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#26 30-10-2008 23:10:21

foobar
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Re : Internet: du piratage au partage

Hamouro a écrit :

Il me semble que la licence globale c'est la fausse bonne idée : soit c'est facultatif on peut s'abstenir de la payer et aller télécharger gratuitement sur le P2P, soit c'est obligatoire et ceux qui ne téléchargent pas ou peu devront payer pour les autres.

Ils paient pas pour les autres, ils paient pour développer la création et la culture. D'ailleurs le bouquin ne parle pas de licence globale, donc c'est hors sujet...

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#27 31-10-2008 01:42:09

Hamouro
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Re : Internet: du piratage au partage

A_ a écrit :

Oui c'est le principe du forfait, comme pour les appels téléphonique locaux, les connexions internet, les abonnements pour portable, et même.... la musique (Orange machin, SFR truc) et le cinéma (Canal+).

Faut quand même pas avoir réfléchi beaucoup pour sortir un argument pareil.

N'importe quoi : personne n'est contraint de prendre un forfait et il existe différents forfaits pour différents besoins. C'est l'exact contraire d'une licence globale ou tout le monde paye la même chose indépendamment de sa consommation réel et de ses moyens.

Tu devrais prendre du temps à réfléchir avant de demander aux autres de le faire.

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#28 31-10-2008 01:52:10

Hamouro
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Re : Internet: du piratage au partage

Ils paient pas pour les autres, ils paient pour développer la création et la culture. D'ailleurs le bouquin ne parle pas de licence globale, donc c'est hors sujet...

Si j'en crois l'article il parle du droit d'utiliser librement les systèmes d'échanges en contrepartie d'un financement mutualisé : j'appelle cela une licence globale obligatoire. Changer le mot ne change pas la réalité.

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#29 31-10-2008 02:45:55

Hamouro
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Re : Internet: du piratage au partage

Ad-libitum a écrit :

Faites le parallèle avec la redevance télé à ce moment-là.

Et remplaçons le terme de "licence globale" par "redevance culturelle".

Mais justement : on ne peut pas se plaindre de la tentative de main mise de l'état sur l'internet et dans le même temps défendent la licence globale (ou une "redevance culturelle"). On s'oppose à une usine à gaz pour en défendre une autre, et ce au détriment d'une bonne partie des internautes qui ne téléchargent illégalement que peu et qui n'ont pas intérêt à la licence globale (le chiffre de 18% de "pirates" me semble tout de même inférieur à la réalité).

On notera d'ailleurs la mauvaise foi de  Philippe Aigrain : "Si la liberté des échanges non commerciaux d’œuvres numériques est officialisée, elle s’imposera comme un mécanisme de distribution tellement supérieur aux autres qu’on peut douter qu’il reste un nombre significatif d’internautes n’en faisant pas usage." Évidemment ! Mais le fait de faire usage d'un service qu'on a été contraint de payer ne signifie pas qu'on avait intérêt à le payer : si demain on m'abonne de force à Canal+ je regarderais cette chaine à l'occasion mais ce n'est pas pour autant une bonne chose que de m'y abonner de force.

Enfin bref faire payer tout le monde ce n'est pas beaucoup mieux que de surveiller tout le monde.

De plus il y a plein d'effet pervers, par exemple quand on ne paye pas pour chaque fichier on consomme beaucoup plus de cochonneries (ainsi le film le plus téléchargé en 2007 était Résident Evil) donc si on se base sur le nombre de téléchargements (par surveillance du réseau ou via un panel) on va utiliser l'argent du contribuable pour financer ces cochonneries ! Vouloir consommer quelque chose et être prêt à le payer ce n'est pas du tout la même chose. Et si jamais on utilise un autre système alors on ouvre la porte à l'arbitraire : ce n'est plus le public qui fera plus ou moins directement les succès et les échecs mais des commissions technocratiques.

