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Il Palazzo-sama

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

pour moi, la blague est de très mauvais gout.

Bienvenu sur 4chan.

Je dirais même plus,

photo à tendance pédophilie (moe (légal au japon, plus que limites dans nos contrées)).

Euh, non. Le moe ne vise théoriquement aucun sexe ni aucun age en particulier. (mais les personnes de sexe féminin de moins de 30 ans sont effectivement majoritaires, le type de personnes utilisant le terme étant essentiellement les personnes de sexe masculin de moins de 30 ans) Un homme barbu et chauve avec des oreilles de chat pourra être considéré comme moe, par exemple.
(je fais ma petite traduction de la Wikipédia anglaise, mais c’est pas top, préférez l’original)
« Pour certains, le moe est un sentiment de protection pur (NdT : dans le sens chaste) à l’égard d’un personnage. L’usage populaire fait du moe un adjectif utilisé pour décrire l’attirance particulière, sexuelle ou non, envers une caractéristique du personnage. L’usage étendu du terme l’a mené à être utilisé pour décrire toute chose “très mignonne”. »
Et dans tous les cas, ce n’est pas un genre d’œuvres de l’esprit. (ni pornographiques ni autres)

Voir aussi : http://www.meido-rando.net/post/2006/12/19/Moe-Modes pour une liste non-exhaustive de moe-modes (/!\ 2~3 images qui sans être pornographiques, ne sont pas conseillées aux plus jeunes)
Où l’on lit notamment que « Quoi qu'on en dise, les amateurs de moe sont loin d'être des pervers sexuels irrécupérables (notez bien le irrécupérables.) »

Si on parle de pornographie enfantine représentée, c’est le terme de lolicon qui est à utiliser. (le paragraphe de Wikipédia sur les aspects législatifs est intéressant, d’ailleurs. Ne serait-ce que pour éviter de dire que la pornographie enfantine filmée est encore permise au Japon, alors qu’elle est interdite depuis 2003. Par contre, il est vrai que l’âge de la majorité sexuelle y est vachement bas [13 ans]. Après, peut-on donner des leçons alors qu’on la fixait encore à 15 ans pour les filles il y a encore quelques années ?)

Je n'ai pas envie qu'il voie des trucs pareils à son âge en cherchant des trucs a priori inoffensifs.

Bienvenue sur internet, douce contrée où le meilleur et le pire se côtoient.

(y’a pas besoin de YouTube pour tomber sur n’importe quoi en cherchant des trucs inoffensifs. Et même sans Porn Day, je ne conseille pas de laisser l’accès à YouTube à un gamin sans surveillance. On peut d’ailleurs se demander si ce n’est pas pour toute navigation sur internet que les parents devraient accompagner leur enfant. Sinon, au risque d’utiliser des analogies foireuses, c’est laisser le gamin seul et sans surveillance dans une bibliothèque. [oui, il y a des BDs pornographiques et des représentations encyclopédiques du corps humain, dans une bibliothèque] Tant qu’à faire, c’est pareil avec la télé, sauf peut-être LCP, ne serait-ce que pour la violence non-sexuelle.)

Poster du porno sur Youtube sans avertissement ni message, revient à peu près au même à s'exhiber dans un parc.

Dans la continuité de ce que je viens de dire, c’est plutôt ranger une BD pour adultes dans un rayon tout public. (d’ailleurs c’est ce que fait le personnel de ma médiathèque : y’a le rayon enfants et le reste, tout public et pour adultes mélangé / et on a accès en emprunt à ces rayons dès 13 ans, je crois )

je n'ai pas envie que mes enfants tombent sur une telle video. Je regarde d'ailleurs souvent avec eux youtube pour contrôler ce qu'ils visionnent.

Et tu as raison, c’est la seule méthode fiable à 100 %.

Mais tout les moyens ne sont pas bons pour atteindre un but.

Je suis d’accord avec toi, mais il y a des gens qui ne sont pas d’accord avec nous.

Et je suis d’accord aussi avec la comparaison au terrorisme. Mais, même dans le cas du terrorisme, qu’est-ce qui nous prouve que c’est nous les gentils et pas les terroristes ?

