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#1 17-06-2009 11:23:39

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

33% des pirates arrêteraient en cas d'averto 

Selon une étude anglaise, seuls un tiers des internautes arrêteraient de télécharger illégalement suite à un avertissement. Ils étaient 70% en 2008.

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#2 17-06-2009 11:57:19

kio
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Lieu : Paris
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

… soupir… plus je lis des trucs sur l'Hadopi, plus je pense qu'effectivement, peu importe ce qui passera (comme loi, ou système d'alerte), le volume des téléchargements va baisser… à force de matraquer dans les médias que "pirater" c'est mal. (enfin… "matraquer". on connaît la population au fait de l'Hadopi et de ces questions-là ? ou c'est quelque chose de restreint aux jeunes urbains connectés ?) Et puis, bon, la peur du gendarme, je pense que c'est avéré, non ?
mais :
1. comment mesurer le volume des échanges illégaux ?
2. c'est quoi un pirate finalement ?
3. comment vous expliquez la baisse de 70 à 33% ? on a un début d'explication là-dessus ?
4. j'aime toujours pas les sondages

(utile le lien vers "Les « pirates » sont sensibles aux avertissements", thanks)


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#3 17-06-2009 12:49:03

arkhos
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Messages : 6

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Pour te répondre :
1. Y a aucun moyen réel, en général y se base sur le volume total de données transitant par le web, autant dire que c'est foireux
2. Sur ce point y a un affrontement d'idées car pirate implique qu'on dépossède la personne d'un bien alors que dans le cas du téléchargement on copie le bien sans en déposséder personne (c'est bien pour ça que la sanction pénal est contrefaçon et non vol)
3. Personnellement, je dirais que c'est lié à la diffusion massive des moyens de téléchargés de manière indétectable : VPN, téléchargements directs (rapidshare, megaupload, ...), newsgroup, streaming, ... qui font que les téléchargeurs se sentent à l'abri de se refaire prendre une autre fois
4. Tout à fait d'accord, trop facile de trafiquer le résultats en trafiquant les questions (comme le fameux sondage qui disait les français pro-hadopi quand la question était "êtes vous contre le piratage" ou "préférez vous une lettre d'avertissement au lieu d'une amende" ...)


Les dix antidotes à hadopi :
http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/ … adopi.html
"Nous allons continuer à nous battre contre le droit des auteurs" (Christine Albanel), une phrase qui explique tout Hadopi

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#4 17-06-2009 12:50:56

Egmorn
Habitué
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Messages : 2 946

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Sur ce point y a un affrontement d'idées car pirate implique qu'on dépossède la personne d'un bien

Non ça c'est voleur. Le pirate prend d'assaut un véhicule par la force (c.f. pirate somalien ou pirate de l'air). Ce que devient le véhicule son contenu et ses passager dépendent ensuite d'autre crime (enlèvement, vol, chantage etc...)

Définition légal de la piraterie:

article 224-6 du code civil a écrit :

Le fait de s'emparer ou de prendre le contrôle par violence ou menace de violence d'un aéronef, d'un navire ou de tout autre moyen de transport à bord desquels des personnes ont pris place, ainsi que d'une plate-forme fixe située sur le plateau continental, est puni de vingt ans de réclusion criminelle.

Dernière modification par Egmorn (17-06-2009 12:52:55)

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#5 17-06-2009 13:29:25

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Egmorn a écrit :

Sur ce point y a un affrontement d'idées car pirate implique qu'on dépossède la personne d'un bien

Non ça c'est voleur. Le pirate prend d'assaut un véhicule par la force (c.f. pirate somalien ou pirate de l'air). Ce que devient le véhicule son contenu et ses passager dépendent ensuite d'autre crime (enlèvement, vol, chantage etc...)

hm, ça confirme mon intuition. et renforce ceci : aucun soi-disant "pirate culturel" n'a jamais pris d'assaut un quelconque organisme culturel online ou offline, iTunes n'a jamais été attaqué (à ma connaissance), les sites des majors non plus, quand on va à un concert, on paie notre place (sauf les journalistes ?), on saute pas en force par-dessus les barrières, etc.
donc pour moi, le terme "pirate" serait plutôt à appliquer aux hackers.
et concernant les "pirates" comme l'entend le gouvernement, je dirais plutôt…………………… glaneur.

