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#26 20-07-2009 15:07:54

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

"Bin non, il faut arrêter de dire que c'est du vol : c'est de la contrefaçon."
C'est de la contrefaçon et c'est aussi du vol. Puisque l'on prive l'auteur, le créateur du produit concerné de la contrepartie financière qu'il aurait reçu si au lieu d'obtenir la version contrefaite du produit concerné le "consommateur" l'avait obtenu par un "distibuteur agréé": un disquaire ou un service d'offres légales. On a donc bien volé X euros au créateur puisque le "consommateurs" a bien obtenu le produit, le bien, le service concerné (la musique peut répondre à tous ces titres). Il y a donc bien eu vol.

Il y a un manque à gagner, c'est à dire de l'argent en plus en moins, mais pas de vol stricto sensu, puisque l'on ne prive pas le propriétaire du bien de son bien. Si je recopie une chanson de quelqu'un, elle ne va pas disparaître de ses disques. C'est la loi sur la contrefaçon qui est appliquée, jamais celle sur le vol qui suppose que le propriétaire du bien n'en a plus la jouissance.
Lire Maître Eolas et Stéphanie Booth

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#27 20-07-2009 15:08:26

Guigs
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Cette histoire édifiante me conforte dans l'idée qu'Internet doit être considéré comme une vaste bibliothèque permettant d'emprunter toute oeuvre de l'esprit et de la rendre disponible à tous (téléchargement-partage). Les voleurs et les fraudeurs sont ceux qui voudraient restreindre la culture aux plus riches.

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#28 20-07-2009 15:13:36

Présent
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

"C'est juste que juridiquement, le vol n'est pas équivalent à la copie (ou reproduction frauduleuse pour te montrer que j'ai bien compris), qui elle s'apparente plutôt à la contreçafon, qui est tout aussi illégale que le vol (pour te montrer encore une fois que j'ai bien tout compris)."
Nous sommes donc d'accord sur le fond. Le côté illégal. Parfait. Juste que je ne croyais pas que tu plaçais tes interventions précédentes dans les nuances juridiques.

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#29 20-07-2009 15:16:30

zarc
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

"Bin non, il faut arrêter de dire que c'est du vol : c'est de la contrefaçon."
C'est de la contrefaçon et c'est aussi du vol. Puisque l'on prive l'auteur, le créateur du produit concerné de la contrepartie financière qu'il aurait reçu si au lieu d'obtenir la version contrefaite du produit concerné le "consommateur" l'avait obtenu par un "distibuteur agréé": un disquaire ou un service d'offres légales. On a donc bien volé X euros au créateur puisque le "consommateurs" a bien obtenu le produit, le bien, le service concerné (la musique peut répondre à tous ces titres). Il y a donc bien eu vol.

Une rolex, un polo nike contrefaits ne constituent pas un vol, il en va de même pour le piratage... Le "consommateur"(l'auteur de la contre-façon), n'a pas supprimé un morceau qui peut donc toujours être vendu. Il est tellement plus agréable de parler de vol qui correspond à une perte clairement identifiable comme c'est tentant de pouvoir pleurnicher sur les millions de films contrefaits en terme de vol quand le nombre d'entrées en salle est plus ou moins invariant depuis les balbutiement de l'internet grand public...

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#30 20-07-2009 15:16:59

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Desirade a écrit :

en 2000, sous Giscard

Bonjour. Nos services ont détecté votre présence dans une réalité alternative à la celle dont vous êtes originaire. En effet le présent message a été diffusé dans un monde où Valéry Giscard d'Estaing a été battu en 1981 par François Mitterrand, auquel a succédé en 1995 Jacques Chirac lui-même remplacé en 2007 par... Hmmm... Je ne peux pas le dire, cela créerait une anomalie spatio-temporelle et vous causerait une peine inutile.

Si votre présence ici s'explique par la magie noire, tapez "un"
Si elle s'explique par la magie blanche, tapez "deux"
Si vous êtes ici à la suite d'une expérience en physique quantique, tapez peut-être "trois", ou pas
Dans tous les autres cas tapez "non-quatre".

Merci.

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#31 20-07-2009 15:18:50

zarc
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

Nous sommes donc d'accord sur le fond. Le côté illégal. Parfait. Juste que je ne croyais pas que tu plaçais tes interventions précédentes dans les nuances juridiques.

Elles sont capitales ces nuances... Sans elle point de discussions...
Simplificateur à l'extrême... On peut justifier alors n'importe quelle loi inepte au non d'une urgence mortelle...