Pour prendre un exemple tout simple :
« Black Bloc , groupes au masque noir bien connu, rendu nécessaire par la montée de la surveillance électronique et la répression, est désormais reconnu comme un symbole d’un terrorisme social qui apparaît de plus en plus comme un impératif humain et un devoir moral. Les casseurs et casseuses, nous l’espérons, auront ouvert la voie à la destruction de l’empire marchand. »
— Anarchopedia, lumière sur « Black bloc »
Je ne vois pas du tout les choses comme ça (je suis légaliste et parfaitement conscient de ce que je mérite comme sanction dès que je ne respecte pas la loi : griller un feu rouge, ça mérite une amende, télécharger le dernier album de Johnny, ça mérite de se faire couper les oreilles, etc.), mais il y a des êtres humains dotés comme vous et moi de raison et qui n’ont pas les mêmes principes/valeurs/mœurs que nous.

cela expose des enfants à des scènes pourlesquels leurs parents/moeurs/éducation ne les ont pas préparé.

Ce qui prouve que les parents en question n’ont pas compris la nature d’internet, et qu’ils laissent une latitude trop grande à leurs enfants.

Morceaux choisis :
06. Anonymous can be a horrible, senseless, uncaring monster.
19. The more you hate it, the stonger it gets.
34. There is porn of it. No exceptions.
57. Nothing is sacred.

4chan ? C'est très peu le connaitre que croire qu'il existe un seul 4chan.

Il n’y a pourtant qu’un seul 4chan.
Ce qui n’empêche pas qu’il y ait un nombre énorme d’autres imageboards.

Dernière modification par Il Palazzo-sama (26-05-2009 03:44:02)

Egmorn

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Euh, non. Le moe ne vise théoriquement aucun sexe ni aucun age en particulier. (mais les personnes de sexe féminin de moins de 30 ans sont effectivement majoritaires, le type de personnes utilisant le terme étant essentiellement les personnes de sexe masculin de moins de 30 ans) Un homme barbu et chauve avec des oreilles de chat pourra être considéré comme moe, par exemple.
(je fais ma petite traduction de la Wikipédia anglaise, mais c’est pas top, préférez l’original)
« Pour certains, le moe est un sentiment de protection pur (NdT : dans le sens chaste) à l’égard d’un personnage. L’usage populaire fait du moe un adjectif utilisé pour décrire l’attirance particulière, sexuelle ou non, envers une caractéristique du personnage. L’usage étendu du terme l’a mené à être utilisé pour décrire toute chose “très mignonne”. »Et dans tous les cas, ce n’est pas un genre d’œuvres de l’esprit. (ni pornographiques ni autres)

Voir aussi : http://www.meido-rando.net/post/2006/12/19/Moe-Modes pour une liste non-exhaustive de moe-modes (/!\ 2~3 images qui sans être pornographiques, ne sont pas conseillées aux plus jeunes)
Où l’on lit notamment que « Quoi qu'on en dise, les amateurs de moe sont loin d'être des pervers sexuels irrécupérables (notez bien le irrécupérables.) »

Si on parle de pornographie enfantine représentée, c’est le terme de lolicon qui est à utiliser. (le paragraphe de Wikipédia sur les aspects législatifs est intéressant, d’ailleurs. Ne serait-ce que pour éviter de dire que la pornographie enfantine filmée est encore permise au Japon, alors qu’elle est interdite depuis 2003. Par contre, il est vrai que l’âge de la majorité sexuelle y est vachement bas [13 ans]. Après, peut-on donner des leçons alors qu’on la fixait encore à 15 ans pour les filles il y a encore quelques années ?)

Comme tu dit, ces photos sont ouvertement à caractère sexuelles, même si tout est dans la suggestion et que les jeunes filles sont en maillot de bain (et encore, j'ai vu des magazine ou la notion de maillot de bain est très limité).
Dans certains pays un peu puritain ces magasine sont considéré comme de la pedopornographie (US et Australie ou des touriste se sont fait arrêter en rentrant chez eux avec de tels magasines). Je ne sais pas si il y'a eu des cas en France...

Pour prendre un exemple tout simple :
« Black Bloc , groupes au masque noir bien connu, rendu nécessaire par la montée de la surveillance électronique et la répression, est désormais reconnu comme un symbole d’un terrorisme social qui apparaît de plus en plus comme un impératif humain et un devoir moral. Les casseurs et casseuses, nous l’espérons, auront ouvert la voie à la destruction de l’empire marchand. »
— Anarchopedia, lumière sur « Black bloc »
Je ne vois pas du tout les choses comme ça (je suis légaliste et parfaitement conscient de ce que je mérite comme sanction dès que je ne respecte pas la loi : griller un feu rouge, ça mérite une amende, télécharger le dernier album de Johnny, ça mérite de se faire couper les oreilles, etc.), mais il y a des êtres humains dotés comme vous et moi de raison et qui n’ont pas les mêmes principes/valeurs/mœurs que nous.

