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#1 15-05-2009 14:02:06

Ecrans.fr
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Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Dans un post satyrique, le professeur américain Ed W. Felten propose d'appliquer le système de la riposte graduée aux écrits sur papier. Traduction.

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#2 15-05-2009 14:21:21

Memento
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Magnifique smile

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#3 15-05-2009 14:21:44

J. El poy
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

A mon avis, avec cette proposition, il faut vraiment recopier avec opiniâtreté pour être banni de l'écrit.

Ma modeste proposition à moi: l'extension de la taxe pour la copie privée aux copies qu'on a dans notre cerveau. Pourquoi les gens pourraient ils chantonner leurs chansons préférées de mémoire alors qu'ils devraient l'écouter sur leur compact disque?

Dernière modification par J. El poy (15-05-2009 14:22:07)

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#4 15-05-2009 15:16:33

julienb
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

ça me rappelle une nouvelle que j'avais lu il y a quelques temps, de lessig ou de stallman : l'écriture était réglémentée et analysée en temps réel pour voir si les écrits ne violaient pas des écrits copyrightés. et voilà que le héros sort un crayon à papier... j'ai malheureusement perdu le lien du texte.

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#5 15-05-2009 15:41:38

jx75
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Messages : 33

Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

On devrait aussi interdire d’écrire aux journalistes qui confondent satyre et satire...

Plus sérieusement on suivant le raisonnement de ce monsieur, on devrait considérer par exemple que retirer le permis de conduire aux chauffards est absurde ou injuste parce qu’on ne retire pas le permis piéton aux gens qui traversent hors des clous.

La satire est amusante mais si elle n’est pas accompagnée d’un minimum de réflexion elle ne reste que pure forme et ne prouve strictement rien.

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#6 15-05-2009 15:45:11

Alz
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

"L'écrit et la lecture ne sont pas des libertés fondamentales, car de toutes façons le coupable peut toujours aller demander à ses proches de lui lire son journal ou de lui écrire son courrier" (c) Albanule.

Détail qui m'interpelle : l'article est en licence CC 3.0 mais la traduction en 2.0, c'est quoi la différence, en résumé ??

Dernière modification par Alz (15-05-2009 15:46:29)

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#7 15-05-2009 15:49:43

Dalai-Lama
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

jx75 a écrit :

On devrait aussi interdire d’écrire aux journalistes qui confondent satyre et satire...

Plus sérieusement on suivant le raisonnement de ce monsieur, on devrait considérer par exemple que retirer le permis de conduire aux chauffards est absurde ou injuste parce qu’on ne retire pas le permis piéton aux gens qui traversent hors des clous.

La satire est amusante mais si elle n’est pas accompagnée d’un minimum de réflexion elle ne reste que pure forme et ne prouve strictement rien.

1- Conduire comme un chauffard met en danger la vie d'autrui.
2- Si vous avez un permis de conduire et que vous faites n'importe quoi en piéton, on peut vous retirer votre permis de conduire.

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#8 15-05-2009 16:12:12

Seer
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Intéressant smile On soulignera qu'internet est ici comparé à une finalité et non un moyen.

En ce sens, un livre ne peut servir à voler/contrefaire directement au premier degré une autre chose.

La métaphore de la bibliothèque municipale permettant l'accès à des livres se situe un cran plus près de la réalité : Demain une loi Hadopi pour les livres ? (Agoravox)

Par contre c'est vrai que le triple signalement et hop plus d'internet... c'est génial hmm Miam le mouchard Hadopi...

Dernière modification par Seer (15-05-2009 16:24:41)

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#9 15-05-2009 17:38:11

Astrid
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Alz a écrit :

"L'écrit et la lecture ne sont pas des libertés fondamentales, car de toutes façons le coupable peut toujours aller demander à ses proches de lui lire son journal ou de lui écrire son courrier" (c) Albanule.

