Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 02-10-2009 10:52:52

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Président d'une société de logiciels d?enseignement en ligne, Thierry Klein explique comment Google transforme les internautes en consommateurs en limitant leur accès au savoir.

Lire l'article

Hors ligne

#2 02-10-2009 11:02:35

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Article qui ne repose sur aucun fondement, preuve ou quoi que ce soit.
C'est juste une affabulation de bout en bout.
De plus, c'est pas parce que ce monsieur se laisse distraire sur Internet que tout le monde fait ça, et en général les gens remplacent leur temps avant utilisé pour la télévision a Internet.
Vous pensez qu'Internet rétrécie plus le savoir que la télévision ?

Moi pas.

Hors ligne

#3 02-10-2009 11:22:12

Norikazu
Membre
Inscription : 04-11-2008
Messages : 21

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Ecrans.fr a écrit :

Google se doit d’être pertinent dans ses résultats (sinon vous utiliserez un autre moteur) [...] Ceci signifie d’ailleurs qu’un jour vont apparaître, chez Google ou ailleurs, des techniques donnant des résultats moins pertinents mais plus rémunérateurs, à travers une probabilité accrue de clic sur un lien sponsorisé.

C'est un peu limite de dire que Google se doit d'être pertinent sous peine d'envoyer les clients à la concurrence pour dire deux lignes plus loin que Google va faire passer la pertinence de ses résultats au second plan.

Ecrans.fr a écrit :

Taper le mot le plus recherché sur Internet, c’est-à-dire « sexe »

Je pense que taper sexe dans un moteur de recherche un des moyens les moins efficaces pour trouver du contenu pornographique. La seule méthode qui donne moins de résultats est d'ouvrir une page au hasard dans le Livre de Mormon.

Ecrans.fr a écrit :

Une page qui contient de la publicité sur Internet est « probablement » peu intéressante - l’éditeur du site de ces pages n’a pas pour objectif d’augmenter votre connaissance, mais de vous faire cliquer sur un lien sponsorisé.

Je dirais à l'inverse que, comme de la publicité sur une page peu intéressante attirera peu de monde, un publicitaire aura tout intérêt à rendre ses pages "intéressante".

Après, bien sur, ça implique de ne pas prendre une échelle de valeur qui mette les poètes perses médiévaux au sommet de sa hiérarchie des sujets intéressants et qui considère que lire l'équipe est une preuve de tare mentale (note: je n'ai rien contre les "poètes perses médiévaux", c'est juste un sujet qui intéresse peu de monde).

Dans l'ensemble, je ne suis pas d'accord avec la vision de l'auteur. Dire que google contribue au rétrécissement du savoir, c'est comme dire que les librairies défendent la diversité culturelle façe à Internet ; c'est oublier qu'Amazon à plus de références que toutes les libraires que je connais.

Pour ne prendre qu'un exemple dans la vie quotidienne, je lis actuellement un livre ayant en exergue une citation de Ryszard Kapuscinski. Avant les moteurs de recherche et la disponibilité d'Internet, je pense que j'aurais oublié ce nom bien avant de pouvoir trouver du matériel me permettant de savoir qui est cet personne et quelle a été son œuvre.

Hors ligne

#4 02-10-2009 11:30:47

Toonio
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Le sujet est déjà très mal choisi : un moteur de recherche n'a pas pour vocation et encore moins pour prétention d'améliorer le savoir de l'utilisateur, mais seulement de lui fournir un contenu pertinent. Le constat aurait pu être bien différent si l'article avait porté sur un site dont le but est d'augmenter le savoir de l'utilisateur, comme Wikipédia.

Ecrans.fr a écrit :

Une page sans publicité a plus de chance d’être intéressante, au sens du savoir. Au moins, l’auteur a-t-il publié une information de façon désintéressée.

Ou c'est exactement le contraire : si l'auteur d'une page considère son article intéressant, il pourra en tirer une rémunération et donc ajoutera de la publicité.
En raisonnant autant par l'absurde que l'auteur de l'article, le corrolaire direct est qu'un article sans publicité est inintéressant.

