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#1 22-07-2009 15:09:20

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Lors des débats sur Hadopi, la garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie, a évoqué la pédo-pornographie pour justifier l'«encadrement» d'Internet.

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#2 22-07-2009 15:35:18

Egmorn
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Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Bien entendu, internet est un formidable espace de liberté, et doit le demeurer !
Mais ce doit être aussi, et pour les internautes et pour ceux qui l’utilisent, un espace de sécurité. Il faut bien voir que la liberté est liée à un minimum de sécurité, et donc de règles qui permettent de sanctionner notamment un certain nombre de dérives, car des dérives, il y en a.

Oui je suis tout a fait d'accord. D'ailleur c'est pareil pour la rue. C'est un merveilleux espace de liberté mais cela doit rester un espace de sécurité...

Pendant les deux ans, que je viens de passer au ministère de l’intérieur, j’ai eu diverses occasions de parler avec certains d’entre vous des problèmes de la cybercriminalité. À vous écouter, il s’agirait là de mesures liberticides. Pardonnez-moi, mais la pédopornographie par internet, il me semble que cela mérite effectivement des sanctions et donc un encadrement.

Tout à fait, de même que les enlèvement, les viols et la pédophilie qui se pratique régulièrement dans nos rues...

Puisque nous mettons en place un système de surveillance du net, il faut faire de même pour la rue. Installons des caméras partout. Qu'il ne reste pas un seul coin non observé!
Et puis vu que la plus part des viols pédophile se passe dans la sphère familliale, il faudrait aussi mettre des caméras dans toutes les maisons.

En ce qui concerne les sujets dont nous traitons aujourd’hui, le véritable problème est de savoir si l’on doit autoriser sur internet des violations de la loi qui sont sanctionnées partout ailleurs. C’est purement et simplement cela

Je suis d'accord aussi... Mais je croyais qu'on pouvais être arréter pour avoir partager, downloader ou vu des images pornographique sur le web?
J'ai même lu des articles dans la presse parlant de coup de filet sur les milieux pédophiles suite à la prise de serveur internet!
On m'aurais menti???

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#3 22-07-2009 16:35:14

Plunk
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

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#4 22-07-2009 18:07:07

Bernard_36
Membre
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Que d'hypocrisie, d'ignorance de la part de MAM !!!! Il suffit, via google, de chercher sur "gros seins", "gros nichons", "gros nénés" -j'en passe et de non moins salées- pour avoir nombre d'adresses de sites porno.... où il suffit, même mineur malgré le pop-up, d'accéder à des vidéos porno'.
C'est un adolescent -de famille "bien-pensante"- qui m'a indiqué le filon alors qu'il m'avait appelé au secours pour "déplanter" son système.
Alors, MAM que faites-vous ????? Si, moi sans connaissances particulières, j'ai trouvé ces sites, vos sbires de l'Intérieur devraient les trouver, et vos juges sanctionner. Même pendant les vacances.

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#5 22-07-2009 18:18:36

A_
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Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

mon dieu des nichons, c'est tellement choquant, alors qu'on peut en voir sur les plages, à la télé, dans des films, pire il existe même des mères qui forcent leurs nourrissons à les leurs téter, odieux !

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#6 22-07-2009 19:31:20

pm
Nouveau membre
Inscription : 22-07-2009
Messages : 1

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Le gros problème avec la pédopornographie sur internet, c'est que ça n'existe pas. Et je mets au défi les lecteurs, les journalistes et d'abord la ministre de prouver le contraire en écrivant ici l'@ d'un site, d'un seul. Alors seulement, et après vérification, je changerai d'avis.

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#7 22-07-2009 21:07:05

Jo
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Inscription : 13-03-2008
Messages : 56

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@pm 4chan.org (:

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#8 22-07-2009 22:28:32

Egmorn
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Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Le gros problème avec la pédopornographie sur internet, c'est que ça n'existe pas. Et je mets au défi les lecteurs, les journalistes et d'abord la ministre de prouver le contraire en écrivant ici l'@ d'un site, d'un seul. Alors seulement, et après vérification, je changerai d'avis.

