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«Hadopi constitue un obstacle mental à la recherche de solutions innovantes»
Roland C. Wagner, auteur de science-fiction, est à l'initiative de l'appel du milieu de la SF contre la loi Création et Internet. Il a accepté de répondre à nos questions.
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Je tire mon chapeau a Roland C. Wagner, il résume parfaitement tout ce qui peut être dit sur le sujet.
"Chapeau l'artiste !"
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Oui, très bien, bon esprit ! Ça fait plaisir.
aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com
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Et je plussoie en disant : "lisez ses romans !!"
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En voyant un certain « Paul Atreides » dans la fameuse « pétition des 10 000 » de la Sacem.
Je comprend mieux la présence de Vladimir Harkonnen dans la liste des auteurs de "Qui contrôlera le futur ?".
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Ça m'a mis du baume au cœur quand j'ai lu "Qui contrôlera le futur ?", avec des gens comme Ayerdahl, Dunyach, Bordage, etc.
Je suis encore plus fier de lire de la S.-F. aujourd'hui ;-)
Et j'ai très envie de découvrir l'œuvre de R. C. Wagner.
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De toute façon, l'industrie et l'outil se répand, en dépit du politique. Il est temps de vivre sereinement avec l'outil et de donner le cadre de comment enrichir et profiter de l'outil que d'interdire.
Comme voulez vous interdire sérieusement un outil que tout le monde vous téléphone pour vous le vendre. On m'a harcelé de demandes d'abonnements à adsl télé, à 3G ceci, à cable cela, au cours des années. Et jamais on m'a dit "vous ferez du tricot avec" , non non.
Comment voulez vous que sérieusement tout pays démocratique et de droit puisse restreindre (administrativement et juridiquement) la mise à disposition des gens de produits très efficace vendus par des milliers de sociétés ? Qu'elles soit Apple ou Cisco, qu'elle soit connue comme Microsoft ou obscure comme Akamai, elles travaillent et font le net de demain.
Cela fait 20 ans que la question se pose et la réponse a déjà été donnée : plus y aura de possibilités techniques, plus y a moyen de monétariser, tant pis pour les usages en marges. La loi fourni le cadre juridique pour défendre face à l'ignoble, mais pour le reste, faut vendre TOUT avec TOUS les moyens les plus efficaces. et ca marche.
Le futur est ce qu'on en fait, or, j'insiste, nous (nous tous, citoyens, industriels, politiciens, etc) avons déjà décidé ce qu'il sera en ce qui concerne le numérique : internet. Et non, ce n'est pas un accident, non, nous n'improvisions pas. Non, y a 20 ans, on savait déjà l'impact.
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Je connais la vraie couleur des politiciens : la France a décidé de faciliter la mise en place de connexions optiques chez les particuliers, ce n'est pas pour faire du tricot. non ce n'est pas pour regarder le football en HD. On construit donc bel et bien un futur d'échanges facilités.
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Comment voulez vous que sérieusement tout pays démocratique et de droit puisse restreindre (administrativement et juridiquement) la mise à disposition des gens de produits très efficace vendus par des milliers de sociétés ?
Comme l'alcool, la cigarette ou la cocaine? ou même tout simplement les jeux d'argent?
Le contrôle/interdiction des produit/service vendu par un état ce n'est pas une chose nouvelle et ça existera encore pour longtemps.
plus y aura de possibilités techniques, plus y a moyen de monétariser, tant pis pour les usages en marges
Ben pareil pour les paris sportifs, et tant pis pour les combats de coqs et de chien...
mais pour le reste, faut vendre TOUT avec TOUS les moyens les plus efficaces. et ca marche.
Euh tu plaisante là j'espère? tu es donc pour la vente d'armes, de drogue, d'enfant?
Bon j'exagère peut être un peu. Mais justifier l'opposition à la loi HADOPI par le mercantilisme et l'approche libéral me semble être une des plus mauvaise méthodes. Y'a beaucoup d'autre argument contre la loi HADOPI beaucoup plus solide et dépendant moins d'une idéologie et plus d'un absolu moral/démocratique (pour autant que cela existe).