"glaneur numérique".
ceci pour les gens qui comme moi téléchargent de temps en temps et ne mettent que très rarement des trucs à dispo.

pour ceux qui mettent à dispo (en forum, en blog, en serveur), je dirais…………… je sais pas, c'est un terme à trouver !! (c'est ça que j'adore avec internet, c'est une culture en pleine construction)
le terme "contrefacteur" est abuser : dans la contrefaçon, il y a une volonté délibérée de tromper "l'acheteur", or sur le partage, il n'y a pas d'acheteur, et ensuite, oui, il s'agit de copies pures (presque) et simples de l'original… enfin, "copie", disons "exemplaires".

à suivre wink


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#6 17-06-2009 13:31:45

Zcool
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Inscription : 17-06-2009
Messages : 1

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

En fin de compte, qu'ils soient 70, 30 50 ou 100% a arrêté de pirater, cela a peut d'importance,... combien cela a t il rapporter en plus aux artistes ?

on me souffle proche de 0%.
Bref, créer une loi sur la Création et ne rien mettre dedans pour la favoriser ... il faut bien un ministre de l'inculture pour ca...

Pour ce qui est du terme pirate,.. je rappel que je n'ai vu aucun bateau, aucun bandeau, personne n'a enlevé personne, les femmes ne sont pas violé....
ca c'est du piratage. rien a voir avec du téléchargement illégale.

enfin si, j'ai bien vu quelque perroquet répéter bêtement les dires de certaine personnes....

Dernière modification par Zcool (17-06-2009 13:34:36)

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#7 17-06-2009 13:47:35

Anonym
Habitué
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Messages : 102

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Le résultat de leur conneries c'est que de plus en plus de gens vont faire comme moi,télécharger en ssl , crypté, ni vu ni connu, même mon FAI ne sait pas ce que je télécharge, autant dire que maintenant si je voulais je pourrais sans problème continuer à donwloader comme avant et puis même du contenu pédophile nazi ou terroriste (haaa les fameux pédo-Nazis-terroristes d'internet, heureusement que des spécialistes comme Morano et Albanel sont là pour nous en protéger, je me demande comment j'ai fait pendant 10 ans sans elles...) Vu que maintenant je sais que je suis totalement indétectable.
Merci Sarko ;-)

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#8 17-06-2009 13:53:55

Egmorn
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Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Vu que maintenant je sais que je suis totalement indétectable.

Mouarf laisse moi rire. Indetectable, ça n'existe pas sur le net. Tout au plus cela devient difficile à décrypter. Mais des logiciel pour casser des cryptage, il en existe depuis longtemps. Après c'est une course entre la longueur de la clef/complexité du cryptage et les puissance de calcul mise au service du décryptage.

Tu peux être certains que pour des affaires d'espionnage, de sécurité nationale ou de terrorisme, tes communications ne sont pas du tout indétectable.
Pour les FAI oui surement. Pour la Police, pas sur, mais ce sera complexe et couteux pour eux. Pour l'armée (DGSE et consorts) c'est pas ton cryptage qui les arrêteras.

Dernière modification par Egmorn (17-06-2009 13:55:16)

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#9 17-06-2009 14:04:06

A_
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Casser du SSL c'est facile les doigts dans le nez, il faut seulement un cluster de 200 PS3 (ou de Cell) et avoir la chance que son hash soit un MD5.
http://blogs.zdnet.com/security/?p=2339
drôle hein ?