C'est beau la naïveté. J'aurais presque envie d'en chercher (à mon avis je trouve en moins de deux heures) pour le mettre en tort, mais le risque d'être condamné n'est pas à la hauteur de l'enjeu.

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#9 22-07-2009 22:59:27

compote54
Membre
Inscription : 21-07-2009
Messages : 17

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Bonjour,

j'aimerai bien connaitre le nom du NULLARD qui a pris la décision NULLISSIME de placer sans distinction tous les articles concernant internet sur le site ecran.fr, en les dissociant de libé.fr

Du coup, le débat fondamental concernant les lois Hadopi, Lopssi, et autres joyeusetés liberticides concoctées par notre gouvernenment, est perdu au milieu d'articles sur Rock Band, Borat (pardon, Bruno) et autres jeux flash.

Qu'on me comprenne bien, le site Ecran.fr est sympa, mais le système de commentaires est à l'age de la préhistoire (l'inscription avec le mot de passe imbittable en est un bel exemple, sans parler du fait que j'ai du attendre plusieurs minutes avant de le recevoir : on se croirait en 1997) et le nombre de commentaires sur ces articles pourtant importants est du coup ridiculement faible.

Hadopi et Loppsi n'ont RIEN a faire sur ce site. On parle de liberté d'expression, de cadenassage du net, bref des prémisses d'une éventuelle et possible dictature (tout à un début hein), pas du dernier jeux flash à la mode.

Vous êtes le seul site à avoir pris ce genre de décision.

Donc qui est l'abruti qui a décidé ca? (désolé, suis vénère)

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#10 22-07-2009 23:14:46

cathy812
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Inscription : 12-06-2009
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

A_ a écrit :

mon dieu des nichons, c'est tellement choquant, alors qu'on peut en voir sur les plages, à la télé, dans des films, pire il existe même des mères qui forcent leurs nourrissons à les leurs téter, odieux !

Encore pire ! chaque fois que je prends ma douche, je vois les miens, et je défaille ! arrggg

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#11 23-07-2009 03:29:21

MMoi
Habitué
Inscription : 04-08-2007
Messages : 962
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Hahaha ! Tres jolie defense Chubacca de la part de notre ministre big_smile


Egmorn : c'est ce qu'ils font a Neuilly, tu es deja en retard wink

A_ : tant que c'est sur TF1, tu ne crains aucune represaille...


MMud, les errances d'un developpeur de jeux videos

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#12 23-07-2009 07:47:33

Crazysky
Habitué
Inscription : 06-07-2009
Messages : 94

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@compote54
Je ne peut que rejoindre une partie de ton argumentaire concernant la manière dont sont géré les commentaires.
Cependant un peu plus de modération dans tes paroles seraient les bienvenue sur cet espace de discussion.
Une idée pour guider l'équipe de Webmaster, serait de reproduire la méthode de Clubic. Les articles postés en commentaire (sous l'article) le sont aussi sur le forum.
Ceux qui souhaite discuter via le forum le peuvent, les autres passe uniquement via les commentaires. A savoir que les messages "commentaire" écrit sur le forum sont aussi visible sur les commentaires des articles.

----------------
Concernant l'article, petite précision. Je en sais pas si le gouvernement est bien au sujet des solutions de communication sécurisé qu'il existe ou des moyens existant pour être anonyme sur internet. Mais Freenet est relativement connu dans son milieu.

Ce réseau permet d'échanger avec d'autre personne sans que l'auteur d'un message soit identifiable, ou même les gens qui consulte des articles.

Pour y avoir fait un tour, je peux vous certifier que c'est un repère à pédophile, c'est d'ailleurs un sujet glissant dans cette communauté. Car la communauté FreeNet est partagé entre Liberté d'expression et moralité. Mais pour le moment, l'équipe estime que FreeNet existe pour le meilleur, comme pour le pire.