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#32 20-07-2009 15:22:03

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

Nous sommes donc d'accord sur le fond. Le côté illégal. Parfait. Juste que je ne croyais pas que tu plaçais tes interventions précédentes dans les nuances juridiques.

La justice c'est la nuance juridique. On ne peut pas déterminer qu'un délit a été commis ni le juger équitablement si on ne sait pas le caractériser. Ce n'est pas du pinaillage, c'est le fondement même du droit.

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#33 20-07-2009 15:27:38

zarc
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Desirade a écrit :

Le cas est classique. Pour ne pas parler religion, prenez le livre de recettes de M. Duras, passé en 2000, sous Giscard, au pilon, en France, à la demande des ayants-droit, que l'on a pu se procurer, et à bien meilleur prix, en Belgique jusqu'à son épuisement.

Cela semble, un poil plus compliqué comme cas puisque le livre n'est pas entièrement de Duras:
http://www.republique-des-lettres.fr/57 … -duras.php

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#34 20-07-2009 15:38:45

Présent
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

La créativité, qui à mon sens est ce qui permet de distinguer l'homme de l'animal, rien moins, est beaucoup trop précieuse pour l'humanité pour qu'on méprise, ou qu'on laisse mépriser, ceux qui en sont pourvus. Et tous les humains n'en sont pas pourvus de manière égale. On peut le regretter mais on ne peut que le constater. Cela rend la créativité, la puissance créatrice encore plus précieuse. Que ceux qui rendent de grands services à l'humanité en exploitant, en faisant vivre et produire leur créativité puissent accéder à une certaine richesse, parceque l'homme n'a  pas encore inventé un autre système d'échange que celui passant par l'argent, n'est non seulement pas choquant mais logique et même souhaitable. Les individus qui voudraient que les créateurs fassent les frais de la critique et de l'opposition à ce ce sytème, qu'ils n'ont par ailleurs pas mis en place, fairaient mieux de faire oeuvre pédagogique auprès des masses en ventant le libre arbitre, le sens critique, et la liberté de penser  qui permettent de ne pas succomber au marketing panurgique à 2 balles, comme c'est très souvent le cas.Et qui fait acheter n'importe quoi. Ca c'est pile poil dans la problématique actuelle: ne pas acheter n'importe quoi. Et c'est ce manque d'exigence (pourtant pas si énorme) qui amène la planète dans l'état dans lequel on la connaît.

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#35 20-07-2009 15:51:08

Présent
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Jean no et Zarc:"La justice c'est la nuance juridique. On ne peut pas déterminer qu'un délit a été commis ni le juger équitablement si on ne sait pas le caractériser. Ce n'est pas du pinaillage, c'est le fondement même du droit.
." Pas de problème pour moi. Le cadre me va parfaitement: on a reconnu de part et d'autre l'illégallité de la pratique. Mainenant je suis  chanteur
auteur compositeur et non spécialiste du droit. Chacun sa spécialité puisqu'encore une fois on est d'accord sur ce dont on parle: l'illégalité, et l'appel à la loi pour ne pas basculer dans l'anarchie puis la barbarie( meurtre
pillage, vol, viol, tout est à tout le monde et si t'es pas d'accord pour que prenne cette chanson faite  par ton âme et tes p'tits doigts je t'éfface...) On est d'accord. Cool.

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#36 20-07-2009 15:52:37

lepoulpe
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

"Bin non, il faut arrêter de dire que c'est du vol : c'est de la contrefaçon."
C'est de la contrefaçon et c'est aussi du vol. Puisque l'on prive l'auteur, le créateur du produit concerné de la contrepartie financière qu'il aurait reçu si au lieu d'obtenir la version contrefaite du produit concerné le "consommateur" l'avait obtenu par un "distibuteur agréé": un disquaire ou un service d'offres légales. On a donc bien volé X euros au créateur puisque le "consommateurs" a bien obtenu le produit, le bien, le service concerné (la musique peut répondre à tous ces titres). Il y a donc bien eu vol.

Non, encore une fois, le téléchargement illégal d'une œuvre n'est pas du vol car le propriétaire des droits n'est pas privé de sa propriété. C'est bel et bien de la contrefaçon.
Je ne dis pas que ce n'est pas grave, ni qu'il n'y a pas de préjudice (c'est même d'ailleurs plus grave au sens de la loi puisque la peine est plus lourde), mais il faut appeler les choses par leur nom. Cela évite les confusions et limite les analogies foireuses du type "c'est la même chose que le type qui rentre dans une boulangerie et prend son pain sans payer".