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Parce que le public n’est pas composé d’une horde de « pirates » irresponsables qui refusent absolument de verser le moindre centime aux artistes dont ils apprécient les œuvres.
Ah bon? C'est marrant parce qu'on tendance à nous rabache le contraire ces temps ci.
j'en rajoute une couche avec une citation qui a toute sa place ici, je ne sais pas à quelle époque R. U Sirius (co-fondateur de Mondo 2000) l'a écrite mais elle bien d'actualité.
Résister à la technologie en tant qu’outil de contrôle et d’abus ? Oui, bien sur, on doit être constamment en alerte et sur nos pieds. C’est important d’acquérir une connaissance sophistiquée de ces outils. Il n’est pas possible de simplement tourner le dos et ignorer, il faut apprendre à utiliser le Cyberspace, cet espace où nous sommes. Et si nous sommes concernés par la politique et les considérations sociales qui régissent ce monde, il faut agir au mieux dans cet espace ? C’est notre territoire, celui que nous devons assumer et dont nous devons préserver la liberté
Et je plussoie en disant : "lisez ses romans !!"
Ou pas! Perso je n'ai que lu "la sinsé gravite au 21" et j'ai trouvé ça très mauvais d'ailleurs je l'ai même pas fini. Ce qui est dommage puisque on m'a dit le plus grand bien des "futurs mystères de Paris" et que je les remisés dans un coin étant échaudé par ma première lecture.
Ton OS est open source, ton esprit par contre...
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aTomX a écrit :Et je plussoie en disant : "lisez ses romans !!"
Ou pas! Perso je n'ai que lu "la sinsé gravite au 21" et j'ai trouvé ça très mauvais d'ailleurs je l'ai même pas fini. Ce qui est dommage puisque on m'a dit le plus grand bien des "futurs mystères de Paris" et que je les remisés dans un coin étant échaudé par ma première lecture.
Ha, c'en est un que je ne n'ai pas lu :-/
Essaye peut être ceux-la (Série Futur Mystres de Paris) :
"Tekrock"
"Babaluma"
"Kali Yuga"
"Tøøns"
"Les Ravisseurs Quantiques"
Et hors des FMP :
"Le Temps du voyage"
"La Saison de la sorcière"
et sans oublier "Le Chant du cosmos"
;-)
Dernière modification par aTomX (29-04-2009 14:02:34)
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Je tire mon chapeau a Roland C. Wagner, il résume parfaitement tout ce qui peut être dit sur le sujet.
"Chapeau l'artiste !"
Vert fluo, le chapeau, bien sûr !
There's nothing like $HOME
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Bravo M. Wagner, très bonne explication de votre point de vue , que je rejoint évidemment ...
Quand au post de OOMU? je suis pas sur d'avoir bien tous compris ... c'est du deuxième degré, de la déconnade ou t'es sérieux ???
Parce que pour moi le net sponsorisé par le Medef et les ultra libéraux , non merci ...
En tous cas les logiciels libres, les licences creatives common et tous les acteurs du net qui vont dans le sens de la mise en communs du savoir universel a moindre cout ne sont a mon humble avis pas du tout d'accord avec ta vision mercantile a l'extrême ...
pour finir un petit conseil de lecture pour ceux qui ne l'on pas encore lu :
John Brunner "Tous à Zanzibar"
http://www.cafardcosmique.com/John-BRUNNER
Une vision réaliste de choses qui nous attendent ou sont déjà arrivées ...
C'est toujours plus intéressant que de lire BHL ou Alain Minc ...
Dernière modification par benk2000 (29-04-2009 14:51:06)
et prenez en plein les oreilles ... c'est gratos ;)
http://ben.k.djpod.fr/
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Quand au post de OOMU? je suis pas sur d'avoir bien tous compris ... c'est du deuxième degré, de la déconnade ou t'es sérieux ???