Donc c'est bien de faire beaucoup de loi, toussa, toussa. Mais il faudrait peut être savoir que les réseaux de pédophilie sont beaucoup plus réactif que le monde des pirates. Si une loi dit "on autorise la police à faire cela", en réaction ils se protègeront encore plus. Ces réseaux sont très bien ficelé, il est parfois difficile pour les flics de vraiment s'y retrouver. Alors forcement vous me direz qu'il est toujours possible de trouver. Cependant plus nous avançons dans les technologies, plus cela prend de temps aux forces de l'ordre de trouver des preuves solides.
Il est très simple pour un pédophile de dire "Ha non mais, ces photos ne sont pas à moi. On m'a piraté et on a mit ces photos sur mon ordinateur."
Voila le boulot monstrueux.

Je tiens d'ailleurs à en profiter pour saluer le travail que font ces cyber-policier qui sont une richesse national qui je l'espère verra ces moyens grossir pour lui permettre d'être plus efficace sur la toile. Car contrairement à ce que disent nos députés. Il y a une loi sur internet comme sur notre Terre. Il faut juste donner le moyen à la police de faire son travail.

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#13 23-07-2009 08:08:06

Egmorn
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Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Ceux qui souhaite discuter via le forum le peuvent, les autres passe uniquement via les commentaires. A savoir que les messages "commentaire" écrit sur le forum sont aussi visible sur les commentaires des articles.

Perso je préfère la solution forum pure.
En effet si les commentaires sont ouvert sans besoin d'identification, tout le monde poste pour ne rien dire.
Ici il faut justement faire un effort pour venir poster un commentaire. Cela permet de filtrer entre ceux qui ont vraiment la volonté de discuter et ceux qui veulent juste balancer une phrase sans même lire ou participer à la discussion.

Les commentaires et les forums ne devraient pas se recouper ce n'est pas la même chose.
Une zone de commentaire n'est pas adapté pour des discussion (libre accès, grand nombre de message etc...). Au contraire un forum est un espace de discussion convivial. En tant que tel, il faut un minimum en contrôler l'accès.

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#14 23-07-2009 08:58:10

compote54
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@crasysky, j'avoue, je me suis un peu enflammé.

Mais c'est le reflet de mon exaspération extrême quand au traitement d'Hadopi sur Liberation.fr (pardon : ecran.fr). Comme je l'ai dit, il s'agit d'un sujet très important, touchant à nos libertés fondamentales, et au rapport que l'état entretient avec elle.

Bref, voila un beau sujet sur lequel liberation aurait été bien inspiré de s'engager à fond, au lieu de faire des "Une" pathétiques sur Bruno et autres sujets "importants".

Quand on se veut le journal de référence à gauche, et qu'on s'appelle "Liberation", la moindre des choses est, il me semble, de se battre avec ardeur pour la liberté.

Au lieu de ca : résumés plats et mous des débats, explications faibles des enjeux, prise de position quasi inexistante.

Globalement, le sujet est mieux traité sur clubic.

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#15 23-07-2009 09:03:12

Egmorn
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Bref, voila un beau sujet sur lequel liberation aurait été bien inspiré de s'engager à fond, au lieu de faire des "Une" pathétiques sur Bruno et autres sujets "importants".

Le problème c'est que la ligne éditoriale de Libération est plutot pro-Hadopi (voir déclaration de la direction de Libération). Alors que de l'autre coté, le site d'Ecrans étant plus au fait des techniques informatiques est plutôt opposé à Ecrans (Y'avais eu un article ou un débat sur le forum sur ce sujet si je me souviens bien).

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#16 23-07-2009 09:04:13

sy!
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@compote54
Je d'accord avec Egmorn, je ne lis jamais ho grand jamais les commentaires sur Libé.fr c'est en général d'une banalité et d'une nullité affligeante, alors que je prends plaisir à lire le forum d'écrans.fr... On y trouve un truc de malade quasi disparu d'internet : de vraies discussions argumentés, sans troll même parfois, je sais c'est dingue on a pas l'habitude au début ça fait peur...
La vie est une alternance de joie et de peine, de jeu flash et de lois liberticides...
De plus cher compote54 vous mélanger un peu la forme et le fond, vous avez passé cinq minutes  à nous expliquer que la forme du forum d'écrans est nulle, mais pas à commenter l'article, à vous exprimer sur le fond...

