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#1 30-06-2009 10:25:56

Ecrans.fr
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Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Licencié mi-avril suite à son mail contre la loi, il attaque la chaîne pour discrimination.

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#2 30-06-2009 11:38:33

Yoshi
Membre
Inscription : 04-07-2007
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

J'adore ce genre de mec qui dénonce un système auquel il aurait participé si cette histoire n'avait pas eu lieu.

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#3 30-06-2009 11:42:29

Philippe78
Membre
Inscription : 15-02-2009
Messages : 10

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Bonjour,  Une idée comme une autre, non pas pour défendre M Jérôme Bourreau-Guggenheim, mais bien pour défendre, au travers de M Jérôme Bourreau-Guggenheim, l'idée d'un Internet libre sans Hadopi qui est entrain de nous conduire à Loppsi. Le mieux M Jérôme Bourreau-Guggenheim sera défendu le plus cela aura un impact et si comme il y fait référence ce sera long et couteux, pourquoi ne pas lui monter un site ou un lien non pas pour qu'il parle, surtout pas cela pourrait se retourner contre lui, mais pour lui faire des dons. Que ces dons l'aide à financer cette procédure qu'au travers de lui nous puissions tous regagner notre liberté de penser, ne plus être un parmi d'autres mais qu'il soit celui qui nous représente.

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#4 30-06-2009 13:04:13

cathy812
Habitué
Inscription : 12-06-2009
Messages : 313

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

ce qui me surprend, mais je suis si naive... c'est que alors que je pensais que en democratie les lois sont faites par les deputés, qui sont les représentants du peuple, on considere que les lois puissent etre voulues par une chaine de television. Et qui en plus, horresco referens, ne voit meme pas malice à le clamer haut et fort par ecrit !!!

On vit une epoque formidable, moi je dis...


@yoshi

je vous trouve bien leger, moi ! c'est assez aisé dans son fauteuil de vouloir que les gladiateurs se battent a mort dans l'arene.
Les humains ne sont que des humains, et celui ci avait besoin de manger, comme vous et moi, et croyait surement de bonne foi les salades qu'on lui a raconté durant des années, comme vous et moi.
Mais il a au moins eu le courage d'avoir des opinions, de les transmettre a sa députée, ce qui est deja pas si mal a notre epoque de veulerie généralisée. Et maintenant d'oser les défendre et d'esperer que, au dela de son cas personnel, cela rendra le monde un peu meilleur et preservera un peu de liberté.
Et vous, dans votre fauteuil, vous avez fait quoi ?

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#5 30-06-2009 13:40:27

swedish chief
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Inscription : 29-10-2007
Messages : 546

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Bien envoyé cathy. J'adore l'image des gladiateurs. ^^

C'est clair que le type qui l'a engagé chez TF1 a bien fait son boulot. C'est une pointure et j'espère qu'il retrouvera un boulot créatif en France avant de penser à l'expat.

Concernant nos députés, il y a bien longtemps qu'ils ne représentent plus les gens qui votent pour eux (encore moins les gens de leur circonscription qui n'ont pas voté ou pas voté pour eux). Ils ne nous consultent plus et préfèrent partir du principe qu'on sera forcément d'accord. Pour ceux qui ont des idées propres.
Mais il y a aussi tous ceux (la majorité) qui appartiennent à un groupe et suivent.

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#6 30-06-2009 13:44:18

M_Inc.
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Inscription : 30-06-2009
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Chère Cathy812,
c'est vous au contraire que je trouve légère, voire aveugle. TF1 ne semble pas vouloir à bord de personnes qui complotent contre la créativité, c'est tout-à-fait compréhensible. Si M.Bourreau-Guggenheim est un intégriste de la gratuité, qu'il entre dans les ordres ou qu'il travaille pour une ONG. TF1 est une entreprise commerciale qui défend ses intérêts, je ne comprend pas ce qui fait scandale!

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#7 30-06-2009 14:00:03

Egmorn
Habitué
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Messages : 2 946

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

TF1 ne semble pas vouloir à bord de personnes qui complotent contre la créativité

Etre contre la loi HADOPI pour des raisons techniques argumenté c'est donc comploter contre la création?
C'est hallucinant d'en arriver à de tel affirmation.
Je suis un énorme consommateur de produits culturel (film/livre) et actuellement je suis consultant pour Technicolor. Cela ne fait pas pour autant de moi un amateur de la loi HADOPI. Au contraire, d'un point de vue technique cette loi est une abhération.

