primetime/Story?id=2765416&page=3

Outre I comme Icare, il me semble que l'expérience est également largement évoqué dans un documentaire de Marcel Ophuls mais je ne me souviens plus lequel (celui sur le massacre de My Lai je crois...).

Comme le dit Nizcar c'est surtout les résultats qui devraient être plus connus....

Dernière modification par cth (24-04-2009 20:12:43)

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#16 24-04-2009 21:05:16

jobii
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

cette émission est-elle morale ?
Heu....Oui !
Désolé votre réponse est fausse, vous aller recevoir 480 volts.
Bzzzzzz

Jobzz

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#17 24-04-2009 21:15:58

easylee
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

l'experience d'origine s'appelle "obedience" je crois, on la trouve sur le net filmé à l'époque.

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#18 24-04-2009 21:18:37

ericb
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

L'expérience même si elle est constestable est très intéressante et édifiante. Par contre je serai choqué que l'on puisse le faire à la télé comme ça sans demander l'accord d'un Comité Consultatif de Protection des Personnes. En recherche médicale sérieuse, on est obligés de faire des pages de dossiers pour avoir le droit de faire le moindre protocole et la télé réalité pourrait faire n'importe quoi pour amuser les foules ?

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#19 24-04-2009 21:36:33

Ignatius_Reilly
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

J'avais 14 ans quand j'ai lu dans "Sciences & Vie Junior" un article sur l'expérience de Milgram... j'ai directement acheté son ouvrage "Soumission à l'autorité" (éd. Calmann-Lévy), et je ne l'ai jamais regretté : si la méthode expérimentale m'avait choqué, la connaissance des résultats fut un choc, et j'estime que quiconque se trouve en situation de "respect" envers une autorité devrait connaître cette expérience, précisément afin d'éviter le stade de la "soumission".

Inspirée par le système de défense récurrent des tortionnaires nazis dans des procès tels que celui de Nuremberg (à savoir : "oui, j'ai torturé et tué, mais je ne faisais qu'obéir aux ordres"), Milgram se pose une question toute simple : "pourquoi obéit-on à des ordres dont on sait pertinemment qu'ils sont fous et dangereux ? Et qui plus est pour une rétribution infime (4$ + 50 cents de transport dans l'expérience) ?". La réponse est "par soumission à l'autorité" (ici, l'autorité est "la blouse blanche de Yale"), perçue comme légitime par sa compétence.

Les prévisions de psychiatres indiquaient que seul 1 sujet sur 800 (0,125%) irait au bout de l'expérience. Empiriquement, Milgram poussa ce résultat à 62,5 %...

Que dire de l'expérience télé lancée par France 2 ? Si elle est réalisée dans les mêmes conditions que celles de Milgram, alors la question devient : "la télévision fait-elle figure d'autorité scientifique légitime ?". Autrement dit : combien de candidats croiront aveuglément tout ce qui s'y fait et s'y dit ? D'autres questions en découlent. Un présentateur peut-il être perçu comme aussi savant et légitime qu'un universitaire ? le fait d'être regardé par des millions de personnes incitera-t-il le sujet à ne pas jouer les tortionnaires, ou est-il au contraire une pression pour aller au bout de l'expérience ? L'interprétation des résultats sera sans doute beaucoup plus complexe que dans le cas de l'expérience de Milgram, car beaucoup d'autres éléments de contexte entrent en jeu.

Milgram avait introduit par la suite de son expérience des variantes très éclairantes : par exemple, le nombre de sujets allant au bout de l'expérience tombe à 40% si la victime est dans la même pièce. 100% de sujets arrêteront si une autre "blouse blanche" (perçue donc comme aussi légitime que l'expérimentateur) entre dans la pièce et conteste violemment le bien-fondé de l'expérience. Plus de 90% iront au bout si les rôles avec l'expérimentateur sont inversés. Et une proportion non-négligeable ira au bout par "excès de zèle", même si l'expérimentateur n'est plus dans la pièce. Je ne sais pas quelles variantes pourront être introduites dans le jeu fictif (les réactions seraient-elles les mêmes si l'émission était supposée être en direct, par exemple), tout comme je ne sais pas comment seront "validés scientifiquement" les résultats de l'expérience de France 2 : la télé peut-elle réfléchir "seule" sur elle-même ? A voir, et sans doute à prendre avec recul et des pincettes. Mais à prendre quand même, je crois.

