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#1 10-07-2009 10:47:03

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !» 

Rare député de la majorité à oser s'afficher contre le projet de loi Création et Internet, l'UMP Lionel Tardy s'exprime, sur son blog, sur le nouveau texte, adopté mercredi au Sénat.

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#2 10-07-2009 11:48:40

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Merci Lionel, mais j'ai une question : entouré par des imbéciles pareils, comment tu fais pour rester à l'Ump ??


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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#3 10-07-2009 12:10:02

brodway
Nouveau membre
Inscription : 08-07-2009
Messages : 4

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Bravo !
Ca change des godillots qui votent n'importe quoi.

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#4 10-07-2009 12:27:26

The_Servant
Nouveau membre
Inscription : 09-07-2009
Messages : 8

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Ca devient douloureux, je suis d'accord avec lui. Et je lui reconnaîs un certain panache car il sait combien ce "texte" tient à coeur au chef de son parti.

Autant dire qu'il a intérêt a bien préparer ses arrières s'il veut pas une TRES mauvaise surprise aux prochaines élections législatives. Faut qu'il soit bien conscient que ses camarades n'oublieront pas et lui feront payer en lieu et en heure. La politique est souvent une affaire de recul et de haines recuites. Hors, ici, il va à contre-courant total des ordres dans une ambiance où beaucoup, moins téméraires, aimeraient faire pareil. Et pas que sur ce dossier, qui devient emblématique de l'archarnement de l'exécutif.

Ensuite, on voit déjà comment le Conseil Constitutionnel va faire morfler l'objet législatif. Mais je suis moins sûr que notre député sur ce point. J'ai un petit doute. On ne sait jamais, ça PEUT passer et auquel cas "bonjour les dégâts!".

Il faut s'assurer que d'autres députés UMP et Nouveau Centre aient le même courage que lui et que les quelques socialistes en manque de strapontins vont cette fois cesser de jouer aux cons. Je préférerais de loin que ce soit le législatif qui enterre ce délire que le judiciaire constitutionnel. Ce serait bien plus fiable et bien plus sûr.

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#5 10-07-2009 12:30:07

The_Servant
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Messages : 8

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

kio a écrit :

Merci Lionel, mais j'ai une question : entouré par des imbéciles pareils, comment tu fais pour rester à l'Ump ??

Il faut voir comment il vote et conçoit les autres propositions de son parti "officiel". Ensuite, une biographie permettra de mieux appréhender son parcours et sa position sur ce dossier particulier. Ca nous tient à coeur et on connaît les enjeux annexes mais si par exemple il a voté comme un seul homme les lois Perben 1 et 2 ou les réformes de Dati, ça risque de relativiser un brin (autres délires législatifs).

L'humain est au moins aussi complexe qu'un OS buggé!

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#6 10-07-2009 12:32:25

poilagratter
Membre
Inscription : 08-04-2009
Messages : 28
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

La bon sens voudrait que les choses se passent ainsi:
1 - En concertation avec toutes les parties intéressées, y compris les artistes et les internautes on fait une loi qui tient la route pour adapter le droit d'auteur aux évolutions technologiques.
2 - On prévoit des dispositions techniques, pédagogiques et s'il le faut juridiques pour que cette loi soit vraiment respectée.

Depuis une bonne décennie, on ne cesse de s'embourber dans la "logique" suivante:
1 - On dit que nous autres Français sommes les champions du piratage, et histoire de mettre l'ambiance on organise une gigantesque et ridicule battue (essayez de poursuivre un oiseau avec un bâton).
2 - Après, nous verrons bien.

Pendant ce temps-là, les CD, DVD, Blu-ray se ringardisent, l'offre légale payante fait un bide planétaire et les artistes du libre offrent joyeusement leurs oeuvres en téléchargement gratuit, ce qui amène de plus en plus de gens vers les petites salles de concert ou les bistrots à musique. Un phénomène que l'on refuse de voir au ministère de la Culture.