Mais être contre la loi HADOPI (Ou DADVSI, ou LOPSI, ou HADOPI 2 etc...) ne signifie pas pour autant être contre la création. C'est s'opposer à une et une seul solution légal et technique. Cela ne veux pas pour autant dire qu'on en supportera pas une autre qui nous semblera plus adapté plus tard.

La liberté d'opinion au travail est fondamentale! Surtout pour tout ce qui touche à la politique ou à la religion. C'est d'ailleurs un principe légal.

TF1 est une entreprise commerciale qui défend ses intérêts, je ne comprend pas ce qui fait scandale!

En tenant le même raisonnement, je pourrais en tant que PDG d'une entreprise coté en bourse considéré que toute personne opposé au capitalisme et donc à la valorisation de mon entreprise s'oppose à la politique de mon entreprise. Je propose donc de licencier tous les communistes et autres anti-capitaliste (quel chienlit ceux là).
En gros, les communiste et autres anti-capitaliste n'ont plus le droit de travailler ailleurs que dans une entreprise public! Vu le nombre de place limité, ce serais un bon moyen pour se débarrasser de cette engeance si gênante. (on s'attaquera au socialiste et à l'extrême droite plus tard comme ça on arrivera assez vite à un parti unique diriger par les personne disposant des ressources du pays).
J'ai un peu pousser mais le raisonnement est là. C'est sur cette base que Mr Bourreau porte plainte. Et si les prudhomme lui donnent tort cela risque d'ouvrir un grand débat sur les limites de la liberté d'opinion dans une entreprise.

Dernière modification par Egmorn (30-06-2009 14:02:28)

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#8 30-06-2009 14:00:20

gégé
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Messages : 1 970

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

M_Inc. a écrit :

Chère Cathy812,
c'est vous au contraire que je trouve légère, voire aveugle. TF1 ne semble pas vouloir à bord de personnes qui complotent contre la créativité, c'est tout-à-fait compréhensible. Si M.Bourreau-Guggenheim est un intégriste de la gratuité, qu'il entre dans les ordres ou qu'il travaille pour une ONG. TF1 est une entreprise commerciale qui défend ses intérêts, je ne comprend pas ce qui fait scandale!

Votre prénom c'est Al_ain ? smile
parce que sinon je vois pas comment on peut pondre un truc pareil sans s'étouffer de rire (à part le plaisir de troller évidemment, et ça marche puisque je réagis big_smile ) . TF1 en défenseur de la créativité et un web designer (ouais bon : "chef du pole web") integriste parce qu'il ose avoir une opinion personnelle en dehors de ses heures de  boulot, mazette, pour un premier post vous commencez fort dans l'absurdité

Dernière modification par gégé (30-06-2009 14:05:00)

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#9 30-06-2009 14:06:59

bor1s
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Messages : 2

Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

>M_inc

Tf1 de la créativité ? c'est du gavage ni plus ni moins ... c'est du contrôlé et du labellisé...
Vous dites "Si M.Bourreau-Guggenheim est un intégriste de la gratuité, qu'il entre dans les ordres ou qu'il travaille pour une ONG" mais vivez dans le même pays que nous Mr_inc ? La liberté d'expression s'applique aussi à ses idéologies politiques !!!! Si ce n'est pas respecté alors c'est tout simplement de la dictature ... alors le mouton, si Mr Bouygues se jette depuis la falaise vous allez le faire aussi  ??

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#10 30-06-2009 14:08:05

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

J'imagine que pour TF1, ce ne sont pas les opinions politiques de M.Bourreau qui ont compté dans la décision de le licencier, mais plutôt le fait qu'il se dressait clairement contre la politique de l'entreprise qui l'employait. De toutes façons, c'est mieux pour lui: il n'a rien à faire à TF1 à priori.

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#11 30-06-2009 14:11:03

cathy812
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

M_Inc. a écrit :

Chère Cathy812,
c'est vous au contraire que je trouve légère, voire aveugle. TF1 ne semble pas vouloir à bord de personnes qui complotent contre la créativité, c'est tout-à-fait compréhensible. Si M.Bourreau-Guggenheim est un intégriste de la gratuité, qu'il entre dans les ordres ou qu'il travaille pour une ONG. TF1 est une entreprise commerciale qui défend ses intérêts, je ne comprend pas ce qui fait scandale!

Alors permettez moi, respectuesement, de vous expliquer...

C'est quoi une entreprise ? Une sorte d'organisation établissant un contrat social (et un contrat tout court...) consistant a dire "vous travaillez pour moi durant tant d'heures/semaine, en echange je vous paye tant". Une relation équilibrée, respectueuse de chaque bord.

