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#1 04-06-2009 17:53:09

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Après la FFT hier, l'Association des fournisseur d'accès à Internet réagit à la présentation du projet de loi Loppsi et son système de liste noire de sites à bloquer.

Lire l'article

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#2 04-06-2009 19:38:00

OLI
Habitué
Lieu : 17
Inscription : 16-07-2007
Messages : 277

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Bon, voici une info que j'ai entendue sur France Info cet aprèm.

Elle concerne (accessoirement) un écran qui n'est pas traité par Ecrans : celui des appareils automatiques permettant d'imprimer ses photos, en grandes surfaces. Un gars s'est fait choper alors qu'il voulait y imprimer des photos pédo-pornographiques (la machine a eu un bug, interventions des techniciens, qui ont vu les photos enregistrées en mémoire de la machine, police, etc).
Un truc de plusieurs milliers de photos. La gars, je suppose qu'il ne les a pas prises lui même, ces photos. Il les a forcément obtenues de quelqu'un ou par la toile. Et d'autres en ont eu ou en auront via les sites pp.

Je suis pour la liberté d'expression, mais les sites pp, il faut les effacer, point-barre. Ces enfants subissent des horreurs.

L'Etat doit prendre ses responsabilités.

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#3 04-06-2009 23:09:28

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Génial, un exemple qui n'a rien avoir avec Internet... mais c'est la faute d'Internet forcement ! Mais qu'es ce que vous en savez ? Qu'est ce qui prouve qu'il les a récupérer sur Internet ou même en France ?
Et même ? Pourquoi se focaliser sur ces images et ceux qui les téléchargent alors que le véritable drame ce sont les enfants qui en sont victimes, on s'acharne a piétiner une flaque d'eau en se disant qu'on va atteindre la Lune, mais c'est grotesque c'est en allant à la source qu'on sauvera des enfants.

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#4 05-06-2009 08:04:35

oomu
Habitué
Inscription : 06-07-2007
Messages : 249

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

le net n'est pas une jungle

on peut remonter l'origine du serveur qui héberge

contacter les mainteneurs ou les autorités locales et faire débrancher la machine !

Ceci ne dénature pas internet
passe par une véritable intervention de police et un juge
et évite que l'arbitraire ne nous explose à la figure quand demain la politique sera interdite!

Dénaturer internet ne marchera pas. On peut être politicien et écrire des tonnes de lois,  à part nous interdire la vente de logiciels tcp/ip et l'interdiction de l'enseigner en école, rien ne marchera.

Il faut dé-bran-cher. Il y a déjà les lois,   si le politicien veut se mousser devant moi, il n'a qu'à me parler de l'application des actuelles lois ! Pas de m'en inventer de nouvelles qui ne font que dépenser mes impôts et ajouter toujours plus d'ennuis pour les honnêtes gens.

si vous filtrez, vous allez simplement laisser les gens camoufler tout en ajoutant des coûts et problèmes techniques aux FAI que nous allons tous payer. et je n'ai pas confiance en l'arbitraire de l'Etat.

Il faut dé-bran-cher ces serveurs.

-
de même, je trouve incroyable qu'on parle en boucle des images mais jamais des enfants.

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#5 05-06-2009 08:58:13

doctor madness
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Inscription : 05-06-2009
Messages : 2

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Cher oomu,

Oui Internet est une jungle, de par son architecture a-centrée, de part la nature des protocoles utilisés, certains se voyant meme affublés de la cryptographie, l'Internet ne peut pas être régulé, à moins d'interdire des protocoles réseaux utilisés quotidiennement pour faire vos achats sur le web.

Non, on ne peut pas "remonter l'origine du serveur qui héberge", tout bonnement car les mézants pédophiles-pirates-qui-mangent-des-enfants ont fait appel depuis un moment à des techniciens assez couillus, qui ont mis en place des infrastructures ô combien complexes, redondantes et opaques pour les non-initiés. Pour faire simple, coupons un bras, il en aura déjà poussé 5 autres.

Interdire certains protocoles, typiquement ceux utilisant une couche SSL, dénaturerait Internet, qui se veut un réseau neutre, c'est-a-dire ne privilégiant ni ne discriminant aucun protocole. L'une des conséquences immédiates serait l'impossibilité d'utiliser des outils tels SSH, permettant la prise de main à distance de machines. Les conséquences ne seraient pas désastreuses, elle transformerait Internet en une espèce de centre commercial, dont les tenants n'ont ni la compétence, ni la volonté de maintenir un réseau qu'ils n'ont pas su mettre en place par le passé, et dont il leur aura fallu plusieurs décennies pour comprendre le potentiel.

