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#1 20-08-2009 15:11:15

Ecrans.fr
Administrateur
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Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Le président de FDN raconte la fin troublante de son contrat avec SFR. Au-delà, cette résiliation en dit beaucoup sur les évolutions du réseau télécom en France.

Lire l'article

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#2 20-08-2009 15:23:21

Egmorn
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Un bébé à qui on ne parle pas meurt.

Mouais, la j'aimerais bien des études sérieuses. Parceque les enfants sauvage, c'est rare, mais ça a existé et été formellement prouvé. En même temps on peut arguer qu'ils ont été privée de parole et non pas de communications. Un enfant privé de communication risque surement de mourir par contre (faute de savoir se nourir).

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#3 20-08-2009 15:36:40

foobar
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Messages : 342

Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Joli interview, merci Astrid !

Sinon il dit pas chez quel fournisseur ils sont allés, c'est Nerim, non ?

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#4 20-08-2009 15:52:46

gégé
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

foobar a écrit :

Joli interview, merci Astrid !

Sinon il dit pas chez quel fournisseur ils sont allés, c'est Nerim, non ?

ça m'a tout l'air d'être ça :

SITE FDN a écrit :

Mise à jour le 7 juillet 2009 : nouveaux tarifs suite à la mise en place de la collecte Nerim.

http://www.fdn.fr/Tarifs.html

edit : voui
http://www.echosdunet.net/dossiers/doss … nerim.html

Dernière modification par gégé (20-08-2009 15:54:30)

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#5 20-08-2009 16:12:22

Anonym
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Traitez moi de communiste mais je prédit ceci : Un jour la masse populaire comprendra que la libéralisation d'un marché dans notre sytème capitaliste actuel n'est PAS une bonne chose pour le consommateur, n'encourage PAS la concurence mais plutot les regroupements en vue de prendre un monopole dans un domaine afin d'y imposer sa loi et ses tarifs surtout.

Les exemples ne manquent pas pour me donner raison (les trains en Angleterre, les télécoms en France, l'energie en Belgique etc etc.) tous des domaines où les prix ont EXPLOSéS une fois les marchés libéralisés.

Faudrait juste que les gens comprennent et fasse signe au gouvernement que y en a marre de payer de + en + de taxes pour avoir de moins en moins de service et être de + en + dépendant de grandes mutlinationales, fussent elles détenues par de proches amis du Présidentissime...

Sarkozy vous l'avez voulu, maintenant vous avez plus qu'a souffrir ...

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#6 20-08-2009 17:11:36

wlof
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Messages : 353

Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Egmorn a écrit :

Mouais, la j'aimerais bien des études sérieuses. Parceque les enfants sauvage, c'est rare, mais ça a existé et été formellement prouvé. En même temps on peut arguer qu'ils ont été privée de parole et non pas de communications. Un enfant privé de communication risque surement de mourir par contre (faute de savoir se nourir).

J'ai vaguement souvenance d'avoir lu (dans un bouquin de Werber je crois) qu'un roi avait fait confier des bébés à des sages-femmes avec l'interdiction absolue de leur parler, dans l'espoir de voir émerger un langage naturel. L'expérience se serait soldée par la mort des enfants. C'est peut-être à ça qu'il faisait référence.

Mais la phrase n'était pas nécessairement à prendre au premier degré. Je pense que c'était surtout une phrase toute faite pour étayer son propos.

Sinon, l'interview est très intéressante, j'attends la seconde partie avec impatience !

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#7 20-08-2009 18:17:01

Et
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

wlof a écrit :
Egmorn a écrit :

Mouais, la j'aimerais bien des études sérieuses. Parceque les enfants sauvage, c'est rare, mais ça a existé et été formellement prouvé. En même temps on peut arguer qu'ils ont été privée de parole et non pas de communications. Un enfant privé de communication risque surement de mourir par contre (faute de savoir se nourir).