Dernière modification par Hamouro (31-10-2008 02:48:44)

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#30 31-10-2008 09:05:51

bourgpat
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Re : Internet: du piratage au partage

De toute façon la sacem veut sa taxe sur les FAI. Et comme hadopi est passée comme une lettre à la poste et comme le chiffre d'affaire de la musique ne va pas remonter avant un certain temps, tu paiera une taxe à la con en plus.

Pour rappel lors des débat la senatrice UMP indiquait que le piratage à diminué de 70% l'année dernière aux États unis. Pour les chiffres de vente de cd, ils sont loin d'avoir augmentés de 70%. Ils ont encore diminué et si la vente dématérialisée se porte un peu mieux, c'est que le retrait des drm est plus effectif et que depuis plusieurs années des abonnements sont disponible. Il y a enfin des services en lignes qui ne sont disponibles actuellement qu'aux États unis.

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#31 31-10-2008 13:32:52

pmfcote
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Re : Internet: du piratage au partage

Et pourquoi ne pas développer une véritable offre légale et arrêter de prendre les consommateurs pour des cons tout juste bons à tondre ? M. Pascal "homme de couleur" croit-il vraiment que les méchants pirates rappelés à l'ordre par la Hadopi vont se précipiter à la FNAC pour acheter les daubes qu'il produit par paquet de 100 ? Qui peut me faire croire que le prix de marché d'un album téléchargé aussitôt écouté aussitôt oublié et bridé par des DRM foireux est de € 10 ? Pourquoi ne pas offrir des albums à € 5 et des divx au prix d'une place de ciné ?

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#32 01-11-2008 01:38:54

Sweetwheel
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Re : Internet: du piratage au partage

Pardonnez-moi mais si je dois payer une redevance quelquonque pour un accès à la musique (en elle-même) illimité sans DRM, quel que soit son support (cd, numérique, etc), je me jete dessus !
Qui n'écoute jamais de musique ?
Nous sommes constamment sous le coût de multiples taxes, pourquoi pas une de plus qui résoudrait tant de problèmes ? (Souvenez-vous de cette taxes sur les supports "numériques" : cd, disques durs & co pour "compenser le piratage")
Belle idée je trouve smile
Pour la musique tout du moins, les autres formes de productions culturels ; une autre histoire.

Je plussoie ce qui a été dit précédement ; aujourd'hui la société est en profonde mutation du fait de l'arrivée d'internet et des boulversements qu'il provoque. Des emplois mourront et d'autres se créeront, c'est ce qui va de pair avec l'évolution de la technique.

Pour en revenir au sujet, je suis cependant beaucoup plus septique sur la manière dont les bénéfices de cette taxe seraient redistribuées.
Un "panel d'utilisateurs", je trouve cela restreint comme idée...

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#33 12-03-2009 22:00:20

Debius
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Re : Internet: du piratage au partage

2 à 7 € par mois et par famille! Qui peut oser aller contre ce modèle? Des gens qui ne veulent pas payer pour les hopitaux par ce qu'ils ne sont pas malades, des gens qui trouvent que les écoles sont inutiles car ils n'ont pas d'enfant.... Qui n'écoute jamais de musique, qui ne regarde jamais un film?
Même dans une fourchette haute ca fait même pas 4 CD dans l'année...

Vous payez 120€ (je crois) pour la redevance TV qui vous sert de la m... en boite à longueur de journée ...et vous pleurez pour 84€ alors que vous aurez accès à TOUS les fims et les musiques ayant été produit à ce jours...à votre bon plaisir en sachant que ce que vous écouterez ou regarderez permettra à son créateur d'être réèllement rémunéré!

Pour ma part, je suis d'accord que ceux qui n'ont JAMAIS écouté de musique, ni regardé de film, ni lu de bouquin n'auront pas à payer cette taxe...

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#34 12-03-2009 22:07:56

Debius
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Re : Internet: du piratage au partage

bourgpat a écrit :

De toute façon la sacem veut sa taxe sur les FAI. Et comme hadopi est passée comme une lettre à la poste et comme le chiffre d'affaire de la musique ne va pas remonter avant un certain temps, tu paiera une taxe à la con en plus.