Et enfin, un point sur lequel j'aimerai bien qu'un débat réel soit ouvert c'est la pédophilie en tant que tel. Je ne me suis jamais senti attiré par des enfants, ni des adolescents. Que certaines personnes le soient, ca ne me gène pas outre mesure, que des personnes se masturbent devant des photos d'enfants prises avec leur consentement non plus. Que des personnes, quel que soit leur age, soient forcées de poser pour des photos, ou victimes de viols, ca me choque au plus au point. Rappelons enfin que la loi n'interdit pas la pédophilie, mais bien certains actes liés à cette "préférence sexuelle".

Vous concluez en rappelant que l'on ne parle que des images, mais jamais des enfants. Vous seriez attristés de voir le nombre d'adolescent(e)s qui sont ravi(e)s de sortir/coucher avec un trentenaire. On en fait quoi ?

Je vous invite tous à lire cet article anglophone, mais très bien détaillé sur plusieurs aspects de la pornographie infantile : l'aspect historique, l'aspect technique, ethique...

Cdt
http://www.wikileaks.com/wiki/My_life_in_child_porn

Dernière modification par doctor madness (05-06-2009 09:00:57)

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#6 05-06-2009 09:03:57

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

La pédophilie se fait sur des mineurs...
Je suis pas sûr qu'ils puissent savoir si réellement ils consentent a faire ces photos ou ces actes...
Si c'est le cas, alors les mineurs ne le sont plus car ils peuvent prendre toutes les décision qu'ils veulent, et on peut les mettre en prison.

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#7 05-06-2009 09:36:55

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Vous concluez en rappelant que l'on ne parle que des images, mais jamais des enfants. Vous seriez attristés de voir le nombre d'adolescent(e)s qui sont ravi(e)s de sortir/coucher avec un trentenaire. On en fait quoi ?

Ce serais considéré comme illégal dans la plus part des cas. D'après ce que j'ai compris, la jurisprudence considère que l'enfant n'est pas suffisamment mature pour envisager une relation sexuelle sereinement et que par conséquent, le devoir de l'adulte dans ce cas est de refuser. Dans le cas contraire c'est considéré comme profiter de la faiblesse (absence de maturité) de l'enfant pour l'exploiter sexuellement.
Personnellement je suis assez d'accord avec cette approche même si pour les adolescent les plus vieux, la question de la maturité dépend beaucoup de la personne. Ceci dit dans ce cas, je préfère une loi un peu trop strict que l'inverse. Pour les photos/films c'est le même topo.
Ca veut dire quoi un enfant de 5 an consentant? à 5 an un enfant fera tout ce que lui dit un adulte un minimum gentil/convaincant.

Rappelons enfin que la loi n'interdit pas la pédophilie, mais bien certains actes liés à cette "préférence sexuelle".

Mouais, si tu va lire la loi, tu verras très vite qu'il ne reste pas grand chose d'autorisé sorti du fantasme.
- La possession/diffusion de pornographie infantile est interdite
- Le fait de pratiquer ou de faire pratiquer un acte sexuel à un enfant est interdite...

En fait la seul chose sur laquelle "pourrais" jouer une personne en procès pour pédophilie c'est la limite pornographie/art (je crois qu'il y'a eu un procès d'un photographe d'art spécialiste dans le nu d'enfant aux US). Mais vu la perception actuel de la pedophilie dans la société française, je lui souhaite bonne chance face au juge, car il va lui falloir bien plus que ça... (Enfin non je ne lui souhaite pas bonne chance d'ailleurs, vu que je préfèrerais le voir condamner tongue...)

Je suis pas sûr qu'ils puissent savoir si réellement ils consentent a faire ces photos ou ces actes...
Si c'est le cas, alors les mineurs ne le sont plus car ils peuvent prendre toutes les décision qu'ils veulent, et on peut les mettre en prison.

C'est exactement ça!

Non, on ne peut pas "remonter l'origine du serveur qui héberge", tout bonnement car les mézants pédophiles-pirates-qui-mangent-des-enfants ont fait appel depuis un moment à des techniciens assez couillus, qui ont mis en place des infrastructures ô combien complexes, redondantes et opaques pour les non-initiés. Pour faire simple, coupons un bras, il en aura déjà poussé 5 autres.