J'ai vaguement souvenance d'avoir lu (dans un bouquin de Werber je crois) qu'un roi avait fait confier des bébés à des sages-femmes avec l'interdiction absolue de leur parler, dans l'espoir de voir émerger un langage naturel. L'expérience se serait soldée par la mort des enfants. C'est peut-être à ça qu'il faisait référence.

Mais la phrase n'était pas nécessairement à prendre au premier degré. Je pense que c'était surtout une phrase toute faite pour étayer son propos.

Sinon, l'interview est très intéressante, j'attends la seconde partie avec impatience !

Un enfant sauvage n'est pas privé de communication. S'il a été pris en charge par un animal, il se familiarisera avec ses codes. Mais il ne sera jamais une possibilité de variante de l'espèce: les enfants sauvages n'ont pas de libido. Gare à nous! Ces dictatures privées que sont les trusts, si elles le pouvaient, nous feraient des castrats! :-) Cet article me semble primordial en relation aux enjeux de l'internet actuel. Me réjouis aussi de la suite. Excellent.

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#8 20-08-2009 18:38:59

Guiligui
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Anonym a écrit :

Traitez moi de communiste mais je prédit ceci : Un jour la masse populaire comprendra que la libéralisation d'un marché dans notre sytème capitaliste actuel n'est PAS une bonne chose pour le consommateur, n'encourage PAS la concurence mais plutot les regroupements en vue de prendre un monopole dans un domaine afin d'y imposer sa loi et ses tarifs surtout.

Les exemples ne manquent pas pour me donner raison (les trains en Angleterre, les télécoms en France, l'energie en Belgique etc etc.) tous des domaines où les prix ont EXPLOSéS une fois les marchés libéralisés.

Faudrait juste que les gens comprennent et fasse signe au gouvernement que y en a marre de payer de + en + de taxes pour avoir de moins en moins de service et être de + en + dépendant de grandes mutlinationales, fussent elles détenues par de proches amis du Présidentissime...

Sarkozy vous l'avez voulu, maintenant vous avez plus qu'a souffrir ...

Blahblah c'est fatiguant ces galvaudages steriles sur les mots "capitalisme" et "liberalisme".
Aller je suis altruiste aujourd'hui je vous donne le lien wikipedia plus quelques citations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme

Au sens large, le libéralisme prône une société fondée sur la liberté d'expression des individus dans le respect du droit du pluralisme et du libre échange des idées.

L'individu est au centre du libéralisme. La plus haute tâche de l'État est d'assurer et de défendre la liberté individuelle qui est considérée comme imprescriptible. La liberté individuelle étant aux yeux des libéraux la norme fondamentale et le fondement de la société humaine autour de laquelle l'État, l'ordre politique et économique doivent être structurés.

Ce qui est justement fantastique c'est que ceux que vous decriez, les taxant de "liberalistes" (volontairement non : libéraux) sont justement les chantres de l'antiliberalisme, du corporatisme et de la concentration des pouvoirs (du monopole en somme). En vous faisant hair ce mot, ils font par la meme detester ce qui est en contradiction avec leurs principes.
C'est une formidable manipulation, d'autant plus puissante que l'idée que le liberalisme soit l'absence de regulation a reussi  à penetrer les esprits de la masse.
je suis persuadé que vous ne manquerez pas de cas, s'agissant par exemple de tempeter apres le verrouillage de France Telecom sur le develloppement du marché, et la joie que vous avez eu à payer un abonnement internet moins cher dès l'emergence de nouveaux acteurs.


Bref excusez moi vous autres pour cette deviation trollesque, mais c'en est assez de ces discours décérébrés sur le liberalisme.

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#9 21-08-2009 08:32:53

sy!
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Une des bonnes questions posées ici est la recherche de profit d'un outil qui à la base n'est pas fait pour, ce ne sont que des tuyaux... Je ne sais même pas pourquoi on parle encore de Fournisseur d'acces, et pas de Vendeur d'acces.
Limiter, contrôler internet est à la fois une tentation politique mais aussi une tentation commerciale, demain quand on surfera grâce à Sfr on aura d'abord accès à canal mais il bloquera les sites d'orange télé, ce n'est pas de la censure c'est juste que franchement il ne vont quand même pas servir la soupe à la concurrence...