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#10 17-06-2009 14:08:26

kio
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

A_ a écrit :

Casser du SSL c'est facile les doigts dans le nez, il faut seulement un cluster de 200 PS3 (ou de Cell) et avoir la chance que son hash soit un MD5.
http://blogs.zdnet.com/security/?p=2339
drôle hein ?

euh… un cluster de 150 Wii, ça peut le faire aussi ? et sinon, mon hash c'est du shit, et plutôt MDR.

[Edit : ah oui, effectivement, ce sont vraiment des PS3. sorry smile ]

Dernière modification par kio (17-06-2009 14:11:13)


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#11 17-06-2009 14:35:25

burg
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Il y a vraiment de la mauvaise fois dans cet article.

A l'époque des 70%, le projet anglais comprenait encore des sanctions, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Il est donc normal qu'il fasse moins peur.

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#12 17-06-2009 14:51:08

Astrid
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

burg a écrit :

Il y a vraiment de la mauvaise fois dans cet article.

A l'époque des 70%, le projet anglais comprenait encore des sanctions, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Il est donc normal qu'il fasse moins peur.

Auriez-vous la mauvaise foi d'accuser cet article de mauvaise foi, alors que dans la source (le rapport de Wiggin 2008) où il n'est nulle part mentionné la  coupure. La question dit très clairement : "Would stop d/l unauthorised content if received an email/call from ISP ?"

http://www.wiggin.co.uk/upldfiles/Digit … Report.pdf

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#13 17-06-2009 14:59:14

burg
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Oui je persiste, pour la raison suivante : Les questions, que ça soit pour ce sondage ou celui de l'année dernière, ont été posées dans un contexte connu de tous, même si le sondeur - je suis d'accord - ne le rappelle pas. Les médias, comme en France, ce sont emparés du sujet.

C'est comme si vous compariez les  réponses à la question "arrêterez-vous de télécharger quand vous recevrez un avertissement (sous-entendu la prochaine fois on coupe) ?" et les réponses à "arrêterez-vous de télécharger quand vous recevrez un avertissement (sous-entendu si vous continuez il ne se passera rien) ?".

Les 70 % de l'année dernière sont plus sûrement à rapprocher des 80 % de cette année.

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#14 17-06-2009 15:09:48

wlof
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Egmorn a écrit :

Pour les FAI oui surement. Pour la Police, pas sur, mais ce sera complexe et couteux pour eux. Pour l'armée (DGSE et consorts) c'est pas ton cryptage qui les arrêteras.

En général ces gens-là se concentrent sur l'élément le plus faible de la chaîne, qui est rarement le cryptage. Pourquoi s'embêter à acheter 200 PS3 quand on peut faire avouer n'importe quoi à n'importe qui avec une planche et un peu d'eau smile

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#15 17-06-2009 15:26:25

kio
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

wlof a écrit :

En général ces gens-là se concentrent sur l'élément le plus faible de la chaîne, qui est rarement le cryptage. Pourquoi s'embêter à acheter 200 PS3 quand on peut faire avouer n'importe quoi à n'importe qui avec une planche et un peu d'eau smile

quoi ?! de la torture dans un pays démocratique ?!
(concernant les 200 ps3, c'est un vrai cluster ou c'est un cluster "distant", à la SETI@home ?)


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#16 17-06-2009 15:36:11

Astrid
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

burg a écrit :

Oui je persiste, pour la raison suivante : Les questions, que ça soit pour ce sondage ou celui de l'année dernière, ont été posées dans un contexte connu de tous, même si le sondeur - je suis d'accord - ne le rappelle pas. Les médias, comme en France, ce sont emparés du sujet.

C'est comme si vous compariez les  réponses à la question "arrêterez-vous de télécharger quand vous recevrez un avertissement (sous-entendu la prochaine fois on coupe) ?" et les réponses à "arrêterez-vous de télécharger quand vous recevrez un avertissement (sous-entendu si vous continuez il ne se passera rien) ?".

