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#1 19-10-2009 08:58:01

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Kindle, le coupe-papier

Kindle, le coupe-papier

Le lecteur électronique d?Amazon débarque en Europe. Un lancement surprise qui inquiète l?édition et la presse.

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#2 19-10-2009 09:34:25

Anonym
Habitué
Inscription : 11-05-2009
Messages : 102

Re : Kindle, le coupe-papier

C'est cher, c'est moche, ça dispose d'un grand clavier alors que c'est un appareil destiné à la lecture et en cadeau Bonus Amazon efface vos livres achetés légalement pendant la nuit à votre insu... (cf affaire 1984)

Jazmais compris comment ils ont réussi à en vendre ne serait-ce qu'un ?

pour les handicapés peut être ? en supposant qu'ils ait pensés à mettre une fonction loupe dessus.

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#3 19-10-2009 10:57:16

climo
Habitué
Inscription : 11-12-2007
Messages : 99
Site Web

Re : Kindle, le coupe-papier

J'ai une petite question, peut-être que les lecteurs d'Ecrans.fr pourront m'éclairer.
Je possède des vieux romans de SF achetés à pas cher chez un bouquiniste.
Aurais-je le droit de me les procurer gratuitement en livre électronique? (en P2P par exemple).

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#4 19-10-2009 11:24:31

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Kindle, le coupe-papier

Aurais-je le droit de me les procurer gratuitement en livre électronique? (en P2P par exemple).

Non,
Le livre est une "représentation" d'une oeuvre. Lorsque tu l'as acheté tu as acheté le droit de le lire ad-vitam sous ce format. Tu veux un autre format (version sur papier de luxe ou version electronique), il faudra le payer.

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#5 19-10-2009 13:31:52

le fab
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Inscription : 08-05-2009
Messages : 2

Re : Kindle, le coupe-papier

A la fin de l'année, Asus sortira le eeebook, avec double écran tactil en couleur, qui sera vendu aux allentours de 100 euro. J'attendrai la fin de l'année, aucun doute là dessus

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#6 19-10-2009 13:48:40

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Kindle, le coupe-papier

avec double écran tactil en couleur

Ecran tactile couleur, ça implique écran OLED ou LCD (probablement OLED) donc cela implique rétro-éclairage. A moins que le e-paper/e-ink couleur soit enfin commercialisé ce qui m'étonnerait un peu vu l'état d'avancement. (Ce serais plutot pour fin 2010 vu les dernières news que j'avais lu sur le sujet. Mais c'étais il y'a 6 mois donc ça peut avoir changer).
Le retro-éclairage est complètement incompatible avec un bon confort de lecture, même avec des système d'adaptation de la luminosité.

L'énorme avantage du kindle ou des lecteurs Sony c'est bien les technologie e-paper (ou les autres technologie sans retro-éclairage) qui permettent de lire sur un écran sans fatigue visuel! Sans cela, pour moi les reader n'ont aucune chance de toucher les gros lecteurs voir les lecteurs tout court. Essaye de lire un livre de 100 pages sur un lecteurs retro-éclairé et tu verra l'état de tes yeux à la fin!
Et je ne parle même pas des problème de batterie (surtout avec un écran tactile) qui rendent inutilisable ce genre d'outil en déplacement ou en voyage (j'ai suffisamment d'outillage électronique à recharger comme cela, je n'ai jamais assez de prise dans les chambres d'hôtels)

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#7 19-10-2009 15:33:18

Jo
Habitué
Inscription : 13-03-2008
Messages : 56

Re : Kindle, le coupe-papier

@egmor Ca va dépendre de la véritable qualité des nouvelles technologies du genre Pixel QI, si c'est vraiment aussi bien qu'ils le disent (cf: http://www.youtube.com/watch?v=oawX3wenxNc ), ça pourrait mettre au placard le epaper, et développer le marché des tablettes PC ou mac.

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#8 19-10-2009 16:22:58

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Kindle, le coupe-papier

@egmor Ca va dépendre de la véritable qualité des nouvelles technologies du genre Pixel QI, si c'est vraiment aussi bien qu'ils le disent (cf: http://www.youtube.com/watch?v=oawX3wenxNc ), ça pourrait mettre au placard le epaper, et développer le marché des tablettes PC ou mac.

Ah ça m'intéresse. Enfin une technologie qui a l'air utilisable pour vraiment remplacer le format papier... J'attend de voir en vrai, mais si ça tient ses promesses.

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#9 21-10-2009 12:13:41

Bird
Habitué
Inscription : 20-05-2009
Messages : 151

Re : Kindle, le coupe-papier

Egmorn a écrit :

Aurais-je le droit de me les procurer gratuitement en livre électronique? (en P2P par exemple).

Non,
Le livre est une "représentation" d'une oeuvre. Lorsque tu l'as acheté tu as acheté le droit de le lire ad-vitam sous ce format. Tu veux un autre format (version sur papier de luxe ou version electronique), il faudra le payer.

pas du tout !! et c'est meme là où ça coince

reprenons ....