Puisque tu t'entêtes, je t'invite à aller lire les billets de Maître Eolas suivants :
- http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/02 … luc-besson
- http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/02 … r-les-nuls

C'est très intéressant et te permettra peut-être d'utiliser les mots justes.

Edit : désolé, j'avais pas vu que tout avait déjà été dit au dessus... wink

Dernière modification par lepoulpe (20-07-2009 15:55:36)

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#37 20-07-2009 15:53:47

Présent
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

"Bonjour. Nos services ont détecté votre présence dans une réalité alternative à la celle dont vous êtes originaire. En effet le présent message a été diffusé dans un monde où Valéry Giscard d'Estaing a été battu en 1981 par François Mitterrand, auquel a succédé en 1995 Jacques Chirac lui-même remplacé en 2007 par... Hmmm... Je ne peux pas le dire, cela créerait une anomalie spatio-temporelle et vous causerait une peine inutile.

Si votre présence ici s'explique par la magie noire, tapez "un"
Si elle s'explique par la magie blanche, tapez "deux"
Si vous êtes ici à la suite d'une expérience en physique quantique, tapez peut-être "trois", ou pas
Dans tous les autres cas tapez "non-quatre".
Merci"

Si je peux me permettre: peut être s'agit il d'une contrefaçon!

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#38 20-07-2009 16:08:08

zarc
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

Mainenant je suis  chanteur
auteur compositeur et non spécialiste du droit. Chacun sa spécialité puisqu'encore une fois on est d'accord sur ce dont on parle: l'illégalité, et l'appel à la loi pour ne pas basculer dans l'anarchie puis la barbarie( meurtre
pillage, vol, viol, tout est à tout le monde et si t'es pas d'accord pour que prenne cette chanson faite  par ton âme et tes p'tits doigts je t'éfface...) On est d'accord. Cool.

Bien maintenant que nous sommes daccord sur le fait que le piratage n'est pas du vol mais de la contre-façon. (illégal). Contons une petite histoire, récemment, un producteur de jeu vidéo nous a dit avoir constaté une augmentation soudaine et massive de l'usage d'un de ses jeux (piratage), qui a été associée à une augmentation de ses ventes (significative mais pas égale au piratage). Il en tirait donc pour conséquence, contrairement à toute logique le piratage lui nuit...
Quel est ta position sur le sujet en tant qu'artiste?  T'ouvres tu au public via des offres légales comme deezer ou jiwa ou es tu juste puissamment soutenue par une major qui te permet de passer 50 fois en boucle par jour sur une radio connue moyennant la possibilité de ne te verser qu'une aumône  sur tes ventes (je suppose que ce n'est pas ce cas sinon tu ne nous parlerais pas de x-euros comme tu l'as fait plus haut)?

Présent, je t'invite à utiliser "citer" en bas à droite des posts c'est plus lisible wink

Dernière modification par zarc (20-07-2009 16:09:18)

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#39 20-07-2009 16:12:06

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

l'homme n'a  pas encore inventé un autre système d'échange que celui passant par l'argent

Euh... L'argent est une invention assez récente qui permet d'effectuer des échanges de biens sur une base numérique rationnelle. On aurait du mal à se passer de l'argent pour les échanges de biens, mais ce n'est pas l'unique forme d'échanges qui existe, et c'est justement une des curiosités qui entourent la musique. On peut chanter pour son pommeau de douche, pour le plaisir de ses voisins (ou pour leur déplaisir, et être condamné pour tapage diurne), on peut chanter pour être ensemble ou pour gagner sa vie. C'est ce qui fait qu'il y a plus de tensions ou d'incompréhensions autour de la musique qu'autour de bien d'autres formes d'échanges. Pour tout arranger, la société de consommation a récemment rendu la musique intrusive : au supermarché, notamment, on n'a pas demandé à se faire infliger du Sardou et pourtant ça arrive. La diffusion TV/Radio, apparemment gratuite (la musique diffusée est rémunérée par la pub à l'insu des auditeurs) brouille encore plus les choses.
Il y a quelque chose à réinventer dans le droit d'auteur, inventés au XVIIIe pour un certain contexte (et au bénéfice des seuls compositeurs, qui pouvaient se faire spolier), modifié au XIXe et surtout au XXe pour le contexte de la reproduction mécanique, mais pour l'instant personne n'a trouvé quoi à mon avis.