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#10 21-08-2009 10:27:41

Polpredo
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Bonjour !
Je suis malheureusement un Noob, et je ne fais pas partie du réseau neutre et indépendant, en plus ma boîte mail est hébergé par microsoft... honte à moi.
Néanmoins, j'admire Benjamin Bayart, la fdn et les libristes en générale pour leurs consciences aigües de l'événement.
Je signale aussi que si les internautes ne sont pas tous indépendants et actifs, beaucoup souhaitent le devenir. Ils leurs manquent malheureusement l'élan de la  volonté, le petit coup de pouce (pied au cul) qui permet de franchir le  pas.
On peut facilement faire l'analogie avec le don pour la recherche, tous le monde trouve ça nécessaire, mais peu de gens franchissent le pas...


Bref, j'aimerai simplement dire à la Fdn que même s'il ne s'en doute pas, des gens lambda la soutienne.

Pour le Troll sur la mort des bébés par absence de communication, c'est frédéric 2, despote éclairé, qui voulant connaître la "langue naturelle" de l'homme (en pensant que c'était le Latin par ailleurs) a interdit aux nourrices tout contact verbaux avec les enfants. Elles se contentaient de donner le sein. Les Bébés ont dépéris et sont mort. Je ne sais pas en combien de temps par contre. Toujours est-il qu'il faut se souvenir que l'homme ne naît pas finit, et qu'une anomalie dans le processus de développement (même cognitif) peut s'avérer fatal.

Pour finir, l'analogie avait plus valeur de métaphore et si elle n'est pas scientifique, cela n'enlève rien à la justesse des propos de Mr.Bayart.

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#11 21-08-2009 10:31:12

Benjamin Bayart
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

sy! a écrit :

Une des bonnes questions posées ici est la recherche de profit d'un outil qui à la base n'est pas fait pour, ce ne sont que des tuyaux... Je ne sais même pas pourquoi on parle encore de Fournisseur d'acces, et pas de Vendeur d'acces.
Limiter, contrôler internet est à la fois une tentation politique mais aussi une tentation commerciale, demain quand on surfera grâce à Sfr on aura d'abord accès à canal mais il bloquera les sites d'orange télé, ce n'est pas de la censure c'est juste que franchement il ne vont quand même pas servir la soupe à la concurrence...

Là, il y a une erreur de fond.

Un tuyau, comme toute infrastructure, ca coûte à produire et à exploiter. Le fait de faire du bénéfice dans la commercialisation de ce tuyau n'est pas en soi illégitime, c'est la condition nécessaire pour pouvoir investir. Même FDN fait du bénéfice sur les abonnements ADSL, simplement pour pouvoir éponger les coups durs comme ce qui vient de se passer avec SFR/Vivendi, ou pour pouvoir remplacer les machines qui meurrent.

Simplement, il y a une différence entre un marché, où plusieurs intervenant produisent et vendent, avec des intervenants de toutes tailles (par exemple le BTP, il y a des géants et une foule d'artisans, et tout ca forme un marche), et un oligopole où quelques rares acteurs ont la capacité de décider de la tête que doit avoir le marché.

Un autre aspect est que ce marché, une fois vicié par quelques acteurs dominants, peut servir de marche-pied pour créer d'autres oligopoles, Et là, on voit une belle convergence entre les gens des tuyaux, qui sont devenus un oligopole depuis quelques années, et les gens du contenu, qui suivent la même courbe depuis un peu plus longtemps. La convergence des deux n'est bonne pour personne.

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#12 21-08-2009 10:38:28

Benjamin Bayart
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Polpredo a écrit :

Bonjour !
Bref, j'aimerai simplement dire à la Fdn que même s'il ne s'en doute pas, des gens lambda la soutienne.