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#7 10-07-2009 12:32:26

usern4m3
Membre
Inscription : 13-05-2008
Messages : 29

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Attention petit député UMP, ton parti aime à sanctionner les rebelles assumée... Ne deviens pas le vilain petit instituteur qui connait le problème traité face au génialissimo, sous peine de te voir, toi, amendé!

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#8 10-07-2009 12:40:27

poilagratter
Membre
Inscription : 08-04-2009
Messages : 28
Site Web

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

J'ai comme disent les bons journaliss une "sensibilité de gôche".
Si j'étais au PS (je n'y suis pas parce que je suis socialiste), j'échangerais volontiers Jack Lang contre Lionel Tardy.
Mais pitête que lionel y voudrait pas.

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#9 10-07-2009 12:40:41

Zekri
Membre
Inscription : 27-03-2009
Messages : 40

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Lionel Tardy est un de mes députés préférés et sait parfaitement de quoi il parle puisqu'il est informaticien de formation.

Je ne comprends pas pourquoi il est encore à l'UMP mais je reconnais que des UMPistes de cette trempe, il n'y en a malheureusement pas beaucoup (il y a Alain Lambert aussi qui est excellent et souvent en désaccord total avec son parti et a le courage de s'opposer seul contre tous quitte à subir les foudres du liliputien de service...)

Les amendements de Tardy sont parfaitement censés et j'ai écouté son intervention en podcast sur le site http://www.01net.com/editorial/504324/h … n-podcast/. Dommage que l'interviewer a consacré la majorité des discussions à l'autre god riester qui continue à défendre contre toute logique la Hadopi, allant même jusqu'à dire que le Conseil Constitutionnel avait validé tous les autres amendements de l'Hadopi 1 excepté la partie sanction alors qu'effectivement, le Conseil Constitutionnel comme le dit si bien Tardy a essayé d'être conciliant en évitant de détruire toute la loi !

Si l'opposition dépose un nouveau recours auprès du CC pour vérifier la constitutionnalité de la Hadopi II, clairement, la claque, cette fois-ci, va faire mal !

Bravo M. Tardy, des hommes de conviction de votre trempe, il n'y en malheureusement trop peu dans cette drôle de France. Je vous soutiens de tout coeur.

Dernière modification par Zekri (10-07-2009 12:42:24)

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#10 10-07-2009 12:40:47

The_Servant
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Inscription : 09-07-2009
Messages : 8

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

usern4m3 a écrit :

Attention petit député UMP, ton parti aime à sanctionner les rebelles assumée... Ne deviens pas le vilain petit instituteur qui connait le problème traité face au génialissimo, sous peine de te voir, toi, amendé!

Sous d'autres cieux, on dit "harmonisé". wink

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#11 10-07-2009 12:42:34

The_Servant
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Inscription : 09-07-2009
Messages : 8

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

poilagratter a écrit :

J'ai comme disent les bons journaliss une "sensibilité de gôche".
Si j'étais au PS (je n'y suis pas parce que je suis socialiste), j'échangerais volontiers Jack Lang contre Lionel Tardy.
Mais pitête que lionel y voudrait pas.

T'es pas le seul (PS: moi, je n'y suis plus!)... smile

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#12 10-07-2009 12:49:52

The_Servant
Nouveau membre
Inscription : 09-07-2009
Messages : 8

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

poilagratter a écrit :

La bon sens voudrait que les choses se passent ainsi:
1 - En concertation avec toutes les parties intéressées, y compris les artistes et les internautes on fait une loi qui tient la route pour adapter le droit d'auteur aux évolutions technologiques.
2 - On prévoit des dispositions techniques, pédagogiques et s'il le faut juridiques pour que cette loi soit vraiment respectée.