Une chose. Quand tu dis "bon on s'entend sur le côté illégal du téléchargement", la question n'est pas là où tu crois. Un délit est un délit parce que la loi le dit, pas parce qu'on est d'accord ou pas.

Dernière modification par Jean-no (20-07-2009 22:08:40)

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#40 20-07-2009 16:13:52

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

Si je peux me permettre: peut être s'agit il d'une contrefaçon!

Comme tu as mis des guillemets et qu'on peut comprendre assez facilement que le texte que tu as reproduit n'est pas de toi, je suppose que je ne gagnerais pas grand chose en t'emmenant devant un tribunal :-)

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#41 20-07-2009 16:28:58

nervusdm
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Quel privilège ? Si on hérite du piano de tantine, on peut le conserver indéfiniement, tandis que le droit d'auteur a une durée limitée - c'est heureux bien sûr, mais je veux dire que l'on peut hériter d'un droit d'auteur comme on peut hériter de toutes sortes de bien

Alors là, justement, je ne suis pas d'accord.
Tu arrives dans la comparaison que font nos hommes politiques aiment Hadopi du "vol de la baguette de pain & du téléchargement illégal".

Vol != Contrefaçon.
Bref, passons.
L'erreur de bon nombre de ces "gens" provient du fait qu'ils assimilent trop facilement le calcul bête et méchant :
1 Téléchargement = 1 produit qui aurait pu être vendu.
Ce qui est naturellement faux, il faut résonner autrement. "Si cette personne ne pouvait pas télécharger illégalement, l'aurait elle achetée ?"
PS : J'achète des jeux, ( Blood Bowl sur dlgamer.fr il y a 5mn au chrono ! ), je dis ça au cas où...


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#42 20-07-2009 16:34:38

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

nervusdm a écrit :

Alors là, justement, je ne suis pas d'accord.
Tu arrives dans la comparaison que font nos hommes politiques aiment Hadopi du "vol de la baguette de pain & du téléchargement illégal".

Le vol et la contrefaçon sont deux délits différents mais le droit d'auteur est un bien non matériel qui est selon le droit transmissible et partiellement cessible. Pourquoi ne pourrait-on pas en hériter selon les limites qu'y met la loi (durée, obligation de respecter l'oeuvre) ? Très pragmatiquement ça signifierait qu'il suffirait de zigouiller quelqu'un pour que son oeuvre appartienne à tout le monde :-) Mais hors ça, les parents ont une tendance à vouloir laisser quelque chose à leurs héritiers : une maison, une voiture, un chat, ou pourquoi pas des droits d'auteur. Je ne pense pas qu'on puisse le leur reprocher.

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#43 20-07-2009 16:36:56

mjoly
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Présent a écrit :

"C'est de la contrefaçon et c'est aussi du vol. Puisque l'on prive l'auteur, le créateur du produit concerné de la contrepartie financière qu'il aurait reçu si au lieu d'obtenir la version contrefaite du produit concerné le "consommateur" l'avait obtenu par un "distibuteur agréé": un disquaire ou un service d'offres légales. On a donc bien volé X euros au créateur puisque le "consommateurs" a bien obtenu le produit, le bien, le service concerné (la musique peut répondre à tous ces titres). Il y a donc bien eu vol.

.. cool.. si j'achète d'occasion un CD, je prive aussi l'auteur de sa contrepartie financière.. non? Qui saura, si la personne à qui j'ai acheté le CD ne l'aura pas gravé, mis en MP3, etc.. etc.. ??

On fait quoi, on interdit de vendre d'occasion ?

... on peut aller très loin comme cela, alors que l'on aura (moi en achetant d'occasion..) contrefait personne !!

halte aux délires paranoïdes.. la SACEM reverse, pour les ventes de CD, 16% des 750 millions d'€ que rapportent les droits d'auteurs.. la majorité venant de la diffusion radio et TV.. une loi pour ça?

Certains ont fait remarquer que si tout le monde payait une taxe avec son abonnement, cela rapporterait 1.3 milliards d'€, c'est à dire presque le double de ce que touche la SACEM actuellement.. (oui.. pour les films aussi, c'est vrai!), par contre, ce qui ne plait pas du tout, c'est que l'argent est sensé aller uniquement aux artistes, et pas aux maisons de disques.... c'est ça qui dérange !!