Pour ma part j'aimerai bien connaitre le nom du NULLARD qui a pris la décision NULLISSIME de ne pas mettre d'Helvetica pour le logo d'ecrans...

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#17 23-07-2009 09:05:39

Egmorn
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

d'Helvetica pour le logo d'ecrans...

Hérétique! Il fallait mettre du Comic Sans

P.S. ceci est un troll éhonté tongue

Dernière modification par Egmorn (23-07-2009 09:13:20)

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#18 23-07-2009 09:16:57

sy!
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Egmorn a écrit :

d'Helvetica pour le logo d'ecrans...

Hérétique! Il fallait mettre du Comic Sans
P.S. ceci est un troll éhonté tongue

Pourquoi ? c'est beau le Comic Sans...

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#19 23-07-2009 09:17:03

compote54
Membre
Inscription : 21-07-2009
Messages : 17

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@Egmorn

je sais bien, c'est d'ailleurs pour ca que j'appelle régulièrement (ca sert à rien mais ca défoule) à la démission de Joffrin, ce nul. Il n'est bon qu'aller se plaindre(ouin, nicolas il m'a mal parlé).

Se dire journaliste de gauche et être pro-hadopi, ca me défrise les moustaches.

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#20 23-07-2009 09:17:48

Astrid
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@compote54

Je ne comprends pas bien ce que, au fond, vous reprochez :
- le mélange des genres sur Ecrans
- et que les sujets sérieux devraient être sur Libé, et le reste sur Ecrans
- le fait que Libé fasse sa Une sur Brüno
- le système des forums sur Ecrans
- le traitement d'Hadopi par Ecrans/Libération
- le manque d'engagement d'Ecrans sur Hadopi (Pensée Spéciale à Burg)

Je ne sais pas depuis combien de temps vous lisez Ecrans.

Mais si notre suivi de ce nouveau épisode Hadopi est moins dense
que les précédents, c'est simplement que la majorité des débats
concernent des points, et donc des enjeux, dont nous avons déjà
longuement parlé, et décortiqué, tous ces derniers mois.

@Egmorm
Si l'appréciation, et donc le fond du sujet ne dépendait
que de la connaissance ou non des "techniques informatiques",
ça serait presque simple. :-)

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#21 23-07-2009 09:20:46

compote54
Membre
Inscription : 21-07-2009
Messages : 17

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

sy! a écrit :

@compote54
De plus cher compote54 vous mélanger un peu la forme et le fond, vous avez passé cinq minutes  à nous expliquer que la forme du forum d'écrans est nulle, mais pas à commenter l'article, à vous exprimer sur le fond...

Il me semble que quand je dis :
"Quand on se veut le journal de référence à gauche, et qu'on s'appelle "Liberation", la moindre des choses est, il me semble, de se battre avec ardeur pour la liberté.
Au lieu de ca : résumés plats et mous des débats, explications faibles des enjeux, prise de position quasi inexistante."

je parle du fond... non?

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#22 23-07-2009 09:23:48

Erwan
Administrateur
Inscription : 11-04-2007
Messages : 1 338

Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

NULLARD et NULLISSIME au rapport !

Cher compote54, vous venez manifestement (du moins, je l'espère) de découvrir ecrans.fr. Site satellite de Liberation.fr. Ce mélange entre débats importants, sujets graves, jeux en Flash et vidéos de chats qui s'endorment est complètement revendiqué. C'est même, quelque part, notre marque de fabrique.

Je comprends bien que ça puisse en agacer certains, mais comme le dit si bien Sy, "La vie est une alternance de joie et de peine, de jeu flash et de lois liberticides...". Alors voilà, on parle de l'Internet qu'on aime, de ce qu'on y trouve et de pourquoi il faut le défendre.