Quoiqu'il en soit, je trouve très pertinent et audacieux de tenter d'appliquer l'expérience de Milgram, en transposant "le pouvoir de l'autorité" au "pouvoir de la télé". Et très osé de la part de France 2, qui s'expose à des réactions hostiles (pas seulement de la part de candidats "abusés")... J'irai joyeusement acheter Libé ce week-end, et ça changera des polémiques en carton du week-end dernier sur les propos maladroits du président...

PS : pour ce qui concerne le film "I comme Icare" (légendaire Yves Montand), c'est pas non plus "Bienvenue chez les Ch'tis" = il ne sera pas difficile de trouver des candidats ne l'ayant pas vu...

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#20 24-04-2009 21:44:55

killerz47
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Certains n'ont pas lu l'article jusqu'au bout : il s'agit d'un acteur qui "reçoit" les décharges. En quoi faut-il demander l'avis d'un comité de déontologie, ou prévenir les services de protection aux personnes ?

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#21 24-04-2009 22:26:28

Jo
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Bah déjà fait, on veut le voir avec de vrai décharge maintenant. Du genre on vous fait croire qu'il y a décharge mais vous savez que non mais en fait si, hahaha. Non?

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#22 24-04-2009 22:47:10

Sirtis
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Marrant de ressortir ces scénarios...

ça me rappelle le film i comme Icare. Après l'avoir vu, je m'étais empressé d'acheter le livre "soumission à l'autorité".

Passionnant ce bouquin. Il donne évidemment à réfléchir sur les mécanismes d'obéissance et d'objection.

Certes il faut le replacer dans le contexte : début des années 60, une Amérique très conventionnelle, pas de remise en cause de l'ordre établi ni des personnes faisant autorité...

D'où l'importance de la culture, de la capacité d'autonomie de l'individu,  de la solidité des systèmes de valeurs, etc

Je me rappelle que l'une des personne ayant refusé en bloc le protocole expérimental factice était un prêtre. Au debriefing, lorsqu'on lui avait demandé les raisons pour lesquelles il avait refusé de se soumettre aux fausses expériences, il avait évoqué sa  foi.
C'était pour lui une façon de s'en sortir : avoir un système de valeur "supérieur" qu'il importe de respecter plus que tout.

--
Aujourd'hui, la question d'obeir ou pas à des ordres illégaux revient de temps en temps , notamment dans le domaine du militaire  (voir par ex : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1161)

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#23 24-04-2009 23:04:40

PhAt HoG
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

Et maintenant, on va découvrir que l'autorité qui était représentée par des scientifiques en '60 est représentée par la télévision aujourd'hui... rho la grande surprise....


Finalement, notre société n'aurait pas d'éthique?

Je n'ose le croire.

Hum hum


PS: cela ne vaudra JAMAIS le film "I comme Icare", mais bon si ça passe en première partie de soirée et que des gens regardent, cela aura peut-être un sens. En fait, il faudrait que l'émission soit annoncée comme étant vraie, histoire de mesurer en plus le voyeurisme... quelle époque cynique smile

Dernière modification par PhAt HoG (24-04-2009 23:09:00)

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#24 24-04-2009 23:13:00

UnHommeDe52
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

En tirant par les cheveux (et non pas sur le pianiste, il semble bien que l'inculture (au pire), l'ignorance ou l'oubli règnent définitement.
Sur ce type de jeu avec "punition" il n'y a que de retourner voir le film 'I Comme Icare"
Si vieux si vrai. Et sur la télé-realité en général, un film d'Yves Boisset, avec Picoli, lanvin, Pisier (dont le nom m'échappe), adaptation d'un bouquin. Le prix du danger je crois

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#25 25-04-2009 08:40:31

Bernard_36
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Re : Télé-réalité: L'électrochoc

A l'attention de tous ceux qui n'auraient pas vu "I comme Icare" de Costa Gavras: l'expérience de Milgram là :

http://www.dailymotion.com/video/x3eeae … re-milgram

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