Dernière modification par mjoly (20-07-2009 16:41:12)

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#44 20-07-2009 16:46:57

lepoulpe
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Jean-no a écrit :
mouche a écrit :

J'ai justement appris hier que les droits d'auteur en France c'est 70 ans après la mort de l'artiste. Droit d'auteur ou privilège de caste ?

Quel privilège ? Si on hérite du piano de tantine, on peut le conserver indéfiniement, tandis que le droit d'auteur a une durée limitée - c'est heureux bien sûr, mais je veux dire que l'on peut hériter d'un droit d'auteur comme on peut hériter de toutes sortes de bien. Qu'il y ait des abus (ayant-droits qui bloquent la diffusion d'oeuvres par exemple), c'est un autre problème.

C'est surtout que dans cette affaire de droit d'auteur, il ne faut pas confondre :

- Le droit moral (qui est le droit de faire respecter son œuvre) qui est inaliénable et reste perpétuellement dans le patrimoine de l'auteur et passe à ses héritiers comme le piano de tantine.
- Le droit patrimonial, qui permet de toucher des royalties sur une œuvre, et s'éteint au bout de 70 ans.

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#45 20-07-2009 17:03:40

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

lepoulpe a écrit :

C'est surtout que dans cette affaire de droit d'auteur, il ne faut pas confondre :

- Le droit moral (qui est le droit de faire respecter son œuvre) qui est inaliénable et reste perpétuellement dans le patrimoine de l'auteur et passe à ses héritiers comme le piano de tantine.
- Le droit patrimonial, qui permet de toucher des royalties sur une œuvre, et s'éteint au bout de 70 ans.

Le droit moral n'a pas de date d'expiration et n'appartient qu'à l'auteur : seul Victor Hugo peut prétendre avoir écrit les Misérables, seul lui pouvait décider de ne pas divulguer son oeuvre, seul lui a le droit de repentir...
En revanche les droits patrimoniaux (droit d'auteur en France, royalties dans d'autres pays) sont un partimoine justement et peuvent être cédés ou hérités, jusqu'à une date limite qui change suivant les pays.

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#46 20-07-2009 17:04:16

Bird
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Jean-no a écrit :
mouche a écrit :

J'ai justement appris hier que les droits d'auteur en France c'est 70 ans après la mort de l'artiste. Droit d'auteur ou privilège de caste ?

Quel privilège ? Si on hérite du piano de tantine, on peut le conserver indéfiniement, tandis que le droit d'auteur a une durée limitée - c'est heureux bien sûr, mais je veux dire que l'on peut hériter d'un droit d'auteur comme on peut hériter de toutes sortes de bien. Qu'il y ait des abus (ayant-droits qui bloquent la diffusion d'oeuvres par exemple), c'est un autre problème.

quel privilege !   

ben, je doute que le piano de la tantine , que tu reçois en héritage, te générera  des revenus pendant 70 ans  .... "en te tournant les pouces "

ce dernier aphorisme populaire pouvant servir , ici, de définition au 'privilege' reçu

Bref, il eut été beaucoup plus judicieux que ce 'privilege' tombe tres vite ( disons apres 20 ans) dans les mains de l'Etat,  pour les 50 années suivantes, avec pour mission obligatoire de réinjecter l'argent dans le circuit de la ...Création smile

Hadoyoupi ...

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#47 20-07-2009 17:06:59

atchoum
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

@Présent

Présent a écrit :

La créativité, qui à mon sens est ce qui permet de distinguer l'homme de l'animal, rien moins, est beaucoup trop précieuse pour l'humanité pour qu'on méprise, ou qu'on laisse mépriser, ceux qui en sont pourvus. Et tous les humains n'en sont pas pourvus de manière égale. On peut le regretter mais on ne peut que le constater.

D'un coté, tu penses que la créativité est ce qui distingue l'homme de l'animal, de l'autre tu dis que tous les hommes n'en sont pas pourvus de manière égale, faut-il en déduire que ces derniers sont plus "animal" et les créatifs plus "humain" ? Ton propos pue.

Présent a écrit :

Cela rend la créativité, la puissance créatrice encore plus précieuse.

Tu parles sans doute de Laurie, de la Star'ac et autres puissants créateurs du genre.

[edit: ortho]

Dernière modification par atchoum (20-07-2009 17:38:58)

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#48 20-07-2009 17:27:09

A_
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

« Ein volk, ein reich, ein Autor ! »

Intéressant débat, le même que chaque mois, depuis burg, LaBonnePensee, blabliblablo, etc.
C'est gentil de venir nous rappeler si souvent que les détenteurs de droits (qui ne sont pas forcement, voire rarement, auteurs) ne sont des que cafards vivants sur le dos de la société.