Cordialement.

Hors ligne

#5 02-10-2009 11:35:58

Stéfan
Membre
Inscription : 11-02-2008
Messages : 16
Site Web

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Google vous incite, en moyenne, à aller vers les pages les plus intéressantes pour les annonceurs, qui sont sa source de revenu.

Comment se fait-il, alors, que pour la majorité des requêtes sur un sujet donné, Wikipedia, qui ne contient aucune publicité, soit parmi les premiers résultats ?

Par ailleurs, l'auteur de l'article base son raisonnement sur l'hypothèse suivante : s'il y a de la publicité sur un site, cela signifie que celui qui fournit le contenu le fait pour générer des revenus et non pour fournir un service.

Ceci n'est pas démontré.

Que pense l'auteur de l'article de la publicité sur les bus ou de la publicité qui finance les dispositifs de type Velib ? La collectivité utilise t-elle l'espace dont elle dispose pour placer de la publicité et réduire le coût pour l'usager, ou bien a t-elle mis en place un service public de transports en commun dans l'unique but d'avoir des espaces publicitaires à commercialiser ?

On peut très bien créer un site pour publier des informations, et, dans la mesure où cela n'a pas d'impact sur le contenu, utiliser l'espace ainsi créé pour positionner de la publicité et générer un revenu, qui est accessoire à l'objectif premier, qui est la publication d'informations.

Enfin, je terminerai en notant que l'auteur publie cet article sur un de ces sites sans intérêt dont il parle, puisque contenant de la publicité, et donc intéressé uniquement par l'argent et non par la qualité de l'information proposée...

Dernière modification par Stéfan (02-10-2009 11:38:17)

Hors ligne

#6 02-10-2009 11:38:02

chroniques-du-luxembourg
Nouveau membre
Inscription : 28-11-2007
Messages : 2
Site Web

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Le début de l'article est excellent, mais je ne suis plus le raisonnement à la fin. Les 2 objectifs de Google, énoncés par l'auteur, sont indissociables et je ne vois pas comment remplir l'obligation "d’être pertinent dans ses résultats" si Google renvoyait en priorité les pages les plus rémunératrices. Ca marche peut-être pour "sexe" mais certainement pas pour des requêtes plus fines, qui sont celles qui vont intéresser le chercheur dans sa bibliothèque (il est peu probable qu'une recherche sur une question de linguistique au XIX° siècle renvoie vers Facebook ou MSN...)

Dernière modification par chroniques-du-luxembourg (02-10-2009 11:38:47)

Hors ligne

#7 02-10-2009 11:38:41

mjoly
Membre
Inscription : 30-07-2008
Messages : 17

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Comme n'importe quel outil, le moteur de recherche Google n'est que le reflet de son utilisation, rien d'autre, maintenant, si les gens ne savent pas utiliser l'outil, il faut soit:

a- apprendre
b- moutonner en suivant les hyperliens pré-sélectionner/pré-mâcher pour vous par Google..
c- supprimer votre accès par internet, parce que pour ma part, c'est TF1 en ligne qui me fait... bref

en gros, quelque soit le moteur de recherche que vous utiliser, il n'y a que votre cerveau qui fasse la différence, maintenant, peut être qu'un coach sera nécessaire aussi pour ça !!

Dernière modification par mjoly (02-10-2009 11:39:19)

Hors ligne

#8 02-10-2009 11:38:48

foobar
Habitué
Inscription : 19-12-2007
Messages : 342

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Pourtant avant internet et wikipedia/legifrance/etc. tout ce savoir n'était tout simplement pas accessible (soit trop cher, soit physiquement innaccessible).

De plus je ne pense pas que Google ait comme but unique de maximiser son profit, il ne faut pas oublier que c'est une boite composée quasi uniquement d'ingénieurs et de doctorants qui aiment créer des choses...