>>Lorsque tu l'as acheté ../.. **sous ce format** tu as acheté le droit de le lire ad-vitam . Tu veux un **autre format**  ../.. il faudra le payer.


scanner un livre de 200 pages , ça se fait encore assez vite ; apres t'en fait un .pdf (ou autre) lisible sur un ordi , au hasard ;  y'a tous les outils , généralement gratos

bref, si Kindle ( et consorts ) n'ont PAS prévu de pouvoir produire, soi meme en toute légalité, un livre au format de l'appareil lecteur , y'a plus qu'un gros malaise, qui n'aura(it) pas échappé aux assos de conso ; enfin j'ose le croire , et alors ...go les prétoires !

remarque qui vaut pour tous les autres appareils

au simple motif, que l'on peut se faire avec ses LP vinyls des cd audio, et des DVD avec ses k7 dv . Pourquoi le livre électronique échapperait à ce schéma !

d'où aussi... le secteur du 'libre' doit vite accoucher d'un format fichier gratuit universel

Dernière modification par Bird (21-10-2009 12:14:39)

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#10 21-10-2009 12:25:56

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Kindle, le coupe-papier

scanner un livre de 200 pages , ça se fait encore assez vite ; apres t'en fait un .pdf (ou autre) lisible sur un ordi , au hasard ;  y'a tous les outils , généralement gratos

bref, si Kindle ( et consorts ) n'ont PAS prévu de pouvoir produire, soi meme en toute légalité, un livre au format de l'appareil lecteur , y'a plus qu'un gros malaise, qui n'aura(it) pas échappé aux assos de conso ; enfin j'ose le croire , et alors ...go les prétoires !

remarque qui vaut pour tous les autres appareils

au simple motif, que l'on peut se faire avec ses LP vinyls des cd audio, et des DVD avec ses k7 dv . Pourquoi le livre électronique échapperait à ce schéma !

d'où aussi... le secteur du 'libre' doit vite accoucher d'un format fichier gratuit universel

Oui tout a fait, il reste le droit à la copie privée. Mais le scan doit être fait à partir de l'oeuvre que tu as acheté et par toi même.
- tu n'as pas le droit de payer qqn pour le faire pour toi
- Tu n'as pas le droit de le downloader sur internet (sauf à le racheter ou à le trouver mise à disposition gratuite légale).

Mais comme pour le vynil. Si tu fait un CD de tes vynil, la qualité seras moindre qu'un CD. Si tu scan ton livre, la qualité sera moindre que le livre électronique.

Le gros problème étant l'OCRisation. autant scanner ne pose pas de problème. Autant les logiciels d'OCR sont relativement couteux et surtout laisse passer des erreurs. Donc scanner + OCR + correction des erreurs, c'est très chiant pour un particulier.

bref, si Kindle ( et consorts ) n'ont PAS prévu de pouvoir produire, soi meme en toute légalité, un livre au format de l'appareil lecteur , y'a plus qu'un gros malaise, qui n'aura(it) pas échappé aux assos de conso ; enfin j'ose le croire , et alors ...go les prétoires !

Je ne suis pas un spécialiste de Kindle, mais j'ai l'impression que tu ne peux lire que les ouvrages acheté sur amazon. Tu ne peux pas importer un livre différent qui serait sur ton ordi.
en effet le Kindle ne lit que les livres utilisant un format propriétaire de Amazon incluant des DRM.
C'est un peu comme l'iPod au début qui ne lisait que les aac. Sauf que sur l'iPod ça a durer  6 mois, et que le Kindle arrive a tenir sur cette abhération depuis déjà 2 ou 3 ans.

d'où aussi... le secteur du 'libre' doit vite accoucher d'un format fichier gratuit universel

De mémoire il existe déjà et est utilisé par Google books. Il s'agit du format ePub (compatible avec les lecteurs Sony si je ne me trompe pas).
Ceci dit, n'ayant pas de reader, je dit ça de mémoire et peut me planter complètement.

Dernière modification par Egmorn (21-10-2009 12:50:18)

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#11 21-10-2009 12:52:16

Bird
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Messages : 151

Re : Kindle, le coupe-papier

Egmorn a écrit :

Oui tout a fait, il reste le droit à la copie privée. Mais le scan doit être fait à partir de l'oeuvre que tu as acheté et par toi même.
- tu n'as pas le droit de payer qqn pour le faire pour toi
- Tu n'as pas le droit de le downloader sur internet (sauf à le racheter ou à le trouver mise à disposition gratuite légale).

Mais comme pour le vynil. Si tu fait un CD de tes vynil, la qualité seras moindre qu'un CD. Si tu scan ton livre, la qualité sera moindre que le livre électronique.

Le gros problème étant l'OCRisation. autant scanner ne pose pas de problème. Autant les logiciels d'OCR sont relativement couteux et surtout laisse passer des erreurs. Donc scanner + OCR + correction des erreurs, c'est très chiant pour un particulier.