Les 70 % de l'année dernière sont plus sûrement à rapprocher des 80 % de cette année.

Le sondage a été fait en janvier 2008.
Et, peut-être est-ce un oubli de ma part, mais je ne me souviens pas, fin 2007, de sérieuses menaces du gouvernement anglais de couper l'accès à Internet, qui aurait amené les sondeurs à ne pas préciser le cadre de la question.

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#17 17-06-2009 16:24:46

burg
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

@Astrid

Si les sondeurs posent précisément la question de ce que la personne interrogée ferait "si elle recevait un avertissement" montre que le débat était déjà probablement en cours, et la notion d'avertissment déjà mise sur la table.

Et il semble que le débat faisait déjà l'actualité :
Voilà deux articles(ici et ) qui date d'octobre 2007, et que j'ai trouvé assez rapidement en faisant une petite recherche.
Il y est fait allusion au fait que les contrevenants qui persisteraient dans l'illégalité verraient leur ligne coupé.

Je ne nie pas le droit à www.ecrans.fr d'orienter ses articles, il le fait même plutôt bien.
La ministre n'est pas la mieux informée des questions techniques, nous le savons déjà, mais dans le cas de cet article les faits sont un peu malmenés smile

Dernière modification par burg (17-06-2009 16:26:41)

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#18 17-06-2009 16:30:29

Astrid
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

burg a écrit :

@Astrid
La ministre n'est pas la mieux informée des questions techniques, nous le savons déjà, mais dans le cas de cet article les faits sont un peu malmenés smile

Alors on est nombreux à les malmener (recherche rapide également):

http://arstechnica.com/tech-policy/news … er-all.ars

http://www.pcpro.co.uk/news/255424/warn … rates.html

http://paidcontent.co.uk/article/419-re … uld-pay-i/

http://u.tv/News/Illegal-downloaders-ar … 2fbb382744

(...)

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#19 17-06-2009 16:53:58

kio
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

ça fight ? ça fight ? big_smile


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#20 17-06-2009 17:15:32

burg
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

>>>Alors on est nombreux à les malmener (recherche rapide également):

Donc ?
Il suffit que plusieurs journalistes - qui ont probablement comme vous pris ouvertement position - utilisent le même raccourcis pour ça devienne la vérité ? hmm

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#21 17-06-2009 17:19:14

benk2000
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Et 100% des ministres honnêtes auraient démissionné après une une telle cacophonie législative et une telle claque du conseil constitutionnel smile


et prenez en plein les oreilles ... c'est gratos ;)
http://ben.k.djpod.fr/

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#22 17-06-2009 17:22:30

A_
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

ou sinon le problème c'est vous qui êtes binaire : soit pour soit contre, pas de zone grise, pas de doutes, pas de limites.

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#23 17-06-2009 17:25:32

Astrid
Administrateur
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

burg a écrit :

>>>Alors on est nombreux à les malmener (recherche rapide également):

Donc ?
Il suffit que plusieurs journalistes - qui ont probablement comme vous pris ouvertement position - utilisent le même raccourcis pour ça devienne la vérité ? hmm

Et je suppose que je serai vraiment de mauvaise foi
d'y voir un raccourci de ce que j'ai dit ?

(Stop)

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#24 17-06-2009 17:35:10

kio
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

Bird a écrit :

histoire de se préparer un juteux  marché de renouvellement

tu entends quoi par là ?


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#25 17-06-2009 17:39:07

burg
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Re : 33% des pirates arrêteraient en cas d'averto

@Astrid
>>Et je suppose que je serai vraiment de mauvaise foi d'y voir un raccourci de ce que j'ai dit

Je ne sais pas, c'était une question, et vous n'y avez pas répondu.
Enfin bref, nous ne sommes pas du même avis, mais après tout, c'est vous le/la journaliste smile

Dernière modification par burg (17-06-2009 17:46:11)

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