Hors ligne

#9 02-10-2009 11:39:37

Stéfan
Membre
Inscription : 11-02-2008
Messages : 16
Site Web

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Finalement cet article est juste un troll qui a pour but de faire parler de la société de logiciels d'enseignement de ce monsieur, non ?

Dernière modification par Stéfan (02-10-2009 11:41:01)

Hors ligne

#10 02-10-2009 11:42:59

foobar
Habitué
Inscription : 19-12-2007
Messages : 342

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Stéfan a écrit :

Finalement cet article est juste un troll qui a pour but de faire parler de la société de logiciels d'enseignement de ce monsieur, non ?

D'ailleurs ça tombe bien, c'est trolldi smile

Hors ligne

#11 02-10-2009 11:44:57

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

il doit être frustré que des sites d'enseignements gratuits financés par la pub sortent avant lui dans les résultats google.

Hors ligne

#12 02-10-2009 11:50:26

fcb
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 5

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Google, comme beaucoup d'autres acteurs de la révolution numérique, cherche à gagner de l'argent, soit.
Mais l'auteur semble confondre les sociétés privées et Internet, deux entités complètements différentes.
Non, Internet n'est pas surestimé dans sa potentialité de faire évoluer positivement l'humanité.
Même si cette comparaison va en faire sourire certain, Internet est à l'information ce que la révolution industrielle fut à la matière: un formidable moyen de la traiter, et de la faire rayonner autour du Monde - VPN, proxies et autres solutions techniques existant pour contourner relativement facilement toutes les formes de censure.
Et pour une fois, c'est le grand capital qui apporte à la culture et au savoir des moyens potentiels extrêmement puissants.
On peut cracher sur Wikipedia, c'est un outil globalement efficace quoi qu'on en dise.
Google est une pieuvre qui fait parfois peur, mais elle apporte à la communauté des trésors de code.
Et c'est sans compter sur l'univers culturel si particulier né d'Internet, qui fait partie du patrimoine mondial de l'humanité...

Dernière modification par fcb (02-10-2009 13:48:16)

Hors ligne

#13 02-10-2009 11:54:33

PetitPiteux
Membre
Inscription : 31-07-2007
Messages : 49

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Bon, certes, toutes les critiques faites à cet article sont justifiées. Mais il y a une idée pertinente derrière amha, qui est une variation sur le "the medium is the message" de McLuhan; un truc du genre 'l'utilisation que l'on fait de l'information est la manière dont elle est organisée'. Dire l'inverse reviendrait à prétendre que l'introduction de la pub a eu un effet neutre sur l'organisation d'internet et notre manière de l'utiliser, ce qui n'est pas tenable...

(Et je ne dit absolument pas ça parce que je ferais mieux de bosser que le traîner sur ecran.fr...)

Hors ligne

#14 02-10-2009 12:03:45

Akami
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

C'est sur le sujet de la distraction que l'on peut être directement en désaccord avec les propos tenus dans cet article.

C'est dénigrer la volonté du chercheur que d'affirmer généralement qu'en faisant une recherche Google, il finira par se perdre sur les autres sites.

Si cela arrive, c'est avec sa propre intelligence, sa propre conviction et sa volonté que le chercheur se doit de composer. Il est un temps où l'on aura l'obligation de se couper des sites de distraction pour approfondir des recherches concrètes.

Que l'homme ait la capacité de voir ce qui est constructif ou distractif pour lui-même fait que c'est à lui d'avoir la responsabilité de se laisser distraire ou de travailler assidument.

Hors ligne

#15 02-10-2009 12:09:05

chinaski
Nouveau membre
Inscription : 12-02-2008
Messages : 4

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Je me demande quelle espèce d'autorité détient ce Monsieur Klein pour écrire et publier sur ecrans.fr. C'est vrai moi aussi je connaîs des personnes avec des idées complètement farfelues à propos d'Internet, puis-je les inviter à faire publier sur votre site leurs opinions?

J'espère au moins qu'il ne s'agit pas d'une forme de compérage qui je suppose est réprimandable chez un journaliste.