Merci smile

Mais bon, moi, je reste un pragmatique, le soutiens de FDN, je ne le juge avec quelques instruments, y compris numériques:
- le nombre de nos abonnés;
- le nombre de personne qui décident d'adhérer à l'association sans y prendre d'abonnement (ce qui correspond tout de même à un engagement fort, adhérer, ce n'est pas neutre);
- le nombre de personne qui suivent ce qu'on raconte (les conférences, tables rondes, reprises dans des blogs, etc).

Et pour le moment, sur l'indicateur du nombre d'abonné, il est suffisament faible pour que SFR/Vivendi n'ait eu aucun remord à essayer de nous étrangler.

Sur l'indicateur du nombre d'adhérents, il est très bon, puisqu'on est près de 200, et de gens essentiellement motivés (sur une association de ce type là, avoir autant de bénévoles impliqués, c'est rare, on mobilise facilement plusieurs dizaines de personnes pour FDN quand il y a besoin).

Et sur l'indicateur des gens qui suivent, les différentes stats et l'observation de ce que diffuse le web, il semble excellent. Par ailleurs, je vois régulièrement des gens reprendre à leur comptes des idées que FDN soutiens depuis des années, comme par exemple autour de la neutralité du réseau. Je ne dis pas qu'ils se sont rangés à notre avis, ce serait fort présomptueux. Mais il me semble que ces idées progressent.

Bref, voilà, on se sait soutenu, et ca c'est bien.

Il ne reste plus qu'à passer à une phase de soutiens plus actif.

À quand une deuxième association fournisseur d'accès haut débit ?

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#13 21-08-2009 12:14:26

sy!
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Benjamin Bayart a écrit :
sy! a écrit :

Une des bonnes questions posées ici est la recherche de profit d'un outil qui à la base n'est pas fait pour, ce ne sont que des tuyaux... Je ne sais même pas pourquoi on parle encore de Fournisseur d'acces, et pas de Vendeur d'acces.
Limiter, contrôler internet est à la fois une tentation politique mais aussi une tentation commerciale, demain quand on surfera grâce à Sfr on aura d'abord accès à canal mais il bloquera les sites d'orange télé, ce n'est pas de la censure c'est juste que franchement il ne vont quand même pas servir la soupe à la concurrence...

Là, il y a une erreur de fond.

Un tuyau, comme toute infrastructure, ca coûte à produire et à exploiter. Le fait de faire du bénéfice dans la commercialisation de ce tuyau n'est pas en soi illégitime, c'est la condition nécessaire pour pouvoir investir. Même FDN fait du bénéfice sur les abonnements ADSL, simplement pour pouvoir éponger les coups durs comme ce qui vient de se passer avec SFR/Vivendi, ou pour pouvoir remplacer les machines qui meurrent.

Simplement, il y a une différence entre un marché, où plusieurs intervenant produisent et vendent, avec des intervenants de toutes tailles (par exemple le BTP, il y a des géants et une foule d'artisans, et tout ca forme un marche), et un oligopole où quelques rares acteurs ont la capacité de décider de la tête que doit avoir le marché.

Un autre aspect est que ce marché, une fois vicié par quelques acteurs dominants, peut servir de marche-pied pour créer d'autres oligopoles, Et là, on voit une belle convergence entre les gens des tuyaux, qui sont devenus un oligopole depuis quelques années, et les gens du contenu, qui suivent la même courbe depuis un peu plus longtemps. La convergence des deux n'est bonne pour personne.

Je n'ai pas été très clair je m'en excuse, ça ne me choque pas du tout que les Fai fasse des bénéfices, au contraire (je sais le coup des infrastructures et de leur entretien).
En plus de l'insupportable pseudo concurrence, c'est la collision contenant / contenu qui me gène...

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#14 23-08-2009 10:15:42

Synss
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

article a écrit :

Pourtant, aujourd’hui, dans cette société du réseau, 95% des gens sont passifs...