Parce que pour moi le net sponsorisé par le Medef et les ultra libéraux , non merci ...
Faut bien le faire tourner le Web, les serveurs & cie. Si l'économie libérale ne voyait aucun avantage au web, ça fait longtemps qu'ils aurait coupé le robinet.
Ton OS est open source, ton esprit par contre...
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Je conseillerais "L'oeil du Fouinain", le seul de ses romans que j'ai lu, mais qui est tout à fait excellent. Un peu lent à démarrer, peut-être. Mais que ça fait du bien de lire en sachant qu'il n'y aura pas eu de traduction malheureuse vu que c'est en français à la base.
Et vers le milieu et la fin ça devient vraiment excellent et assez unique.
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Marrant ça. Voila des écrivains, qui sont pour moi parmi la crème de la culture, qui prennent position contre Hadopi alors que les chanteurs, qui sont à la culture ce que le fast-food est à la gastronomie, prennent position pour.
Alors de quel côté est vraiment la culture et la création ?
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La loi Hadopi est une usine à gaz, censé faire respecter le modèle adopté pour la rémunération des auteurs, à savoir le marché.
Parce que la question de fond est bien celle de la rémunération des auteurs, et je m'étonne qu'on ne la voit pas sérieusement abordée par les partisants ani-hadopi, certainement parce qu'elle pose des problèmes très complexes à résoudre au travers la licence globale, autre usine à gaz, et qui est une autre façon de payer.
Parce qu'il ne faut pas raconter d'histoires, la diffusion gratuite engendre une baisse des ventes, et je ne vois pas au nom de quelle légitimité, il faudrait qu'un auteur accepte de ne pas vivre de son travail s'il intéresse les autres.
Un auteur peut décider de donner librement son travail si cela lui chante, en utilisant une licence ad-hoc.
La liberté du public n'a pas a primer sur celle de l'auteur.
Internet est un outil extraordinaire de diffusion et il faut travailler dans ce sens, mais dans le respect des auteurs
Alors, il faudrait approfondir la réflexion sur une alternative crédible, celui d'un système mutualisé qui tiendrait la route
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Tu peux me démontrer étude et sources à l'appui que la diffusion gratuite engendre une baisse des ventes ?
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Tu peux me démontrer étude et sources à l'appui que la diffusion gratuite engendre une baisse des ventes ?
heuu je vais pas avoir le temps de te faire une étude là, et c'est pas ma partie, c'est ce qui est dit dans la presse, qui, je pense, fait bien son travail. Tu trouveras facilement des articles qui vont tous dans ce sens.
Si l'accès gratuit contribue à la découverte d'auteurs et d'oeuvres (ce qui est le coté positif), il n'en demeure pas moins que globalement les ventes baissent.
Alors faut il raisonner globalement ?.. pas sûr.. mais je vois pas pourquoi on enlèverait à l'auteur la liberté de choisir ce qu'il veut faire de son oeuvre
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Dalai-Lama a écrit :Tu peux me démontrer étude et sources à l'appui que la diffusion gratuite engendre une baisse des ventes ?
heuu je vais pas avoir le temps de te faire une étude là, et c'est pas ma partie, c'est ce qui est dit dans la presse, qui, je pense, fait bien son travail. Tu trouveras facilement des articles qui vont tous dans ce sens.
Si l'accès gratuit contribue à la découverte d'auteurs et d'oeuvres (ce qui est le coté positif), il n'en demeure pas moins que globalement les ventes baissent.
Alors faut il raisonner globalement ?.. pas sûr.. mais je vois pas pourquoi on enlèverait à l'auteur la liberté de choisir ce qu'il veut faire de son oeuvre
Ah non, attention vous faites énormément de raccourcit très dommageables.
Premièrement, il est difficile de trouver des articles objectifs et sourcé qui affirment que le téléchargement illégal fait baisser les ventes (en fait on en trouves pas car ça n'a jamais était prouvé).