Et puis désolé de faire mentir votre article Monsieur klein mais moi il y a bien longtemps que je n'ai pas tapé "sexe" sur un moteur (ça c'était le siècle dernier la première fois ou je me suis connecté). Par contre l'autre jour pendant 3 heures j'ai bossé sur la division cellulaire (merci wikipedia) et pas un instant j'ai bifurqué sur facebook ou sur les resultats du foot. Et vous savez quoi? je ne suis pas une exception. Mais vous Mister Klein vous allez le devenir si vous continuez à utiliser internet de cette façon. Alors pour un peu de fun , un peu de piment in your life tapez "nichon" à partir de la semaine prochaine, "sexe" c'est sympa mais faut varier les plaisirs...

désolé je suis fâché, je ne supporte pas ce genre d'articles totalement infondés. on dirait le courrier des lecteurs de seniors mag.

Hors ligne

#16 02-10-2009 12:14:36

marie257
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Visiblement, l'auteur de cet article ne sait pas de quoi il parle.

Hors ligne

#17 02-10-2009 12:27:28

niczar
Habitué
Inscription : 04-10-2007
Messages : 68

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Oh le gros troll bien bâveux. En plus ça commence bien:

"Soi-disant, Internet (...)"

Ce monsieur fait de "l'enseignement en ligne"? Commencer un essai sur une tournure de phrase aussi inappropriée, ça mérite un zéro en français. Internet ne se dit rien. Internet est une chose; non, ça n'est même pas une chose, c'est un concept, abstrait.

Je passe sur le reste de ce torchon purulant de bêtise, d'autres le feront au moins aussi bien que moi; je m'interroge seulement sur l'intérêt de publier ça sur Écrans.

Hors ligne

#18 02-10-2009 12:28:26

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

La quantité de savoir disponible est corrélée au pourcentage du nombre de pages web qui ne sont pas financées par la publicité.

Waouuu! la quantité de savoir disponible est corréler au nombre de blog et site web tellement pourri qu'ils n'incitent pas les annonceurs?
Et ben dit donc, j'ai peur de savoir ce que ce monsieur défini comme savoir...

En fait ce monsieur se plaint de la valorisation du savoir. Qui est un débat fort intéressant d'ailleur (très lié avec la valorisation des oeuvres artistiques). Mais l'applique n'importe comment sur le mauvais exemple avec un mauvais raisonnement...

Que dire alors des bibliothèques payante? de la possibilité de trouver des roman dans une bibliothèque (roman qui sont plus souvent emprunter que les ouvrage scientifiques ou philosophiques).

Hors ligne

#19 02-10-2009 12:30:49

tristram shandy
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 2

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

s'il est vrai qu'internet nous fournit toutes sortes d'activités chronophages et stériles, je pense qu'on finit par s'en lasser et je ne sais pas si beaucoup fonctionnent comme moi, mais personnellement, je ne regarde fréquemment qu'un nombre limité de sites car beaucoup m'ont lassé.

La richesse d'internet est avant tout de donner un accès rapide aux informations et de pouvoir vérifier des informations en confrontant facilement différentes sources. Google permet par exemple via Google news de voir un sujet repris par plusieurs journaux et d'en comparer le traitement.

L'accès à des livres qui ne sont plus édités évitera sans doute des recherches on ne peut plus chronophages dans les bibliothèques.

De plus, lorsque l'on regarde un article sur internet, les liens hypertextes permettent de surfer et de découvrir de nouvelles choses assez ludiquement. Plus en tout cas que lorsque l'on feuillette le dictionnaire en essayant de comprendre mot par mot une définition.

Enfin, il existe une flopée d'extensions firefox installables facilement qui permettent de shunter la pub des pages google.

Hors ligne

#20 02-10-2009 12:40:43

tristram shandy
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 2

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

à noter que SPEECHI (la société de notre intervenant) vend très cher des tableaux numériques intéractifs utilisant un principe très proche du TNWii (qui n'est pas cher du tout) déjà vu sur ce site il me semble. Cela doit plus certainement contribuer au rétrécissement du savoir que google.