Ou, bien, l'entreprise est une secte, qui considére que ses employés sont des adorateurs sans pensée propre, sans vie privée, sans liberté. Des esclaves modernes. (de superbes exemples en asie, avec hymne "national", adoration du patron, etc... )
En fait, au sens strict et technique, tel que posé par Annah Arendt par exemple, une organisation totalitaire. Avec pour seule originalité moderne, que ce n'est pas un état, mais son concurrent : une entreprise.
C'est cette derniere version que certains aimeraient voir, profitant tout simplement d'un rapport de force qui leur est favorable en ce moment.


C'est bete, mais dans mon immense naivete, je n'ai pas envie d'un monde où les entreprises soient des sectes. Je crois a des valeurs idiotes telles que la liberté de conscience, la liberté d'expression, et tout ce genre de stupidités, vous savez...

En plus, j'ai sottement la conviction que dans un groupe social, comme l'est un entreprise, avoir des esprits libres et meme des esprits critiques, est toujours profitable au groupe, plutot que d'avoir une armée de grenouilles decerebrée. Une entreprise qui n'embauche de des benis oui oui est une entreprise qui meurt

De plus, je note que vous n'etes pas serieux dans vos propos : l'exageration retire toute crédibilité. Le monsieur dont il est question a fait etat de critique techniques tout à fait argumentées, au sein d'un mail privé. Il n'est pas question nulle part d'un "complot contre la créativité" ni "d'intégrisme de la gratuité" dont j'ignore où vous pourriez avoir eu vent en dehors d'un episode de x-file.

Ce que je sais, par contre, c'est que quand on refuse d'écouter les critiques, on a le meme sort que le titanic "ce bateau est insubmersible, un point c'est tout !"

bien a vous

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#12 30-06-2009 14:15:09

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Il faudrait être un peu cohérent. A quoi bon travailler pour une entreprise qui défend des valeurs dans lesquelles on ne se reconnaît pas, voire que l'on combat?

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#13 30-06-2009 14:18:28

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Qui est le mouton dans ce cas-là?

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#14 30-06-2009 14:22:09

bourgpat
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

M_Inc. a écrit :

J'imagine que pour TF1, ce ne sont pas les opinions politiques de M.Bourreau qui ont compté dans la décision de le licencier, mais plutôt le fait qu'il se dressait clairement contre la politique de l'entreprise qui l'employait. De toutes façons, c'est mieux pour lui: il n'a rien à faire à TF1 à priori.

Informez vous avant de dire des conneries.
http://www.numerama.com/magazine/13135- … e-TF1.html

Si il n'as pas les compétence pour travailler à TF1, au moins il a les compétences pour travailler au conseil constitutionnel.

Depuis, la censure de l'Hadopi par le Conseil constitutionnel a rendu l'affaire plus grotesque encore pour TF1. Numerama a en effet pu obtenir l'e-mail qu'avait envoyé Jérôme Bourreau à Françoise de Panafieu. Il y explique que le projet de loi "est inacceptable sur le plan juridique", parce que "seule l'autorité judiciaire est habilitée à instruire et juger en matière pénale". Exactement ce qu'ont dit les sages en refusant que l'Hadopi, autorité administrative, puisse sanctionner les internautes.

Il explique également que "déléguer la tenue de campagnes de traque, d'avertissements et de répression de masse par des sociétés privées ciblant les internautes partageant sur Internet de la musique et des films sans autorisation est un risque majeur d'une dérive hors de tout contrôle". En jugeant que la CNIL ne pouvait pas autoriser une collecte d'adresses IP par des organismes privés qui serait destinée à sanctionner les internautes par une autorité administrative, le Conseil constitutionnel n'a pas dit autre chose.

Jérôme Bourreau dit également, s'appuyant sur l'avis du Parlement Européen, que "l'interruption d'un accès internet va à l'encontre des droits de l'Homme". Là encore, en hissant l'accès à Internet au rang d'une composante de la liberté d'expression et de communication, le Conseil constitutionnel a fait d'Internet une liberté fondamentale, au nom des droits de l'Homme.

"Il balaye la présomption d'innocence", prévenait l'ancien cadre de TF1. Ce qu'a constaté aussi le Conseil constitutionnel, en jugeant qu'en "opérant un renversement de la charge de la preuve", l'Hadopi institue "une présomption de culpabilité".

Après je pense que vous êtes pour le viol et la pédophilie en étant contre la peine de mort. Être contre une loi absurde ne veut pas dire que l'on est pour quelque chose qui est réprimé par cette loi. On peut très bien être contre le viol ou la pédophilie et être contre la peine de mort ou trouver les conditions de détention en france nulle surtout quand on leur demande d'éviter la récidive.