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#49 20-07-2009 17:32:48

Jean-no
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

Bird a écrit :

quel privilege !   

ben, je doute que le piano de la tantine , que tu reçois en héritage, te générera  des revenus pendant 70 ans  .... "en te tournant les pouces "

Si tantine possédait non un piano mais un immeuble parisien, tu peux te préparer à encaisser les loyers en te roulant les pouces.

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#50 20-07-2009 17:44:43

Présent
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Re : Les droits d?auteurs sont-ils l?antichambre de la tyrannie ?

zarc a écrit :
Présent a écrit :

Mainenant je suis  chanteur
auteur compositeur et non spécialiste du droit. Chacun sa spécialité puisqu'encore une fois on est d'accord sur ce dont on parle: l'illégalité, et l'appel à la loi pour ne pas basculer dans l'anarchie puis la barbarie( meurtre
pillage, vol, viol, tout est à tout le monde et si t'es pas d'accord pour que prenne cette chanson faite  par ton âme et tes p'tits doigts je t'éfface...) On est d'accord. Cool.

Bien maintenant que nous sommes daccord sur le fait que le piratage n'est pas du vol mais de la contre-façon. (illégal). Contons une petite histoire, récemment, un producteur de jeu vidéo nous a dit avoir constaté une augmentation soudaine et massive de l'usage d'un de ses jeux (piratage), qui a été associée à une augmentation de ses ventes (significative mais pas égale au piratage). Il en tirait donc pour conséquence, contrairement à toute logique le piratage lui nuit...
Quel est ta position sur le sujet en tant qu'artiste?  T'ouvres tu au public via des offres légales comme deezer ou jiwa ou es tu juste puissamment soutenue par une major qui te permet de passer 50 fois en boucle par jour sur une radio connue moyennant la possibilité de ne te verser qu'une aumône  sur tes ventes (je suppose que ce n'est pas ce cas sinon tu ne nous parlerais pas de x-euros comme tu l'as fait plus haut)?

Présent, je t'invite à utiliser "citer" en bas à droite des posts c'est plus lisible wink

Oui merci j'ai pas capté tout de suite pour "citer".
Ma position concrète actuelle est disons pré-professionnelle.Je crois que ça répond à ta question. En gros: j'arrive.
Maintenant je n'écoute que le bon sens. C a d que je pense qu'avant de jeter un modèle et de mettre les gens qui créent, notament de la musique, sur la paille ou en tout cas dans des situations très difficiles financièrement, voire très précaires, avant d'avoir trouver un autre système acceptable, si la technologie le permet et y "pousse", garder l'ancien, quitte à l'aménager ne serait ce que pour péréniser la création et ne pas enlever aux créateurs les possibiltés actuelles d'aide à la création.Aussi imparfaites soient elles. Assurons ce qui existe avant de jouer aux apprentis sorciers, position bien trop faciles, et laches, quand il s'agit de la vie, de l'existence des autres, quand on n'"est pas soi-même concernés par la question n'étant pas créateurs,tifs ou artistes.
Si tu veux,je participe au "débat" induit par l'usage du numérique vis à vis de la musique depuis le début. Et très sincèrement l'orgie d'arguments bourrés de mauvaise foi que j'ai lue,constatée de la part des "consommateurs" pour ne pas qu'on leur enlève ce nouveau"privilège" de pouvoir jouir de la musique sans payer pour cela m'a dans un 1er temps dégoûté,et le mot n'est
pas trop fort,puis dans 1 2em temps perusadé que face à une telle attitude que je qualifie d'indigne, la loi doit trancher et tant pis si c'est de manière brutale. Tu ne peux imaginer ce que représente le fait d'être un atiste qui met beaucoup de sa raison d'être dans ce qu'il fait et de voir des gens gaver de produit marketing vouloir te jeter toi et ceux qui sont comme toi, le bébé, avec l'eau (usée) du bain de la société du spectacle gavée jusau'à vomir de sons et d'images. Le probléme de fond à mon avis, est une question de valeurs. Valeurs morales, valeurs de l'humanité. Je dis et soutiens que la créativité,la faculté de créer est un joyau. Elle doit être protéger contre lavulgarité qui est sans doute plus répandue. C'est un des rôles fondamantaux de la politique et donc ensuite de la justice et du droit.

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