Comme on peut tous le remarquer, le bon sens n'a pas sa place dans cette discussion depuis déjà quelques années (DAVSI en particulier). De plus, on est, dans l'esprit des promoteurs réels de ce texte, bien loin de la protection des auteurs et des oeuvres mais dans le contrôle (ou la castration) d'un outil jugé trop critique mais source potentielle de revenus à canaliser (au profit de quelques uns, les amis, cela s'entend).

poilagratter a écrit :

Depuis une bonne décennie, on ne cesse de s'embourber dans la "logique" suivante:
1 - On dit que nous autres Français sommes les champions du piratage, et histoire de mettre l'ambiance on organise une gigantesque et ridicule battue (essayez de poursuivre un oiseau avec un bâton).
2 - Après, nous verrons bien.

Toute tentative de faire entendre un autre texte, que ce soit à partir du simple bon sens, ou de l'analyse des quelques travaux faits aux USA et au Canada, vaut à celui qui le fait une mise immédiate au pilori. J'en sais quelque chose pour l'avoir fait sans diplomatie auprès d'élus locaux et nationaux que je côtoient dans des cadres sociaux annexes. C'est pas dans la pensée dominante et surtout c'est considéré comme "impur". Ils n'arrivent pas concevoir que la gratuité d'un objet, jusqu'ici payant, mais désormais duplicable à l'infini et sans coût, puisse mener à la dépense sur un objet connexe (dépense supérieure), lui unique et non duplicable, et que in fine cela serve à l'auteur commun des deux objets. En cela, le lobbying dément des distributeurs d'oeuvres culturels et collecteurs de droits n'aide pas. Et ce depuis le début des années 90 et la mort progressive de la cassette. Faut-il rappeler que dès le lendemain du vote d'HAPODI, un collecteur de droits (la SACEM je crois) demandait que les lignes ADSL et les forfaits de téléphone portable soient taxés au nom de la culture! Et ce bien sûr, sans toucher à la loi qui venait d'être votée wink, cela s'entend. Le beurre, l'argent du beurre etc.

poilagratter a écrit :

Pendant ce temps-là, les CD, DVD, Blu-ray se ringardisent, l'offre légale payante fait un bide planétaire et les artistes du libre offrent joyeusement leurs oeuvres en téléchargement gratuit, ce qui amène de plus en plus de gens vers les petites salles de concert ou les bistrots à musique. Un phénomène que l'on refuse de voir au ministère de la Culture.

En fait, au ministère de la Culture (mais pas que là), les représentants de ces petites salles, lieux de culture et leurs animateurs, n'ont aucun relais collectif et aucun poids financier individuel qui les rendent attractifs pour la force public. Ils sont invisibles. On ne discute pas de l'invisible, ni avec l'invisible. Et tant pis si dans les faits, on peut penser qu'ils génèrent à terme plus pour l'économie réelle que tous les fous furieux qui eux ont accès à ces sphères de décision. Ils sont en plus dilués (un café est un lieu de restauration et de commerce, pas de culture, par exemple!).

Dernière modification par The_Servant (10-07-2009 12:57:21)

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#13 10-07-2009 16:01:49

Mark
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Inscription : 10-07-2009
Messages : 1

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Une chose est quand même étonnante!
M. Tardy semble être de formation Informatique! et Malgré qu'il appartienne à l'UMP,
il est contre.

Conclusion, quelqu'un qui réfléchit, et qui sait de quoi il parle, ne peut pas être d'accord avec ces mascarades.

d'ou ma question! Qui sont les conseillers technique du gouvernement?

J'ai franchement quelques questions technique à leurs poser, Et surtout à les "BlackLister".

Il est rare de rencontrer quelqu'un qui sait de quoi il parle, être pour ces lois.

Donc des noms...

Si en plus, ces lois sont prisent sans aucun conseils technique, alors là!!!

S'il vous plaît, rose, bleu, vert défendez nos libertés, nous sommes déjà la risée de l'europe, le comble serait que la corée du nord ou la chine soit plus permissive que nous.

Et puis réfléchissons au moyens de rémunérer les auteurs, sérieusement. (la licence globale existe déjà, les moyens de contourner Hadopi sont en place depuis longtemps, ...)

en attendant J'ai honte, d'être Français (pour ça et pour d'autres choses)!!!