Hors ligne

#21 02-10-2009 12:43:00

ebw
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Cet article est probablement peut intéressant à en croire son auteur (cf le nombre de publicités sur la page). 'La quantité de savoir disponible est corrélée au pourcentage du nombre de pages web qui ne sont pas financées par la publicité' cette affirmation me semble en conséquence discutable ou alors bien adapté à un article de divertissement.
Cordialement

Hors ligne

#22 02-10-2009 12:50:50

lucasbfr
Habitué
Inscription : 23-07-2008
Messages : 340
Site Web

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

L'idée derrière cet article n'est pas sotte (empiriquement, ça se vérifie), par contre l'idée que

Une page sans publicité a plus de chance d’être intéressante, au sens du savoir. Au moins, l’auteur a-t-il publié une information de façon désintéressée.

aurait mérité un approfondissement. En effet, quelle est la raison qui pousse cette personne à partager son savoir ? Est-ce du prosélitysme ? Est-ce pour être reconnue par ses pairs ? En gros, quelle est la rémunération de l'auteur ? Pourquoi aurait-elle plus intérêt à augmenter la connaissance du lecteur que celle qui se rémunère par le traffic utilisateur ?

Certains pensent qu'une économie de hiérarchisation de l'information est en train de naître, afin d'aider les consommateurs à trouver l'information la plus pertinente face à l'explosion des sources d'information sur le web.

Le web est source de distraction, mais pas plus qu'une bibliothèque sans bibliothécaire... Google est un bibliothécaire, avec son bias, comme tout bibliothécaire (et tout comme la société de monsieur wink).

Dernière modification par lucasbfr (02-10-2009 12:57:17)


_____________________________
Knowledge is power. Help keep it free!

Hors ligne

#23 02-10-2009 13:06:09

uninternaute
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

L'article n'a pas de pertinence car indépendamment de l'offre internet les bibliothèques ne disparaissent pas. Donc Google ajoute plus qu'il ne retire !
Faire le procès de google est d'arrière garde. Les publicités sont distractives mais quel est l'internaute qui n'a pas encore son adblock pour retirer toute pub pendant qu'il surf???

Hors ligne

#24 02-10-2009 13:08:52

plarts
Nouveau membre
Inscription : 02-10-2009
Messages : 1

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Je n'ai pas tout lu l'article,
mais je peux déjà dire que l'Internet devient une vraie poubelle,
50% de l'information sont publicitaires.
+ fenêtres intempestives PUBLICITAIRES,
+ 95% de spam dans les messageries.

C'est bien dommage de détruite progressivement cet outil.

Là est bien la direction d'une telle société.

Pierre

Hors ligne

#25 02-10-2009 13:14:14

Théophraste
Membre
Inscription : 08-08-2007
Messages : 10

Re : Comment Google contribue au rétrécissement du savoir

Le savoir disponible, c’est la quantité moyenne de savoir à laquelle un internaute accède réellement - et non pas potentiellement - au cours d’une session, d’une journée, d’une vie

Donc le savoir disponible c'est, d'après notre humble auteur, le savoir effectif d'une personne, non pas celui auquel on peut accédé. Donc en gros les ouvrages accessibles en bibliothèque ne sont pas, d'après Mr Klein, "disponibles" non non non, pour ça il faudrait que je les lises... Si on déroule ce genre d'idées, on apprendra, grace à ce président d'une société de logiciels d’enseignement en ligne, que les gens "disponibles" sur le marché du travail on déjà un emploi etc.

Bref ce que je pense moi c'est que Mr Klein est un gros frustré dont le site web est mal référencé par Google, et qu'il souhaite corriger cette injustice en écrivant un gros torchon limite "poujadiste" avec Google dans le titre et son nom ainsi que celui de sa boite dans les premières lignes en espérant que ça arrangera ses affaires...

Hors ligne

Pied de page des forums