J'adore cette discussion. Sur le plan philosophique et sociologique, la justification du terrorisme est toujours un débat très intéressant même si très polémique (c'est quoi la différence entre un résistant et un terroriste?)

Ce qui prouve que les parents en question n’ont pas compris la nature d’internet, et qu’ils laissent une latitude trop grande à leurs enfants.

Sauf que, je connais bien internet, et si j'avais eu des enfants entre 10 et 14 ans, youtube est probablement un site sur lesquels je ne ferais aucun contrôle. Justement car il y'a de la censure est qu'il peut être considéré comme relativement "safe".
Ca ne les protégeras pas de la connerie humaine (au contraire, elle est très bien représenté sur youtube), mais je ne m'inquiéterais pas pour la partie sexe/violence.
L'opération en question remet en cause cet aspect et fait d'internet un terrain reservé aux adultes (ou aux enfants accompagné). Quelque part, c'est dommage de considéré que nul part sur internet un enfant peu surfer sans "trop" de risque.

Pour refaire une analogie avec la BD/magazine porno au milieu des publication pour enfants, c'est exactement cela.

---

Ensemble faisons le blackout du net contre la loi HADOPI. Pour plus de détail, suivez le lien.

Il Palazzo-sama

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Comme tu dit, ces photos sont ouvertement à caractère sexuelles

J’ai mal clarifié. Ce qui fait qu’on ne parle pas de la même chose.

Le lolicon, c’est un sentiment sexuel à l’égard d’un mineur ou d’une représentation d’un mineur, réel ou inventé. (et par extension, les représentations en question) C’est illégal en France et dans la plupart des pays occidentaux, mais souvent avec un flou artistique sur les cas limites. (mineurs représentés de manière non réaliste, etc.)

Le moe, c’est un sentiment (sexuel ou non. Personnellement, j’aurais même tendance à dire que ça s’exclut la plupart du temps. Mais Sigmund Freud aurait au contraire plutôt tendance à dire que c’est à chaque fois fondamentalement sexuel ) à l’égard d’un personnage de fiction. (sans limite d’âge ou de sexe)
Ce n’est pas une classification d’œuvres, mais certaines comportant des personnages éminemment moe sont vendus au tout public en France (pour prendre des exemples : Azumanga Daioh, Cardcaptor Sakura, Host Club, La mélancholie de Suzumiya Haruhi, Mahoromatic, Rozen Maiden) sans que ça pose de problème à personne. (même pas à Familles de France, alors que certaines couvertures semblent pourtant avoir été conçues pour les faire réagir inutilement)
Le concept de photo ou de film moe me semble quasi-antinomique. (le fameux « adage » otaku selon lequel « 2D > 3D »)

Pour donner des exemples concrets visuellement :
-ceci, cela et cette galerie sont moe mais non érotiques (quoique dans la galerie certaines sont limites);
-ceci est moe et érotique ;
-ceci est moe, érotique et à mon avis même pornographique.
Je n’ai pas de références visuelles à donner pour le lolicon. Vaut mieux d’ailleurs.

Dans certains pays un peu puritain ces magasine sont considéré comme de la pedopornographie (US et Australie ou des touriste se sont fait arrêter en rentrant chez eux avec de tels magasines). Je ne sais pas si il y'a eu des cas en France...

Pour les photos, à mon goût c’est normal.

Pour les représentations, la loi américaine criminalise bien cette détention, même si la même interdiction a été considérée inconstitutionnelle l’année précédant la loi en question. (Wikipédia : « La Cour suprême des États-Unis d'Amérique a décidé en 2002 que le « Child Pornography Prevention Act » de 1996, qui prohibait la pédopornographie virtuelle était anticonstitutionel car il interdisait « des productions qui ne provoquent ni crimes ni victimes. La pédopornographie virtuelle n'est pas “intrinsèquement liée” à l'abus sexuel des enfants. » Le PROTECT Act de 2003, promulgué par George W. Bush le 30 avril 2003, criminalise la pédopornographie virtuelle. En décembre 2005, Dwight Whorley fut condamné à ce sujet (mais il possédait aussi de la pédopornographie photographique). La Cour Suprême ne s'est pas encore prononcée sur cette loi. ») Pour les autres pays, comme je disais plus haut, c’est interdit mais la limite est floue.
[edit] D’ailleurs, maintenant que j’y pense, l’épisode 25 d’Excel Saga a bien été diffusé à la télé française (en crypté cependant) et est aussi à la vente au grand public dans le coffret de la série sans notice préalable.