Je ne comprend pas ce que cette "passivité" supposée recouvre. Ou plutôt, à partir d'où est-on actif?

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#15 24-08-2009 08:11:14

Crazysky
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Inscription : 06-07-2009
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

@Synss Je pense que la passivité est décrite comme quelqu'un qui ne fournit pas de contenu, qui ne participe pas à la vie du réseau. L'utilisateur lambda qui utilise internet comme le minitel à son époque : Une source d'information. Ils sont resté dans la majorité dans le Web 1.0

Cependant, 95% me semble beaucoup quand on connait le nombre de personne qui sont active sur les plus gros forums au monde et sur facebook/myspace.

-----------------

Je tiens à remercier Astrid Girardeau qui m'a fait découvrir une réalité que, moi, simple consommateur d'internet et enfant des réseaux informatiques je ne connaissait pas.

J'étais pourtant persuadé que la société Illiade était propriétaire de son propre réseau. Sinon pourquoi elle n'apparait pas dans la liste des réseaux disponible en France ?

Je vous l'avoue, que la situation actuel sur les réseaux mobile m'inquiète fortement. Ils "interdisent" des choses qui ne sont pas dans la logique de l'informatique. Comme par exemple les opérateurs qui interdise l'usage du mode modem des téléphones si on n'a pas d'abonnement adapté (qui coute en général 30€/mois supplémentaire).

Une de mes meilleurs blague concerne Orange. Ma copine qui vennait juste d'avoir son iPhone, ne sachant pas trop l'utilisé, pensait être relié au réseau Wifi de sa maison. Manque de chance ce n'était pas le cas, donc du hors forfait (car pas de forfait "Data" compris avec son téléphone). Jusque là rien d'anormal. Vue qu'elle n'avait pas souscris au forfait adapté à une connexion internet avec son téléphone.
J'appelle donc Orange pour demander un geste commercial, car après vérification il n'y avait aucune documentation sur "comment utiliser le téléphone" de manière claire. Même pas une doc numérique dans la boite. (fin de l'introduction).

Le fond du problème : Je leur indique donc qu'elle souhaite uniquement utiliser les réseaux Wifi publique qu'il y a de partout en ville (je suis dans une ville où il y a toujours un réseau wifi pas trop loin). Sur ceux le conseiller me dit "Mais de toute façon, wifi ou pas wifi, si elle n'a pas d'abonnement pour se connecter à internet elle payera du hors forfait." Comment ça ? Si elle se connecte au réseau Wifi de sa FAC elle n'aura pas de hors forfait non ? "Bah si ! Elle à pas de forfait Wifi donc c'est du hors forfait"
Je vous avouerais que je suis resté dubitatif devant une telle information. Je lui demande si je me connecte au réseau Wifi de ma maison, sur ma livebox, sur le même réseau wifi que mon ordinateur, si il y aurait du hors-forfait. Elle m'assure que oui.
Fin de la discussion, je fait un test, je prend ma carte SIM je la met dans son iPhone et je le connecte à son réseau wifi, je surf une bonne heure, je télécharge 2 ou 3 applications. Et j'attends 24h de voir si il y a un relevé sur ma facture. Preuve à l'appui, aucune trace de connexion "Wifi" dans mon abonnement. Normal me dirais vous !
Sur ce, je recontacte le service client. J'informe le conseillé de mon test, mais celui-ci est aussi persuadé que le Wifi, même si on se connecte à un réseau qui nous appartient, c'est du Hors-forfait.
Je vous passerais les autres appelles, mais j'ai eu 6 télé-conseillés différents, TOUS avancé le fait que si je souhaitais me connecte via wifi, je devais prendre un abonnement internet pour mon téléphone.

J'ai réalisé ici, que le service clientèle de orange était un exemple même de la politique de nos opérateurs : On vous fait payer 15 fois le même service, quitte à vous prendre pour des ***.
Finalité de l'histoire, j'ai réussi à épuiser un des télé-conseillé, qui à fini par admettre qu'il y avait peu être un problème avec cette histoire de hors forfait "Wifi" et m'a accepter une réduction du hors forfait du à l'ignorance (ou au manque d'information, celon le point de vue) de ma compagne.