Par contre il y a effectivement depuis 5 ans une chute des ventes de CD et DVD.
Ensuite, les majors lient cette baisse des ventes avec le téléchargement illégal. Cette liaison ne repose sur rien, et n'a jamais été prouvé par qui que ce soit de ces maisons de disques.
Ils n'expliquent pas pourquoi dans le même temps les entrées aux cinéma sont en augmentation, pourquoi la vente dématérialisé (bien que 10 ans en retard, très chère et de qualité médiocre) est en plein boum, ils n'expliquent pas pourquoi les majors gagnent toujours de l'argent (elles font des bénéfices, sauf celles qui perdent des parts de marché), pourquoi les concerts sont de plus en plus fréquentés, etc.
Donc avant d'affirmer quelque chose, merci de vous renseigner un minimum, ou apportez moi la preuve que la baisse des ventes de CD est lié au téléchargement illégal.
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lynx a écrit :Dalai-Lama a écrit :Tu peux me démontrer étude et sources à l'appui que la diffusion gratuite engendre une baisse des ventes ?
heuu je vais pas avoir le temps de te faire une étude là, et c'est pas ma partie, c'est ce qui est dit dans la presse, qui, je pense, fait bien son travail. Tu trouveras facilement des articles qui vont tous dans ce sens.
Si l'accès gratuit contribue à la découverte d'auteurs et d'oeuvres (ce qui est le coté positif), il n'en demeure pas moins que globalement les ventes baissent.
Alors faut il raisonner globalement ?.. pas sûr.. mais je vois pas pourquoi on enlèverait à l'auteur la liberté de choisir ce qu'il veut faire de son oeuvreAh non, attention vous faites énormément de raccourcit très dommageables.
Premièrement, il est difficile de trouver des articles objectifs et sourcé qui affirment que le téléchargement illégal fait baisser les ventes (en fait on en trouves pas car ça n'a jamais était prouvé).Par contre il y a effectivement depuis 5 ans une chute des ventes de CD et DVD.
Ensuite, les majors lient cette baisse des ventes avec le téléchargement illégal. Cette liaison ne repose sur rien, et n'a jamais été prouvé par qui que ce soit de ces maisons de disques.
Ils n'expliquent pas pourquoi dans le même temps les entrées aux cinéma sont en augmentation, pourquoi la vente dématérialisé (bien que 10 ans en retard, très chère et de qualité médiocre) est en plein boum, ils n'expliquent pas pourquoi les majors gagnent toujours de l'argent (elles font des bénéfices, sauf celles qui perdent des parts de marché), pourquoi les concerts sont de plus en plus fréquentés, etc.
Donc avant d'affirmer quelque chose, merci de vous renseigner un minimum, ou apportez moi la preuve que la baisse des ventes de CD est lié au téléchargement illégal.
Seriez-vous un spécialiste de la question pour rapporter ces informations qui apparaissent un peu légères pour quelqu'un qui appelle à la démonstration... parce que je peux vous retourner la question, prouvez moi le contraire.
Pas besoin d'aller très loin pour lire que la vente dématérialisée (en plein boom !) représente une part très minoritaire (5%) du CA globale de la musique vendue qui est en baisse... sans avoir besoin de le prouver par a+b, si c'est seulement possible, il faut etre un peu neuneu pour ne pas y voir une part de responsabilité dans le téléchargement illégale, simple question de bon sens... qu'est ce que vous avez comme autre hypothèse ?.. que les gens sont d'un seul coup, à l'heure d'internet, beaucoup moins interessé par la musique ? ben voyons
et quand bien meme il serait en hausse, la véritable question n'est elle pas de savoir au nom de quel principe on donnerait au consommateur le droit de décider unilitéralement de l'utilisation du travail de l'auteur, de décider quel doit être dorénavant le support de diffusion de son travail ? (CD, DVD, immatérialité devenant de simples support de com, cinema et concert étant d'une autre nature, pas la peine de tout confondre)
La diffusion de la culture... ok, c'est une vraie question, mais qui doit être envisagée avec la question de la rémunération des auteurs, au delà de son plaisir immédiat de consommateur.