A propos d'Hadopi, je vous invite à consulter l'ensemble des articles que nous avons consacré au sujet (http://www.ecrans.fr/+-HADOPI-+.html). Peut-être que ça ne correspond pas pour vous à un engagement "à fond", mais, pour notre part, nous en sommes plutôt fiers.

Et, petite précision pour Egmorn, la ligne éditoriale de Libération n'est pas pro-Hadopi. Il y a eu pendant un temps de nombreux débats au sein de la rédaction, mais le traitement du sujet dans les pages du quotidien est sans ambigüité et Libération s'est engagé à plusieurs reprise contre cette loi.

A propos du système de commentaires, tellement 1997, je trouve pour ma part qu'il permet d'avoir de vrais débats. Nous avions commencé, il y a trois ans, avec un système classique, mais on se retrouvait avec des contributions isolées qui débouchait rarement sur des trucs intéressants (et imposaient un système de modération a priori très lourd). Aujourd'hui, malgré le côté sans doute un poil vintage (pas très 2.0, oserais-je dire), j'ai l'impression que ça se passe plutôt bien. Bon, y'aurait peut-être mieux, mais en même temps, on fait avec ce qu'on a...

Voilà voilà...


Twitter : @erwancario / @ecrans - Gamertag Xbox Live/PSN : Nawre

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#23 23-07-2009 09:26:54

sy!
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Je parlais surtout du première message où vous avez eu l'insulte facile...

de plus il me semble que tout ce que vous reprochez a été traité par écrans depuis le début de la première saison d'Hadopi, je dirais même depuis le pilote...

Edit= je viens de voir le message d'Erwan, je comfirme pour le coté pas web 2.0, mais back to the tree ! la low tech est ce qu'il a de mieux...

Dernière modification par sy! (23-07-2009 09:28:55)

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#24 23-07-2009 09:32:34

Egmorn
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

Et, petite précision pour Egmorn, la ligne éditoriale de Libération n'est pas pro-Hadopi. Il y a eu pendant un temps de nombreux débats au sein de la rédaction, mais le traitement du sujet dans les pages du quotidien est sans ambigüité et Libération s'est engagé à plusieurs reprise contre cette loi.

En fait je parlais de mémoire d'une discussion que nous avions eu sur le forum il y'a près de trois mois (de mémoire suite à une sortie de Joffrin).
Et aussi un peu comme compote car je trouve que sur Libération.fr, les seul articles qui traite de Hadopi sérieusement avec une orientation pro-Hadopi viennent d'écrans. Alors qu'à chaque fois que j'en ai lu un qui venait directement de Libé, ils étaient beaucoup plus mi-figue mi-raisin.
Du coup ça donne vraiment l'impression d'une ligne éditorial peu engagé voir opposé pour la parti libé sans écrans.

Après il est vrai que je ne connais personne au sein de la rédaction et que je ne sais pas du tout ce qu'il en est en réalité.

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#25 23-07-2009 09:34:19

compote54
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Re : La pédophilie sur Internet (encore) instrumentalisée

@Astrid,

bonjour,

voila ce que je reproche à Libération :

- la position globale du journal sur la loi Hadopi
- le traitement journalistique qui en découle
- la double inscription libération/ecran pour pouvoir poster des commentaires (2 inscriptions = 2 bases de données avec mon adresse, je sais, suis un peu chatouilleux là dessus)
- le système antédiluvien de mot de passe pour s'inscrire sur ecran.fr (c'est un détail, mais bon)

Je suis les articles d'écrans.fr depuis que le site existe, puisque je lis liération depuis 15 ans (j'en ai 30). Même si mon canal principal de lecture de votre journal est depuis longtemps internet, j'achetais régulièrement Libération papier, chose que je ne fais plus, suite justement au traitement scandaleux du sujet Hadopi par Libération.

Il s'agit probablement de la loi la plus liberticide imaginée ces 15 dernières années (qu'on me cite un seul exemple, pire que mettre sous surveillance électronique 60 millions de personnes), et Libération s'en lave les mains.

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