Bien sur que si on peut. Comme le dit Oomu, la solution c'est de remonter jusqu'à la personne/groupe de personne à l'origine du problème.
Pourquoi crois-tu que la police ne fasse pas fermer les sites? parceque les fermer ne sert à rien. Par contre à partir des sites on arrive régulièrement à remonter à la filière. Ca entraine en général l'arrestation de dizaine de personne à la fois (si je ne me trompe pas y'en a eu une y'a pas si longtemps que cela).

C'est cette méthode qui est la seul façon valable d'endiguer la pedopornographie:
Enquête, identification des responsables, arrestation des responsable puis par domino de toutes leur réseau.
C'est la même chose que la lutte contre le crime organisé. Rien ne sert d'arrêter les petites frappe dans la rue. Il faut remonter plus haut.

Dernière modification par Egmorn (05-06-2009 09:41:23)

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#8 05-06-2009 10:28:50

OLI
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Messages : 277

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

A_ a écrit :

Génial, un exemple qui n'a rien avoir avec Internet... mais c'est la faute d'Internet forcement ! Mais qu'es ce que vous en savez ? Qu'est ce qui prouve qu'il les a récupérer sur Internet ou même en France ?
Et même ? Pourquoi se focaliser sur ces images et ceux qui les téléchargent alors que le véritable drame ce sont les enfants qui en sont victimes, on s'acharne a piétiner une flaque d'eau en se disant qu'on va atteindre la Lune, mais c'est grotesque c'est en allant à la source qu'on sauvera des enfants.

J'ai écrit que les enfants subissaient des horreurs.
Il y a des sites pédo-pornographiques, c'est connu, donc même si cette personne n'a pas eu ses images via internet, d'autres en ont.
Faut-il arrêter les frontières de la pédo-pornographie à celle de la France ? C'est un travail au niveau européen au minimum.
Aller à la source : supprimer les sources.

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#9 05-06-2009 17:16:04

doctor madness
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Messages : 2

Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Bonjour Egmorn,

Je pense qu'il faut rouvrir le débat oui en effet. Je ne pense pas avoir entendus tous les arguments en faveur d'une interdiction de photos de mineurs. Je ne pense pas non plus avoir tous les arguments contre cette interdiction.
Je vous invite vraiment à lire ce lien :
http://www.wikileaks.com/wiki/My_life_in_child_porn

Vous y verrez que non, les gendarmes et la police ne peuvent rien contre les sites pédophiles, les "vrais" et non pas 3 tartuffes qui échangent des photos pornos par l'intermédiaire de forums peu sécurisés.

Je crois bien que la majorité sexuelle est à 15 ans en France.
Donc quelqu'un de 40 ans pourrait coucher avec une personne de 15 ans, sans enfreindre la loi. Quid de la volonté de certains ados de s'exposer nus sur internet ? Quid des vidéos d'actes sexuels tournés par les ados participant aux ébats (et bien sur consentents) ?

Voila, pour moi la question ne devrait pas etre autant tranché que cela, et surtout il faut sortir de l'argumentaire : "mon dieu les pauvres enfants victimes..." nous jouons sur l'émotion, et la réglement de la vie en société devrait se faire loin de ce terrain ô combien marécageux.

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#10 05-06-2009 17:21:30

Dalai-Lama
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Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Tu commences déjà a mettre des limites (> a 15 ans), on est donc plus dans la pédophilie.

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#11 05-06-2009 18:50:46

LaMirabelle
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Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

Excellent article du Spiegel sur la chasse aux sorcières sur internet pour masquer des modèles économiques obsolètes :
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha … 64,00.html

"Wer sagt, dass Leser für Journalismus im Netz nichts bezahlen wollen? Nur der Preis muss stimmen - und die Portionsgröße: Nicht der starren Voll-Zeitung, sondern auf den einzelnen Leser zugeschnittenen Kombi-Angeboten gehört die Zukunft."


Mon blog bilingue d'illustration et de photo : http://www.leblogdelamirabelle.net
Mon site de formation et traduction : http://www.officemagenta.net
Mes peintures numériques sur t-shirts: http://lamirabelle.wordans.fr

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#12 05-06-2009 19:13:55

A_
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Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

ich spreche kein deutsch

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#13 05-06-2009 21:21:34

OLI
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Re : AFA : «Nous sommes pour le retrait des sites à la source, non un masquage»

A_ a écrit :

ich spreche kein deutsch

Ich auch nicht.

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