Pour rappel lors des débat la senatrice UMP indiquait que le piratage à diminué de 70% l'année dernière aux États unis. Pour les chiffres de vente de cd, ils sont loin d'avoir augmentés de 70%. Ils ont encore diminué et si la vente dématérialisée se porte un peu mieux, c'est que le retrait des drm est plus effectif et que depuis plusieurs années des abonnements sont disponible. Il y a enfin des services en lignes qui ne sont disponibles actuellement qu'aux États unis.

Pour info ... voici où le gouvernement a trouvé ses chiffres, édifiant!:

http://www.politique.net/2009031202-tel … nement.htm

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#35 12-03-2009 22:10:09

foobar
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Messages : 342

Re : Internet: du piratage au partage

Debius a écrit :

Pour ma part, je suis d'accord que ceux qui n'ont JAMAIS écouté de musique, ni regardé de film, ni lu de bouquin n'auront pas à payer cette taxe...

Moi j'ai pas de voiture, je dois payer les routes ?

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#36 20-04-2009 20:34:16

blabliblablo
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Messages : 43

Re : Internet: du piratage au partage

Tout ça c'est du pipeau, c'est juste une demande des majors du style bouygues-TF1 pour lancer leur VOD bidon qui décolle pas...

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#37 11-05-2009 08:11:16

dedzone
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Re : Internet: du piratage au partage

LE BUZZ DU R.M.ISTE....BIENVENUE DANS MON UNIVERS MUSICAL .....

PETIT BATEAU VOGUE SUR L'EAU
PAS DE GRANDS COUPS DE RAMES
JUSTE UN PEU DE VAGUE A L'AME.....

JE VOUDRAIS VOUS ATTEINDRE.....
MAIS VOUS ETES LOIN ....
ALORS MA MUSIQUE PEUT ETRE
FERAS LE CHEMIN......