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#14 10-07-2009 16:26:28

Alan King
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Messages : 666
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

La classe.
Et un sens démocratique hyper développé.

Autant dire un politique complètement à contre-courant. J'espère que son parti va le soigner.

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#15 10-07-2009 19:59:34

kio
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

The_Servant a écrit :

L'humain est au moins aussi complexe qu'un OS buggé!

mdr !!


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#16 10-07-2009 23:15:10

retroviral
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Bonjour.

- J'interviens au sujet du pourquoi de la "double peine", qui me semble peu abordée par les intervenants. [Pour rappel : l'expression "double peine" (DP) parle de l'obligation pour un internaute qui serait sanctionné de la coupure de sa connexion internet de continuer malgré tout de payer le service.]

On attribue habituellement l'origine de cette DP à un geste en direction des FAI (fournisseurs d'accès), afin de ne pas trop les pénaliser après l'application massive de cette loi (pas encore votée).

Mais il existe deux autres raisons potentielles.

_Dans la première, l'abonné d'une offre "Triple Play" conserve l'usage de la télé et du téléphone mais perd celui d'internet : selon moi, on va bientôt essayer d'imposer la redevance télé (beurk!) aux abonnés TP; or, si tout le tuyau était coupé, télé comprise, ça risquerait de créer des problèmes vis-à-vis, et de son extension potentielle vers les "TP", et de "service" non-rendu malgré paiement de la redevance, non ?

Alors que là, non seulement l'abonné continuerait de payer son abonnement mais, en plus, on le forcerait à payer sa redevance car il ne peut même pas résilier son contrat TP. Ah ah. Si ce ne sont pas les prémices d'une méga vente forcée, ça !

_La seconde tient au rejet inexplicable de l'option license globale (même temporaire) par le législateur actuel.

Si le système de license globale était mis en place, sous forme d'une somme forfaitaire mensuelle payée par l'internaute, elle présenterait l'inconvénient de télescoper une autre somme forfaitaire que certains payent déjà, la redevance télé, si celle-ci devait tenter d'être imposée aux internautes (sachant que les internautes regardent beaucoup moins la télévision, voire plus du tout).

Cette distinction juridique entre les "tuyaux" phone, tv et it, au sein de l'offre TP, est donc très intéressée. La license globale devrait-elle recouvrir les 3 tuyaux (et donc phagocyter la redevance tv), ou ne recouvrir que le tuyau internet et laisser la redevance tv s'occuper du tuyau télé, et s'additionner au reste (on fait un prix de gros, lol) ?

- Pour terminer sur un autre sujet, je n'apprécie pas beaucoup les posts du style "Hadopi blablabla l'UMP". Je rappelle que, parmi les sénateurs ayant voté les trois textes (dadvsi, hadopi 1, hadopi 2), il y en a un paquet de gauche. Surtout, je pense que la "lutte" contre Hadopi n'est pas une lutte gauche-droite mais qui transcende l'appartenance politique. Merci de ne pas baver sur des alliés potentiels, toutes les bonnes volontés sont bonnes à prendre.

Dernière modification par retroviral (10-07-2009 23:19:58)

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#17 11-07-2009 03:25:34

Florys
Membre
Inscription : 10-10-2007
Messages : 38

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Bonjour retroviral !
À cette heure je lis vite et peut-être mal mais en vous lisant il me vient un doute.
Il me semble que l'on peut recevoir la télé sans être abonné à internet ?

Le raccordement par TV Box n'est pas obligatoire ?
Donc même si on nous coupe internet nous pourrons regarder la télé par simple raccordement à l'antenne.
Le seul truc c'est que nous n'aurons accès qu'à la TNT si l'immeuble est raccordé ou aux six chaînes de base.
Et encore il me semble que les abonnements à des "bouquets" existaient avant les TV Box par modem.
Donc nous devrons toujours payer la redevance.