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#15 30-06-2009 14:25:52

Yoshi
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

cathy812 a écrit :

@yoshi

je vous trouve bien leger, moi ! c'est assez aisé dans son fauteuil de vouloir que les gladiateurs se battent a mort dans l'arene.
Les humains ne sont que des humains, et celui ci avait besoin de manger, comme vous et moi, et croyait surement de bonne foi les salades qu'on lui a raconté durant des années, comme vous et moi.
Mais il a au moins eu le courage d'avoir des opinions, de les transmettre a sa députée, ce qui est deja pas si mal a notre epoque de veulerie généralisée. Et maintenant d'oser les défendre et d'esperer que, au dela de son cas personnel, cela rendra le monde un peu meilleur et preservera un peu de liberté.
Et vous, dans votre fauteuil, vous avez fait quoi ?

Qu'est ce que vous voulez que je vous réponde ? Que je me suis souvent investit dans des associations culturelles, j'en ai même créé, où j'ai toujours évolué dans une logique qui refuse les subventions ? Que j'ai organisé une pléiade de concerts dans un coin où il n'y en as pas des masses ? Mais ça servirait à quoi ?

Ce que je voulais dire, c'est que je ne critique pas son investissement contre HADOPI, qui à prioris ne se limitait qu'a l'aspect technique, et non idéologique. Mais que là il tape plus haut, en dénonçant les connivences entre le pouvoir et les médias, chose à laquelle il participait en tant qu'employé de TF1, et je pense qu'il était pas idiot, qu'il a du s'en rendre compte avant ! Si il est si engagé que ça, pourquoi être monté au créneau une fois qu'il en as été écarté ?

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#16 30-06-2009 14:29:13

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Comment ça, cette loi est absurde ? Pourquoi le fromage serait payant alors que la production intellectuelle, qui seule est dématérialisée, serait gratuite, à la disposition de chacun, sans aucun respect pour les auteurs et leurs droits?

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#17 30-06-2009 14:37:42

bor1s
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

>Mr_inc
Vous dites "A quoi bon travailler pour une entreprise qui défend des valeurs dans lesquelles on ne se reconnaît pas, voire que l'on combat?"...

Vous faites sûrement partie des gens qui n'ont pas de problèmes avec l'argent...

Pour vivre il faut travailler et ce n'importe où, vous pensez que l'employé qui travaille sur les moto-crottes est un mordu de son boulot ?

Non, sûrement pas et heureusement qu'il y a la tune à la fin du mois ... C'est les sous à la fin du mois qui font que Mr Bourreau-Guggenheim à travailler chez tf1...

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#18 30-06-2009 14:37:59

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Bourgpat, arrêtez de fayoter. N'importe qui a les compétences pour travailler au conseil constitutionnel: il suffit d'être vieux, corrompu et aigri...

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#19 30-06-2009 14:39:51

cathy812
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Yoshi a écrit :

Ce que je voulais dire, c'est que je ne critique pas son investissement contre HADOPI, qui à prioris ne se limitait qu'a l'aspect technique, et non idéologique. Mais que là il tape plus haut, en dénonçant les connivences entre le pouvoir et les médias, chose à laquelle il participait en tant qu'employé de TF1, et je pense qu'il était pas idiot, qu'il a du s'en rendre compte avant ! Si il est si engagé que ça, pourquoi être monté au créneau une fois qu'il en as été écarté ?

Dans un monde parfait, ideal, comme dans les romans, on pourrait exiger, oui, que les chevaliers blancs soient pur et sans compromissions.

Mais dans le monde réel, ce monsieur a fait comme chacun de nous : il a du avaler quelques chapeaux parce que, tout betement, il avait besoin d'un boulot pour vivre.
Je sais, c'est pas romantique dit comme ça,  c'est pas glamour, mais c'est bete, il faut manger tout les jours.
Si voyez vous, on n'acceptait de travailler pour des entreprises qui n'ont absolument rien avec quoi on soit en désaccord, c'est pas xxx chomeurs qu'il y aurait seulement...

D'ailleurs, a bien reflechir je suis sur que vous portez par exemple des vetements faits a bas prix par des petits n'enfants esclaves en asie du sud est, ou quelque chose comme ca...

Et quand meme bien meme il aurait vécu dans l'erreur et les tenebres, et qu'il aurait ete subitement touché par la grace, ou serait le probléme ? Rappelez vous la parabole du fils prodigue.

Revenez dans le monde réel : on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Et les etres humains sont, humains, justement, c'est a dire qu'ils ne sont pas parfaits.
Ce qu'il fait est deja bien et va dans le bon sens.