Dans tous les cas, j'ai bien peur qu'on continue à prendre les clients pour de véritable vache à lait en leur interdisant certaine chose sous prétexte que c'est marqué dans le contrat pour vendre des options supplémentaires.

J'en profite juste pour dire : mon iPhone fonctionne en mode connexion partagé, je le branche en USB sur mon ordinateur, je lance un petit logiciel. Et voila je me retrouve connecté à internet via mon téléphone. Et ce sans souscrire la moindre option "modem DATA". Bien entendu sur mon forfait, on voit bien une connexion internet classique. Ce qui prouve de manière probante que leur histoire d'abonnement pour pouvoir utiliser le téléphone en mode modem, n'est que de la connerie.
Donc qu'ils essaye de nous vendre une chose qui n'a pas lieux d'exister. Ou sinon qu'ils vendent une augmentation de la bande passante, ce serait logique smile

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#16 24-08-2009 09:46:27

Egmorn
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

J'en profite juste pour dire : mon iPhone fonctionne en mode connexion partagé, je le branche en USB sur mon ordinateur, je lance un petit logiciel. Et voila je me retrouve connecté à internet via mon téléphone. Et ce sans souscrire la moindre option "modem DATA". Bien entendu sur mon forfait, on voit bien une connexion internet classique. Ce qui prouve de manière probante que leur histoire d'abonnement pour pouvoir utiliser le téléphone en mode modem, n'est que de la connerie.

Sauf que contractuellement, tu es en rupture de contrat (et donc ils peuvent te couper la ligne tout en t'obligeant à payer une indemnité) car tu utilise une fonction de tunneling qui est interdite dans le contrat Orange. Je le sais bien, j'ai failli faire de même pour les même raison (c'est un comble de payer deux fois pour la même fonction "accès internet").
La vrai raison du filtre de ces protocole c'est Skype. Autoriser tous les protocole revient à laisser passer Skype et les autres VoIP. Et ça ils ne le veulent surtout pas car cela correspond à perdre leur modèle de facturation au volume pour les appels téléphoniques (une autre arnaque compte tenu de la technologie actuelle, surtout avec le roaming/internationnal).

Perso au final, je suis passer à un abonnement "Tout illimité", mais pour cela il me faut au moins 3 ou 4 options. Et surtout j'ai un abonnement qui avoisine les 200€ par mois...

Dernière modification par Egmorn (24-08-2009 09:48:17)

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#17 24-08-2009 09:54:24

foobar
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Egmorn a écrit :

Perso au final, je suis passer à un abonnement "Tout illimité", mais pour cela il me faut au moins 3 ou 4 options. Et surtout j'ai un abonnement qui avoisine les 200€ par mois...

Donc pour toi, vivement que free arrive, même avec un forfait à 50 EUR, t'économises 1700+ EUR par an smile

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#18 24-08-2009 10:24:32

Egmorn
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Donc pour toi, vivement que free arrive, même avec un forfait à 50 EUR, t'économises 1700+ EUR par an smile

T'imagine même pas à quel point je prie pour que ce soit Free!

Si c'est Bolloré ou un autre laron, rien ne changera. Je compte sur Free pour arriver avec ses gros sabot et bouleversé les prix. Même si je suis assez fidèle à Orange (depuis les emmerdes que j'ai eu avec Free lors de mon déménagement) et que je ne changerais peut être pas d'opérateur, l'arrivé de Free forcera une évolution des offres et une baisse de prix...