JE NE VEUX PAS ENTRER DANS LE SYSTEME ACTUEL DE MATRAQUAGE
RADIO ET TELEVISION QUI NOUS TROMPE ET QUI REJETTE TANT D'ARTISTES....
DANS CE SYSTEME DE PRODUCTION QUI CHOISIT UN ARTISTE
SUR SA CAPACITE A PLAIRE SUR SON LOOK ET SUR DES CRITERES DE MODE....ET SURTOUT DE RENTABILITE....
JE VEUX JUSTE VOUS FAIRE COMPRENDRE QUE C'EST A VOUS DE DIRE
SI VOUS AIMEZ UN ARTISTE....
LES PRODUCTEURS VOUS PASSENT 20 OU 30 FOIS PAR JOUR UN TITRE
QU'ILS ONT CONSTRUIT DANS UN GROS STUDIO.... AVEC UN INGENIEUR DU
SON ...UN ARRANGEUR POUR LE STYLE...DES CHORISTES..POUR L'AMPLEUR........UN AUTEUR SERAS ENGAGE VOIR PLUSIEURS ....
UN COMPOSITEUR AUSSI......CECI EST EN GENERAL LE PARCOURS
D'UN TUBE....
CA IMPLIQUE DONC DU TRES BON MATERIEL...   DES RELATIONS ...
UN LOOK.....( AVEZ VOUS VU LES GENS SE MOQUER DE SUZAN BOYLE....
QUAND SA VOIX A VIBRER ELLE LES AS TOUCHE AU COEUR....
LES PREJUGES SONT TRES DESTRUCTEURS.....)
SOUVENT AUSSI UN NOM EST IMPORTANT...FILS DE STAR DU CINOCHE ETC...
LONGTEMP J'AI ESSAYE D'ENTRER DANS CE MONDE MUSICAL ET AUCUN
N'AS VOULU ENTENDRE ....
UN AMI M'AS DIT LAISSE TOMBER IL AS ESSAYE AUSSI S'EST CASSE LE NEZ
IL AS TRAVAILLE A PARIS COMME ARRANGEUR QUAND IL EST RENTRE
EN BRETAGNE 10 ANS APRES IL EST REVENU AVEC 600 000 FRCS DE DETTES
ET IL A ETE ECOEURE PAR LE MONDE DU BIZZNESS....ET MEME LA MUSIQUE IL AS CESSE D'EN FAIRE EN 2000 EN ME DISANT ARRETES PASSE A AUTRE CHOSE CE MONDE EST VERROUILLE PAR LES PUISSANTS ET L'ARGENT....
L'ARGENT EST LE NERF DE LA GUERRE....
MON COMBAT S'ENGAGE ICI.....JE N'AIS PAS LES MOYENS DE ME BATTRE
J'AI JE CROIS LE TALENT.... JE FAIS TOUT SEUL LE TRAVAIL DE TOUTE UNE EQUIPE DE PRODUCTION ....ECRITURE ...COMPOSITION.....ARRANGEMENT...
MIXAGE...CHANT....TOUTES LES VOIX SONT LA MIENNE...ENREGISTREE
AVEC UN CASQUE MICRO A DEUX SOUS...SI VOUS ECOUTEZ BIEN A LA FIN
DE "TU ES NE TROP TARD" LE BRUIT DE FOND ....ET LES CLICS...
EN UNE SEMAINE J'AI OBTENU 13 000 VISITES WOAWWWW IMPRESSIONNANT ME DIREZ VOUS.....AUSSI BIEN QUE LAURENT GARNIER
D'J REPUTE DANS LE MONDE ENTIER ET QUE JE RESPECTES....
J'AI VENDU POUR 40 EUROS...... JE DOIS AVOIR AU BAS MOT UNE BONNE
CENTAINE DE CREATIONS....J'EN AIS MEME PERDUES QUELQUES UNES
AU FIL DES ANNEES SUR CERTAIN CDS QUE JE PENSAIT ETRE A L'ABRI
DU TEMPS.....
VOILA JE FINIS EN VOUS DEMANDANT DE METTRE UN EURO SUR UN DES TITRES DANS MA BOUTIQUE IL Y AS DES CHANSONS ....DES TITRES TECHNO.....ETC....
METTRE UN EURO C'EST ME DONNER LE MOYEN DE CONTINUER....
SI VOUS PASSEZ POUR ECOUTER C'EST GENIAL.....MAIS SI VOUS NE FAITES
QUE CELA....MES 30 ANNEES DE COMBAT SERONT PERDUES ...ET VOUS DONNEREZ RAISON AU SYSTEME ACTUEL....
J'AIME LA MUSIQUE ELLE TRANSMET DES EMOTIONS TELLEMENT INTENSES...JOST ANDRE  artiste..... http://myspace.com/inox1

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#38 11-05-2009 08:38:37

LaMirabelle
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Re : Internet: du piratage au partage

Egmorn a écrit :

Je pense que le plus gros impact va être concernant les oeuvres dans le domaine public. Pourquoi payer quand on peux les avoir gratuite légalement.

Le problème: "La Bible" est le Best seller numéro 1 au monde.
L'intégral de Victor Hugo est accessible gratuitement. De même pour la majorité des grands auteurs célèbre.
Pareil pour la musique, ou pour le cinéma. Une oeuvre qui a plus de 50 ans (je ne suis plus sur de la durée) est considéré dans le domaine publique et peux donc être distribué gratuitement.

Bon exemple. Et pourtant les gens achètent la Bible ? Pourquoi ?
Tranchée à l'or fin, reliée en cuir, papier bible.
Il y aura toujours un marché pour les beaux livres, les DVD et CD collectors etc...
Pas besoin de licence globale pour ça.

Pour les photos c'est plus délicat.


Mon blog bilingue d'illustration et de photo : http://www.leblogdelamirabelle.net
Mon site de formation et traduction : http://www.officemagenta.net
Mes peintures numériques sur t-shirts: http://lamirabelle.wordans.fr

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