Kant a les mains propres, mais il n'a pas de mains (pour ceux qui se rapplelent leurs cours de philo a l'ecole... ;-))

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#20 30-06-2009 14:41:04

Egmorn
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Pourquoi le fromage serait payant alors que la production intellectuelle, qui seule est dématérialisée, serait gratuite

Votre réponse est dans la question:
Puisque c'est dématérialisé c'est quoi la propriété intellectuel?
Tu es propriétaire d'une idée toi? on peut te la voler alors? mais si on te la vole ça veux dire que tu ne la possède plus? Et si je discute de mon idée avec toi, c'est qui le propriétaire de l'idée? toujours moi, mais alors toi qui la connait aussi tu possède quoi?

La notion de propriété intellectuel est tout sauf une notion trivial. C'est d'ailleurs une notion très récente à l'échelle de l'humanité (Elle date de l'imprimerie pour schématiser). C'est une notion qui est faussé dès le départ par l'usage du terme propriété qui est très mal choisi, parce que justement il n'y a pas propriété au sens premier du terme et du coup qui est mal compris par beaucoup.

Le fait que la propriété intellectuelle doit être payante ou non est un sujet de dissertation de philosophie en soi. Une chose est sur, c'est que la réponse est tout sauf évidente.
La propriété intellectuelle est payante aujourd'hui et défini par la loi. Non pas pour des raisons "morales" ou "évidente", mais pour des raisons historiques, économiques et culturelles complexes. C'est plus un état de fait qu'un précepte moral.

Un état de fait, ça doit être remis en cause lorsque les conditions et l'environnement change. Ca tombe bien, l'environnement change avec l'apparition d'internet. Reste à accepter de remettre en cause ce système (là c'est pas gagner).

Dernière modification par Egmorn (30-06-2009 14:46:17)

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#21 30-06-2009 14:43:51

cathy812
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

M_Inc. a écrit :

Comment ça, cette loi est absurde ? Pourquoi le fromage serait payant alors que la production intellectuelle, qui seule est dématérialisée, serait gratuite, à la disposition de chacun, sans aucun respect pour les auteurs et leurs droits?

A peu pres parce que cette comparaison est vaseuse et que ca n'a rien n'a voir.
Cela a ete expliqué et démontré en long en large et en travers tellement de fois par des juristes, des économistes, des marketing, des historiens... Ca devient desespérant

Tenez, jouons ensemble : repetez encore que la terre est plate, parce que je vois le soleil qui tourne autour, c'est du bon sens je le vois avec mes yeux a moi ;-)))))

Je propose une solution pour renflouer le déficit de l'état : instaurons une taxe sur l'ignorance !!!!  ;-))

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#22 30-06-2009 14:49:43

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

On reconnaît les intellectuels... Quel beau monde on nous prépare, avec comme seules ressources ayant de la valeur celles qui seront bassement matérielles!

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#23 30-06-2009 14:52:44

M_Inc.
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

Je me fous de votre science cathy812, et j'entend par production intellectuelle celle qui est artistique: littéraire, musicale ou cinématographique...

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#24 30-06-2009 14:55:03

Yoshi
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

cathy812 a écrit :

Revenez dans le monde réel : on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Et les êtres humains sont, humains, justement, c'est a dire qu'ils ne sont pas parfaits.
Ce qu'il fait est déjà bien et va dans le bon sens.

Je veux bien vous accorder qu'il faut manger et donc avaler quelques couleuvres, mais quand on est responsable du pôle web de TF1, je suis pas sûr que "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on as " soit l'expression approprié. Avec un tel bagage, je suis pas sûr que il se soit retrouvé longtemps au chômage si il avait été "touché par la grâce" plus tôt big_smile

Il est clair que ce qu'il fait de toute façon va dans le bon sens, et malheureusement ce combat n'est peut être pas faisable par quelqu'un d'autre aujourd'hui, je me permettais juste de mettre un bémol à ses bonnes intentions.

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#25 30-06-2009 15:03:10

cathy812
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Re : Martyr d?Hadopi, bourreau de TF1??

M_Inc. a écrit :

Je me fous de votre science cathy812  (...) On reconnaît les intellectuels.

C'est votre droit, cher ami ;-))
(si j'en avais, je pourrais dire comme notre ancien president que ca m'en touche une sans faire bouger l'autre)

Tant que vous ne brulez pas les livres en place publique au nom de votre bon sens, comme ca s'est vu...

Au fond, on a besoin d'une foule d'ignorants, c'est utile pour construire les pyramides...

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