Dernière modification par Egmorn (24-08-2009 10:32:54)

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#19 24-08-2009 11:16:23

gégé
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Egmorn a écrit :

T'imagine même pas à quel point je prie pour que ce soit Free!
Si c'est Bolloré ou un autre laron, rien ne changera.

il est quand meme probable que si Free obtient la dite license, ça aura un peu tendance beaucoup à voir avec les alliances qu'il aura contractées en coulisses. Et sur quel cheval entremmetteur aupres de Rolex-man a t-il apparemment misé ?
Bingo : Bolloré (en meme temps ça risquait pas d'être Bouygues sur ce coup big_smile )

http://www.universfreebox.com/article8243.html
(universfreebox est à free ce que la Pravda était à Andropov pour donner une idée smile )

Dernière modification par gégé (24-08-2009 11:19:41)

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#20 08-09-2009 17:17:45

Anonym
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Guiligui a écrit :
Anonym a écrit :

Traitez moi de communiste mais je prédit ceci : Un jour la masse populaire comprendra que la libéralisation d'un marché dans notre sytème capitaliste actuel n'est PAS une bonne chose pour le consommateur, n'encourage PAS la concurence mais plutot les regroupements en vue de prendre un monopole dans un domaine afin d'y imposer sa loi et ses tarifs surtout.

Les exemples ne manquent pas pour me donner raison (les trains en Angleterre, les télécoms en France, l'energie en Belgique etc etc.) tous des domaines où les prix ont EXPLOSéS une fois les marchés libéralisés.

Faudrait juste que les gens comprennent et fasse signe au gouvernement que y en a marre de payer de + en + de taxes pour avoir de moins en moins de service et être de + en + dépendant de grandes mutlinationales, fussent elles détenues par de proches amis du Présidentissime...

Sarkozy vous l'avez voulu, maintenant vous avez plus qu'a souffrir ...

Blahblah c'est fatiguant ces galvaudages steriles sur les mots "capitalisme" et "liberalisme".
Aller je suis altruiste aujourd'hui je vous donne le lien wikipedia plus quelques citations : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme

Au sens large, le libéralisme prône une société fondée sur la liberté d'expression des individus dans le respect du droit du pluralisme et du libre échange des idées.

L'individu est au centre du libéralisme. La plus haute tâche de l'État est d'assurer et de défendre la liberté individuelle qui est considérée comme imprescriptible. La liberté individuelle étant aux yeux des libéraux la norme fondamentale et le fondement de la société humaine autour de laquelle l'État, l'ordre politique et économique doivent être structurés.

Ce qui est justement fantastique c'est que ceux que vous decriez, les taxant de "liberalistes" (volontairement non : libéraux) sont justement les chantres de l'antiliberalisme, du corporatisme et de la concentration des pouvoirs (du monopole en somme). En vous faisant hair ce mot, ils font par la meme detester ce qui est en contradiction avec leurs principes.
C'est une formidable manipulation, d'autant plus puissante que l'idée que le liberalisme soit l'absence de regulation a reussi  à penetrer les esprits de la masse.
je suis persuadé que vous ne manquerez pas de cas, s'agissant par exemple de tempeter apres le verrouillage de France Telecom sur le develloppement du marché, et la joie que vous avez eu à payer un abonnement internet moins cher dès l'emergence de nouveaux acteurs.


Bref excusez moi vous autres pour cette deviation trollesque, mais c'en est assez de ces discours décérébrés sur le liberalisme.

c'est marrant de se faire traiter de décérébré par quelqu'un qui n'a manifestement pas été capable ou eu la volonté de comprendre mon propos et qui s'est bétement entété à jouer sur les mots...

Conseil pour votre prochain message : il ne suffit pas d'utiliser des mots de plus de 2 syllabes pour avoir l'air intelligent...

Quand le sage montre la Lune l'imbécile regarde le doigt ^^

Dernière modification par Anonym (08-09-2009 17:18:47)

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#21 18-12-2009 17:57:49

kenny26
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Re : Benjamin Bayart : «On sera filtré, mais en plus on sera taxé» (1/2)

Il a même son fail sur failblog.fr ! smile
http://failblog.fr/1598-Vive-la-neutralite-du-net-.html

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