Sauf que, je connais bien internet, et si j'avais eu des enfants entre 10 et 14 ans, youtube est probablement un site sur lesquels je ne ferais aucun contrôle.

Moi non. ^^'

J’ai déjà vu du porn sur Dailymotion, (même si ça ne fait pas la devanture) et j’en déduis que ça doit pas être impossible de tomber dessus sur YouTube non plus. Par contre, il est vrai qu’il y a un système qui interdit aux mineurs certaines vidéos violentes signalées par les utilisateurs. (par contre, vu que le système repose sur les utilisateurs, il est incohérent pour un français : certaines vidéos safes sont considérées potentiellement choquantes car contraires aux principes de telle ou telle secte chrétienne américaine, tandis que des vidéos ultra-violentes peuvent ne pas être protégées de cette manière)

Pour refaire une analogie avec la BD/magazine porno au milieu des publication pour enfants, c'est exactement cela.

Mon analogie n’est pas exactement celle-là.

Cas réel : dans ma médiathèque, il y a le rayon pour enfants, et le rayon tout public (13 ans et plus. Ça serait presque drôle de souligner que, comme je le disais plus haut, c’est l’âge de la majorité sexuelle au Japon, si le sujet n’était pas si sérieux) avec des pornos dedans. (et d’expérience, tous les pornos qui y sont ne sont pas violents seulement à cause du cours d’éducation sexuelle non attendu) Et rien n’empêche un plus jeune d’aller voir ce qui s’y trouve, c’est juste l’emprunt qui est impossible.
Quand bien même, il y a aussi des encyclopédies et des ouvrages médicaux dans les rayons tout public (13 ans et plus toujours, donc) dans cette même bibliothèque. Tout ça pour dire que dans la vraie vie non plus, on ne doit pas laisser un gamin seul s’il n’y a pas une censure systématique en amont. (rayon enfant, etc.)

Dernière modification par Il Palazzo-sama (26-05-2009 14:15:01)

LaMirabelle

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

J'ai loupé çaaaaaaa ??????

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Mes peintures numériques sur t-shirts: http://lamirabelle.wordans.fr

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Euuhh.. sinon je vois qu'il y a des spécialistes

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LiriX

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Le but de 4chan a été réussi si on en parle ici, pour ça je salue le site et je dois avouer que j'admire un peu la culture 2.0 américaine avec tous les sites du style Icanhas les failblog les 4chan etc. peut être la même en France un jour ?

Hybrid Son Of Oxayotl

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Il Palazzo-sama, grâce à toi, j'en ai la confirmation : je ne suis vraiment pas branché Manga :·D.

Enfin, bien entendu, sauf : http://www.southparkstudios.com/clips/103845

Les gens qui comprennent le japonais apprécieront les paroles. Les autres aussi, d'ailleurs :·D.

Astrid

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

J'ai loupé çaaaaaaa ??????

Un nouveau You Porn Day est en préparation.
Lancement le 12 juin.

http://www.sankakucomplex.com/wp-conten … 534991.png

Hybrid Son Of Oxayotl

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

On dirait presque que ça t'amuse :⋅D !

Astrid

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Cette action était "politique", ils n'ont pas fait parce qu'ils pouvaient le faire.

Au contraire, 4chan le fait avant tout parce qu'il peut le faire.
Et pour le "lulz".
Dans lequel est compris le fait de choquer.

Enfin, ça fait parler. Ce qui devait être le véritable but "de 4chan".

Les premières règles de /b, le forum Random de 4 chan sont :
#1-Do not talk about /b/
#2- Do NOT talk about /b/

Hybrid Son Of Oxayotl

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Et pour le "lulz".

Je me demande ce qui se passerait, dans le monde, si le lulz devenait la motivation principale des dirigeants de tout pays. En tout cas, ça serait tout sauf monotone et lassant :⋅D.

Les premières règles de /b, le forum Random de 4 chan sont :
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#2- Do NOT talk about /b/

Ben, en même temps, ce n'est certainement pas une référence à un film célèbre ...

Slammy

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Re : Quand YouTube vire au YouPorn

Après the Ides of March ( Full of Success ) encore une opération NO FAIL de 4Chan.

Ca fait plaisir de voir un "Dieu bénisse 4Chan" même si la phrase exacte est "Ceiling Cat bless 4Chan" ^^