>>Oui tout a fait, il reste le droit à la copie privée.

donc question/réponse : Kindle (format proprio 'fermé') fournit-il  *aussi* le soft pour faire celà ? gratuit ou payant , peu importe disons... ; à défaut, ils 'violent' donc ce droit !

>>tu n'as pas le droit de payer qqn pour le faire pour toi

que si ! il existe plein de boites qui se proposent de numériser tes vinyls ou tes k7 de vacances

quant aux softs d'OCRisation, ben ça va en booster la vente, donc l'offre et la concurrence

>>Donc scanner + OCR + correction des erreurs, c'est très chiant pour un particulier.

peut etre , mais l'exemple ,ci-dessus, est celui de qqun qui demande à avoir (ou pouvoir se faire ?) dans son bouzin , une version electronique de bouquins pas ou plus distribués, glanés  au hasard de bouquinistes

pour les ouvrages connus, je me fais pas de soucis , "y'aura les fichiers" smile

Dernière modification par Bird (21-10-2009 13:00:41)

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#12 21-10-2009 13:02:02

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : Kindle, le coupe-papier

que si ! il existe plein de boites qui se proposent de numériser tes vinyls ou tes k7 de vacances

Tes K7 de vacances, tu en es l'auteur, tu as le droit de les dupliquer, les faires dupliquer, bref en faire ce que tu veux.
Tes vynils, K7 vidéos, CD et autres qui ont été fait par un autre auteur, tu ne peux rien faire sans autorisation préalable de l'auteur. Il existe le droit à la copie privée, mais celui ci n'est valable que si tu fait la copie toi même.
Y'a eu plusieurs procès là dessus (dont celui du magnétoscope par internet WIZZGO dont on a parlé ici). La jurisprudence est très clair.

Les sociétés qui proposent ce service ne sont pas illégales, mais elles sont censé refuser toute oeuvre protéger par le droit d'auteur. Bon, dans les fait y'en a beaucoup qui s'en fichent. Mais elles risquent gros et toi aussi car les dommages et intérêts sont calculé non pas sur la valeur du service, mais sur le manque à gagner potentiel pour les ayants droits. Pour rappel WIZZGO a été condamné à 480000€

donc question/réponse : Kindle (format proprio 'fermé') fournit-il  *aussi* le soft pour faire celà ? gratuit ou payant , peu importe disons... ; à défaut, ils 'violent' donc ce droit !

Non, ils ne fournissent pas de soft pour ce faire. Mais ne violent pas de droit non plus.
Le terme droit à la copie privée est une erreur. Il s'agit en fait de l'"exception de copie privée". En gros, la copie privée n'est pas un droit. Par contre il est considéré qu'en l'absence de décision contraire, l'auteur autorise la copie privée.
Mais un auteur ou un ayant droit peut tout a fait interdire la copie même privée. C'est le principe des DRM.
Le fait que la copie privée n'est pas un droit à été marqué dans la jurisprudence par plusieurs affaire, puis officialisé par la loi DADVSI.

Dernière modification par Egmorn (21-10-2009 13:08:34)

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#13 21-10-2009 14:46:24

Bird
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Re : Kindle, le coupe-papier

voui, d'où l'usage de tous ces guillemets entre 'droit' et 'license légale'

>>Mais un auteur ou un ayant droit peut tout a fait interdire la copie même privée

nope ; le principe de la parfaite légalité à se faire une 'copie de sauvegarde' de ses produits audiovisuels a été, maintes fois, reconnu ; celà nous fait une autre jurisprudence alors ...

il prevaut meme lorsqu'il n'y a que la vente d'une  license d'utilisation , le cas d'un CD de logiciel par ex


>>Tes vynils, K7 vidéos, CD et autres qui ont été fait par un autre auteur, tu ne peux rien faire sans autorisation préalable de l'auteur

ce qu'a , indubitablement , démontré Google avec ses numérisations , n'est-il pas ?  hmm

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#14 21-10-2009 15:10:57

Egmorn
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Re : Kindle, le coupe-papier

nope ; le principe de la parfaite légalité à se faire une 'copie de sauvegarde' de ses produits audiovisuels a été, maintes fois, reconnu ; celà nous fait une autre jurisprudence alors ...

Il a été reconnu l'autorisation par exception de faire des copies de sauvegardes, mais pas le droit de contourner des mesures visant à empêcher les copies (DRM) (C'est un délit selon DADVSI). De même si il est écrit sur une oeuvre reproduction interdite pour tout usage, tu n'a pas le droit de faire des copies de sauvegarde.

ce qu'a , indubitablement , démontré Google avec ses numérisations , n'est-il pas ?

Aux USA, pas en France. Et n'oublie pas que même aux USA ils ont un paquet de procès sur le dos sur ces sujets.

Dernière modification par Egmorn (21-10-2009 15:11:06)

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#15 29-10-2009 18:15:37

badgamon
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Re : Kindle, le coupe-papier

Ce support est encore beaucoup trop cher et les livres en téléchargement à 5 ou 10 euros c'est du vol !!!!

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