Détail qui m'interpelle : l'article est en licence CC 3.0 mais la traduction en 2.0, c'est quoi la différence, en résumé ??

La CC 3.0 n'existe pas en France.
C'est pourquoi on a mis la CC 2.0.

La différence est que la 2.0 demande un "Partage des Conditions Initiales à l'Identique"

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/
http://creativecommons.org/licenses/by- … deed.fr_CA

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#10 16-05-2009 11:53:51

MCMic
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Astrid a écrit :
Alz a écrit :

"L'écrit et la lecture ne sont pas des libertés fondamentales, car de toutes façons le coupable peut toujours aller demander à ses proches de lui lire son journal ou de lui écrire son courrier" (c) Albanule.

Détail qui m'interpelle : l'article est en licence CC 3.0 mais la traduction en 2.0, c'est quoi la différence, en résumé ??

La CC 3.0 n'existe pas en France.
C'est pourquoi on a mis la CC 2.0.

La différence est que la 2.0 demande un "Partage des Conditions Initiales à l'Identique"

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/
http://creativecommons.org/licenses/by- … deed.fr_CA

n'importe quoi oO
Vous pouviez utiliser la 2.0 en CC-BY-NC sans avoir à ajouter un SA : http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.0/fr/

Les différences ne viennent pas des versions mais des différentes licences:
NC : pas d'utilisation commerciale
SA : partage des conditions initiales à l'identique
BY : droit de paternité (il faut citer l'auteur original)
ND : pas de modification

Donc l'article étant en CC-BY-NC 3.0 vous pouviez mettre la traduction CC-BY-NC 2.0, enfin je crois.


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#11 16-05-2009 13:13:44

Astrid
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

MCMic a écrit :

n'importe quoi oO
Vous pouviez utiliser la 2.0 en CC-BY-NC sans avoir à ajouter un SA : http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.0/fr/

Effectivement.
C'est une (grossière) erreur.
Et c'est modifié.

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#12 16-05-2009 19:48:55

MCMic
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

sinon, j'ignorais par contre qu'on avait pas de CC 3.0 en france.
Ça vient d'où? sorties décalées le temps d'adapter (traduire?) le texte?


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#13 17-05-2009 07:42:49

Egmorn
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

sorties décalées le temps d'adapter (traduire?) le texte?

Il ne suffit pas de traduire le texte, il faut aussi s'assurer qu'il est cohérent avec la législation en vigueur dans le pays. Au besoin, l'adapter pour garder le concept sans aller contre la loi. D'ou un décalage entre pays.

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#14 17-05-2009 10:00:57

MCMic
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

justement, dans le cas de la GPL par exemple ils ne proposent pas de traduction officielle, sachant que ça créer un trop gros risque de modification de la signification juridique, donc le texte anglais sert de référence partout.


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#15 17-05-2009 10:07:32

Astrid
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Par ailleurs, CC a lancé un gros travail de fond
pour spécifier davantage les conditions et les usages
d'utilisation des licences.

Par exemple, sur la notion d'"Utilisation commerciale".

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#16 17-05-2009 23:28:16

Egmorn
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

justement, dans le cas de la GPL par exemple ils ne proposent pas de traduction officielle, sachant que ça créer un trop gros risque de modification de la signification juridique, donc le texte anglais sert de référence partout.

Oui mais justement, dans certains pays la GPL peut être du coup illégal car contenant des éléments qui sont contraire à la législation en vigueur.
Typiquement, vu que le droit d'auteur français est fondamentalement différent du copyright pour lequel GPL a été écris, je ne serais qu'à moitié surpris qu'il y'ai des passages de la GPL contradictoire avec la loi française (ou inutile car déjà couvert par la loi française).
Faire une licence valable a travers le monde (ou traduisible) est quasiment impossible. Surtout sur des domaines comme le droit d'auteur ou les différences entre pays sont énormes.