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« Seriez-vous un spécialiste de la question pour rapporter ces informations »
C'est bien de vouloir dénoncer les arguments d'autorités des autres,
« sans avoir besoin de le prouver par a+b »
« simple question de bon sens »
à condition de ne pas placer les siens juste après.
un yoyo disparait, un lynx apparait, et l'argumentation reste la même.
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il faut etre un peu neuneu pour ne pas y voir une part de responsabilité dans le téléchargement illégale, simple question de bon sens... qu'est ce que vous avez comme autre hypothèse ?.. que les gens sont d'un seul coup, à l'heure d'internet, beaucoup moins interessé par la musique ? ben voyons
Je suis totalement neuneu puisque j'ai une autre hypothèse. Dans les années 1980-90, mon budget culturel était entre 600 et 1000 francs par mois. J'achetais des livres, des disques et des VHS. A partir de 2002 il s'est mis à baisser parce que je ne pouvais pas faire autrement et il est aujourd'hui pratiquement égal à zéro. J'emprunte des livres en bibliothèque (12 euros de cotisation par an), j'achète un livre de poche de temps en temps et je loue un DVD au vidéo-club deux ou trois fois par mois. Pour la musique je me suis rabatu sur la musique libre grace à Dogmazic où on trouve beaucoup de rock et de reggae. J'écoute aussi des webradios et j'ai quelques CD et DVD que des amis m'ont gravé. Et puis c'est tout. Je ne demande qu'à dépenser de l'argent dans la culture mais je ne peux pas.
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Seriez-vous un spécialiste de la question pour rapporter ces informations qui apparaissent un peu légères pour quelqu'un qui appelle à la démonstration... parce que je peux vous retourner la question, prouvez moi le contraire.
Pas besoin d'aller très loin pour lire que la vente dématérialisée (en plein boom !) représente une part très minoritaire (5%) du CA globale de la musique vendue qui est en baisse... sans avoir besoin de le prouver par a+b, si c'est seulement possible, il faut etre un peu neuneu pour ne pas y voir une part de responsabilité dans le téléchargement illégale, simple question de bon sens... qu'est ce que vous avez comme autre hypothèse ?.. que les gens sont d'un seul coup, à l'heure d'internet, beaucoup moins interessé par la musique ? ben voyons
et quand bien meme il serait en hausse, la véritable question n'est elle pas de savoir au nom de quel principe on donnerait au consommateur le droit de décider unilitéralement de l'utilisation du travail de l'auteur, de décider quel doit être dorénavant le support de diffusion de son travail ? (CD, DVD, immatérialité devenant de simples support de com, cinema et concert étant d'une autre nature, pas la peine de tout confondre)
La diffusion de la culture... ok, c'est une vraie question, mais qui doit être envisagée avec la question de la rémunération des auteurs, au delà de son plaisir immédiat de consommateur.
Vous inversez les rôles il me semble, c'est vous qui arrivez et affirmez que téléchargement illégal entraine baisse des ventes. La moindre des choses c'est de nous le démontrer ou au moins de nous donner les sources de votre affirmation. Affirmation qui est la base de votre argumentation.
Ensuite, désolé mais le CA on s'en tamponne, si vous voulez parler chiffre il faut parler bénéfices. Parce que faire 500 millions de CA, avec des pertes de 100 millions et beaucoup moins intéressant que faire 50 millions de CA et 10 millions de bénéfs.
Sinon pour parler chiffre, le numérique représente maintenant environ 10% du CA. Ce qui n'empêche pas le numérique d'être en plein boom (+40% en 2008).
Voila, ça c'est pour la partie chiffre et pour remettre les choses en place.