La lutte contre le piratage est donc bien un prétexte pour :
1) Les distributeurs se faire du fric sur le dos des consommateurs sans pour autant résoudre le problème de la redistribution et de la revalorisation des droits d'auteur.
- Ce que les artistes qui soutiennent cette lois n'ont pas compris.
2) Surveiller en toute légalité la vie privée des utilisateurs.

Enfin c'est ce que je retiens de cette foutue lois.

Dernière modification par Florys (11-07-2009 03:32:00)

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#18 11-07-2009 10:21:34

anamaywong
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Inscription : 09-07-2009
Messages : 11

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Je suis extrémement étonnée du peu de mobilisation de la part des internautes et des médias sur cette loi liberticide qu'est Hadopi!
Demain nos courriels passeront derénavant directement au ministère de la culture et du flicage.
C'ets absolument scandaleux.
Bon sang réveillons nous!

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#19 11-07-2009 12:17:14

LaMirabelle
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

kio a écrit :

Merci Lionel, mais j'ai une question : entouré par des imbéciles pareils, comment tu fais pour rester à l'Ump ??

Il saborde de l'intérieur comme les opposants au régime est-allemand (non mais c'est noble quand c'est sincère, juste bien souvent inutile, demandez aux Républicains dissidents aus USA)


Mon blog bilingue d'illustration et de photo : http://www.leblogdelamirabelle.net
Mon site de formation et traduction : http://www.officemagenta.net
Mes peintures numériques sur t-shirts: http://lamirabelle.wordans.fr

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#20 11-07-2009 12:18:49

LaMirabelle
Habitué
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Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

anamaywong a écrit :

Je suis extrémement étonnée du peu de mobilisation de la part des internautes et des médias sur cette loi liberticide qu'est Hadopi!
Demain nos courriels passeront derénavant directement au ministère de la culture et du flicage.
C'ets absolument scandaleux.
Bon sang réveillons nous!

T'as essayé bigstring.com? Mouahaha!


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#21 12-07-2009 05:49:20

Piliou1
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Inscription : 06-05-2009
Messages : 6

Re : Lionel Tardy : «On est dans un sketch pas possible !»

Entendu sur inter

Pierre Assouline:
Je voudrais dire parce qu'on parle du pouvoir de l'Internet, des manifestations, etc, aujourd'hui, dans un pays la France, tous les pouvoirs sont pratiquement concentrés dans les mains d'un seul homme, qu'est-ce qu'il reste comme contre-pouvoir? la mairie de Paris, les régions et l'Internet. C'est là que çà se passe. C'est pas dans la presse traditionnelle. il y a de plus en plus de scoops, de choses importantes qui sont divulgués en premier lieu par l'Internet.
(...)
Trés pessimiste de l'avenir des journaux, mais très optimiste pour le journalisme.

Est-ce pour celà qu'ils veulent inscrire dans la loi qu'une adresse ip désigne une personne?

La finalité des lois en "i", la création de la ssi (prévenir la menace : l’agence contribuera au développement d’une offre de produits de très haute sécurité ainsi que de produits et services de confiance pour les administrations et les acteurs économiques (brevets>labellisations>validation de ce qui peut être dans le monde numérique?) et la minitélisation croissante de l'Internet... On pourrait empêcher le cyberjournalisme autonome ou la liberté d'expression sur le réseau, rien de plus facile,
alors harmonisés l'info, les commentaires,...
à quand notre empreinte validant auprès de la Haute Autorité notre connection à leur "réseau"?
Dans le rapport présenté par Yves Détraine, chaque internaute devrait déclarer sa ou ses identités anonyme(s) en ligne à une autorité, et affirmer sans ambiguïté que l'adresse IP constituerait une donnée à caractère personnel http://www.senat.fr/rap/r08-441/r08-441_mono.html

je dirais que c'est un feuilleton cauchemardesque!

Pour rappel, Internet libre ou minitel 2.0 http://blip.tv/file/824407/

Dernière modification par Piliou1 (12-07-2009 06:23:10)

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