PS: après un peu de recherche, la GPL est valable en France intégralement. Cependant, il auras fallut un tribunal de grande instance pour prendre la décision:

wikipedia a écrit :

Le tribunal de grande instance de Paris a jugé applicable la licence GPL (version 2) en France le 28 mars 2007

Dernière modification par Egmorn (17-05-2009 23:34:10)

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#17 18-05-2009 00:10:30

A_
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

non, elle était valable avant, elle l'a toujours été, mais personne ne l'avait contesté avant. C'est comme n'importe quel contrat de licence d'un logiciel, il est valable tant qu'il n'a pas été contesté et qu'un tribunal juge du contraire.
Comme pour les contrats de certains FAI qui étaient légaux jusqu'à ce que l'UFC attaque et gagne.

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#18 18-05-2009 05:38:20

Egmorn
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

non, elle était valable avant, elle l'a toujours été, mais personne ne l'avait contesté avant. C'est comme n'importe quel contrat de licence d'un logiciel, il est valable tant qu'il n'a pas été contesté et qu'un tribunal juge du contraire.
Comme pour les contrats de certains FAI qui étaient légaux jusqu'à ce que l'UFC attaque et gagne.

Non, un contrat contenant des clause illegal est illegal depuis le début. Simplement si personne ne conteste, personne ne s'en rend compte ou que tout le monde s'en fout.

La loi existe elle est là. Si je fait signer un contrat à une personne l'obligeant à travailler pour moi ad vitam et sans rémunération, cela reste un contrat d'escalvage qui est illégal.

La meilleur preuve est que si votre contrat de travail est juger illégal, vous pouvez toucher des arriéré pour toute la durée du préjudice.
Hors la loi française ne reconnait l'antériorité. Si le contrat avait été légal avant la plainte, vous ne pourriez demander des dédomagement qu'à partir du jour de la plainte (jour ou le contrat est devenu illégal).

Il ne faut pas confondre. Si il n'existe pas de texte de loi l'encadrant, alors la chose est légal. Par contre à partir du moment ou il y'à une loi qui l'interdit alors la chose est illégal dès qu'elle est. Et ce même si il n'y a jamais de plainte ou si le criminel n'est jamais attrapé. Un meurtre même parfait reste un crime. Et ce même si le criminel n'est jamais attrapé ou le corps jamais retrouvé.

Il ne faut pas confondre légalité (le fait qu'il y'ai une législation encadrant l'acte) et punition de l'acte un acte peut être illégal et rester impuni (Ca arrive même régulièrement).

Dernière modification par Egmorn (18-05-2009 05:43:25)

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#19 18-05-2009 07:47:52

g_marc
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

Egmorn a écrit :

[...]Par contre à partir du moment ou il y'à une loi qui l'interdit alors la chose est illégal dès qu'elle est.[...]

Dès qu'elle est quoi?   thinking-20060614.gif

La loi ne précède pas l'usage qu'on en fait, quand bien les textes de loi auraient été rédigés vingt-six millénaires plus tôt. Encore heureux !

Le type qui bute l'amant de sa femme a peut être commis un crime au sens ou nous l'entendons, mais d'un point de vue légal, il est innocent et ne l'aura vraiment tué que lorsque l'appareil judiciaire parviendra à prouver qu'il a effectivement versé de l'essence dessus avant de craquer une allumette et de le flamber. Si les preuves n'existent pas, il n'a légalement assassiné personne.

L'exemple que tu prends est boiteux. Si tu emploies quelqu'un avec un « contrat » digne d'un maquignon, que tu es condamné pour ça, le type que tu auras exploité obtiendra probablement des dommages et intérêts évalués en fonction de la nature et de l'étendue du préjudice, certes, et le fait que le contrat existait depuis longtemps sera probablement un argument qui jouera en faveur du pauvre bougre ; mais cela uniquement parce que tu auras été reconnu comme négrier, — pas parce que le contrat était, comme tu le dis, « illégal depuis le début ».