Je suis peut-être neuneu, mais dire que téléchargement illégal entraine une baisse des ventes n'est absolument pas du bon sens, puisque de nombreuses études indépendantes prouvent le contraire.
La meilleur hypothèse (qui est en fait un regroupement d'hypothèses) de la chute des ventes de DISQUES, c'est :
- Le CD est un support dépassé. Cherchez un gosse qui se balade avec un lecteur CD actuellement, et vous allez avoir du mal a en trouver (ils ont des Ipod qui ne lisent pas les CD évidemment).
- Les gens ont déjà refait toute leur collection de CD, au bout de la 3ème réédition de l'intégral de M. X, les gens ont eu un peu raz le bol.
- Les gens n'ont pas un porte feuille extensible, c'est la crise pour tout le monde, et quand tu galère pour acheter des pâtes, tu va pas acheter l'intégrale de M. X.
- Les majors se sont clairement moquer des gens avec leur CD non lisible partout, t'achète un CD et tu peux pas le lire dans ton autoradio, ça donne pas envi d'en racheter...
- Les CD n'offrent plus rien d'interessant, c'est juste une galette plastique contenant des chansons. Quand t'achète des CD et que tu te retrouves avec un pauvre livret sans même les paroles de chansons, tu hésites a en racheter.
etc.
Après sur le débat des artistes qui n'auraient pas envie de voir leur travail télécharger sur toute la planète (sans parler de la rémunération, qui est le droit moral si je ne dis pas de bêtises), je ne le conteste pas, mais ces artistes doivent se compter sur le doigt d'une main. Alors bon balancer un argument pour une poignée d'artiste sur les dizaines de milliers, c'est un peu bancal...
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Après sur le débat des artistes qui n'auraient pas envie de voir leur travail télécharger sur toute la planète (sans parler de la rémunération, qui est le droit moral si je ne dis pas de bêtises), je ne le conteste pas, mais ces artistes doivent se compter sur le doigt d'une main. Alors bon balancer un argument pour une poignée d'artiste sur les dizaines de milliers, c'est un peu bancal...
Je pense que tu inverses un peu les proportions la... si c'est pas le cas, puisque tu tiens à ce que tout soit démontré, démontre le moi, mais si tu n'y parviens pas, je t'en tiendrai pas rigueur, car tout n'est pas démontrable.
Moi je pense, comme beaucoup d'auteurs aussi qui sont sur des forêts de doigts de la main, que le téléchargement illégal ne répond pas à la question de la rémunération des auteurs, auteurs qui veulent légitimement vivre de leur travail, et qu'on les respecte.
Qu'il y ait d'autres auteurs qui sont contents d'être téléchargés pour se faire connaitre, qui pensent qu'il faut inventer un autre modèle de diffusion de la culture et de son financement, je ne demande que ça, mais aucun modèle crédible n'est apparu depuis que ce débat est posé.
Maintenant, par rapport à tes arguments, désolé, mais le CA est un indicateur du volume des auteurs vendus, et si ce chiffre baisse, c'est que globalement les revenus des auteurs baissent... pour certains ça ne doit pas être un pb, pour d'autres si évidemment
On aurait surement bc à dire sur l'engraissement des majors, il n'en demeure pas moins qu'une maison de production et de diffusion a aussi un rôle à jouer, faudrait arrêter de les diaboliser si facilement.
Ensuite le CD est peut être un support dépassé, il représente encore, d'après tes chiffres, 90% du CA, et la baisse des ventes CD n'est pas compensée par celle du numérique en plein boum mais qui part de 0... on attendra encore un peu avant qu'il soit vintage.
Une explication pourrait être celle de Marcel, les gens n'ont pas assez d'argent pour acheter et trouve d'autres systèmes... Cela existe évidemment, mais je doute que ça soit le cas majoritaire.
Dernière modification par lynx (01-05-2009 13:13:24)
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C'est dommage de ne pas lire ou ne pas comprendre ce que j'écris.
Un conseil, relis ce que j'écris sur le droit moral, et essaie de comprendre.
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