Une loi « n'interdit » absolument rien du tout, et le jour où un individu qui représente l'ordre public se permet de me balancer en pleine poire : « Monsieur, je vous interdis de... », je te garantis que je prends un flingue (en plastique) et que je lui loge un cuberdon vite fait entre les mirettes, crime ou pas, simplement parce que ce type-là ne pourrait être qu'un crétin prétentiard doublé d'un fou dangereux.

Il ne faut pas confondre un texte de loi, son application et le péché originel. Encore moins une justice quelconque avec Rousseau qui pisse par terre en rédigeant le Contrat social.

O~ ~ ~
o -
o -     wink

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#20 18-05-2009 09:27:59

MCMic
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

g_marc a écrit :
Egmorn a écrit :

[...]Par contre à partir du moment ou il y'à une loi qui l'interdit alors la chose est illégal dès qu'elle est.[...]

Dès qu'elle est quoi?   http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … 060614.gif

La loi ne précède pas l'usage qu'on en fait, quand bien les textes de loi auraient été rédigés vingt-six millénaires plus tôt. Encore heureux !

Le type qui bute l'amant de sa femme a peut être commis un crime au sens ou nous l'entendons, mais d'un point de vue légal, il est innocent et ne l'aura vraiment tué que lorsque l'appareil judiciaire parviendra à prouver qu'il a effectivement versé de l'essence dessus avant de craquer une allumette et de le flamber. Si les preuves n'existent pas, il n'a légalement assassiné personne.

L'exemple que tu prends est boiteux. Si tu emploies quelqu'un avec un « contrat » digne d'un maquignon, que tu es condamné pour ça, le type que tu auras exploité obtiendra probablement des dommages et intérêts évalués en fonction de la nature et de l'étendue du préjudice, certes, et le fait que le contrat existait depuis longtemps sera probablement un argument qui jouera en faveur du pauvre bougre ; mais cela uniquement parce que tu auras été reconnu comme négrier, — pas parce que le contrat était, comme tu le dis, « illégal depuis le début ».

Une loi « n'interdit » absolument rien du tout, et le jour où un individu qui représente l'ordre public se permet de me balancer en pleine poire : « Monsieur, je vous interdis de... », je te garantis que je prends un flingue (en plastique) et que je lui loge un cuberdon vite fait entre les mirettes, crime ou pas, simplement parce que ce type-là ne pourrait être qu'un crétin prétentiard doublé d'un fou dangereux.

Il ne faut pas confondre un texte de loi, son application et le péché originel. Encore moins une justice quelconque avec Rousseau qui pisse par terre en rédigeant le Contrat social.

O~ ~ ~
o -
o -     wink

ce que disait Egmorn c'est que le fait de tuer l'amant est illégal dès le départ, c'est pas le fait de le condamner au tribunal ou non, cette action reste contraire à la loi.


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#21 18-05-2009 11:02:16

g_marc
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Re : Une modeste proposition : la riposte graduée pour l'écrit sur papier

McMic a écrit :

ce que disait Egmorn c'est que le fait de tuer l'amant est illégal dès le départ, c'est pas le fait de le condamner au tribunal ou non, cette action reste contraire à la loi.

Et ?..

« Illégal dès le départ » ou « illégal en soi », ça ne veut rien dire, sauf pour celui qui éprouve le besoin d'y croire en prenant le texte au mot (ce qui est son problème à lui, certainement pas le mien) ou pour celui qui veut absolument que la condamnation précède la procédure qui aboutira à ou à ne pas condamner. — « Illégal en vertu de l'application du texte », c'est déjà une autre paire de manche.

Le droit est pratique, pas dogmatique : un texte de loi n'est pas fait pour être cru, mais pour être appliqué en fonction de certaines circonstances. Et s'il n'est pas applicable, c'est du blabla, du vent.

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