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#1 17-12-2009 18:27:48

Ecrans.fr
Administrateur
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Messages : 1 000

La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Ces images sont insupportables. Elles montrent un homme à casquette tirant à bout portant sur un aut...

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#2 17-12-2009 18:34:03

A_
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Moi je trouve ça parfaitement supportable, alors que les discours de Sarkozy ou de Lefebvre jamais plus de 30 secondes, comme quoi, hein.

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#3 17-12-2009 20:12:45

nervusdm
Habitué
Inscription : 25-07-2008
Messages : 967

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Quand même A_...
Comparer un meurtre bien réel à un discours d'un glandu, il y a une différence.
Les 2 sont insupportables, mais pas du tout pour la même raison.


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#4 17-12-2009 20:23:38

A_
Habitué
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Messages : 2 081

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

bah oui mais quand même, et c'est pareil pour la pornographie, je préfère un film de cul trash à un reality show sur TF1 avec une nana larguant son petit amis handicapé en direct avec gros plan.

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#5 17-12-2009 21:02:45

nervusdm
Habitué
Inscription : 25-07-2008
Messages : 967

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Je n'ai pas compris ta métaphore.
Je te parle d'un meurtre et de 2 glandus, tu me parle d'un film de cul.
Le seul point commun dans l'histoire c'est le gland mais ça me semble tirer par les cheveux. ( les poils hoho )


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#6 17-12-2009 21:41:06

A_
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Que la violence ou l'horreur je la ressens plus dans les idées ou les sentiments exprimés que dans les actes ou leurs représentations graphiques.

Dernière modification par A_ (17-12-2009 21:41:39)

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#7 18-12-2009 01:26:55

Le Sparte
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Messages : 8

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

On pourrait croire l'article écrit par un collégien, tant en ce qui concerne la forme que le fond.

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#8 18-12-2009 06:54:15

Nitz
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Inscription : 22-06-2008
Messages : 23

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Ça c'est de la critique constructive.

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#9 18-12-2009 11:13:11

lucasbfr
Habitué
Inscription : 23-07-2008
Messages : 340
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Pour prolonger la réflexion, un des employés de Google qui est poursuivi est Peter Fleischer, le gourou "vie privée" de la boite ( http://www.nytimes.com/2009/12/14/techn … oogle.html ). Il a un blog:

http://peterfleischer.blogspot.com/2009 … italy.html
http://peterfleischer.blogspot.com/2009 … milan.html

Je trouve moche qu'il se retrouve mêlé à tout ça...

Dernière modification par lucasbfr (18-12-2009 11:13:35)


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#10 18-12-2009 12:37:15

greg-au-loin
Membre
Inscription : 20-01-2009
Messages : 30

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

euh...
même un journaliste peut comprendre la difference entre des coupables se vantant de crimes par le biais d'internet et la justice lançant un appel à temoin par le même biais, non?
internet n'est qu'un medium et n'a pas de personnalité morale, ni même de moralité quand il est vraiment libre d'ailleurs.
ce que reproche la justice italienne a google n'est pas tant d'avoir diffusé que de l'avoir fait sans verifier le legalité de la chose, je suis certain que les juges napolitains ont joint a leur mise en ligne un papier officiel affirmant la légalité de la diffusion, c'est une difference de droit fondamentale

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#11 18-12-2009 12:54:11

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

ce que reproche la justice italienne a google n'est pas tant d'avoir diffusé que de l'avoir fait sans verifier le legalité de la chose, je suis certain que les juges napolitains ont joint a leur mise en ligne un papier officiel affirmant la légalité de la diffusion, c'est une difference de droit fondamentale

Une différence fondamentale. Mais qui remet en cause le principe d'hébergeur de contenu.
L'hébergeur n'est pas responsable du contenu "à priori". Il n'est responsable que de supprimer le contenu qui lui a été signalé. Et ce afin de maintenir une dynamique et une liberté pour les utilisateur.

Dans le cas ou le juge Italien condamnerai Google. Cela veut dire que tout information mise en ligne doit être contrôler "à priori" avant publication. Donc une modération à priori. Quand on voit le nombre de vidéo poster sur Youtube, et le temps pour s'assurer la légalité de chacune d'entre-elles, on imagine très vite la réaction:
Youtube va interdire les contenu d'origine Italien vu l'impossibilité pour eux d'en contrôler le contenu (ou faire payer l'upload).
De même, tout les sites et les forums devront être modérer "à priori". Autant dire qu'il devient impossible pour un particulier d'accepter des commentaires sur son blog, ou d'avoir un forum sur son site perso.

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#12 18-12-2009 12:55:25

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

L'article aussi ridicule soit il se place sur le plan moral, pas légal.

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#13 18-12-2009 14:24:34

kio
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Messages : 1 951

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Ouais… faut dire aussi que la justice italienne est particulièrement conne de publier telles quelles des images "insoutenables", non ? qu'est-ce qui les empêchait de publier un montage de ce qu'avait filmé la caméra de surveillance ? En quoi le fait de voir l'assassin tuer sa victime permettra de reconnaître le-dit assassin ? = je parle vraiment du tir.

update : ok, je viens de voir la vidéo. on voit rien (un homme à casquette avec un blouson. il rentre dans la boutique, il sort, butte le mec, et part). stupido… rhalala

update update : en fait sur youtube, on a de tout : la vidéo originale, la vidéo originale + une vue de l'intérieur de la boutique, la vidéo avec un masque blanc sur les gens alentours. À quand la sortie en dvd et blue-ray ??!!

update update update : j'aimerais bien trouver la vidéo vraiment originale parce que je me suis aperçu qu'une autre vidéo en relation (un autre meurtre) comportait un bandeau d'avertissement de youtube "cette vidéo peut ne pas convenir à un mineur"……


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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#14 18-12-2009 15:11:05

xpi
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Messages : 520

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Ce qui est choquant dans cette vidéo c'est l'attitude des gens autours qui n'ont pas l'air de trouver ça transcendant.. Faut dire aussi que c'est à Naples, la ville au plus haut taux d'assassinats d'Europe.
Rien de vraiment insoutenable, on voit parfois bien pire au 20 heures..

Pour en revenir sur le peu de fond qu'il reste, c'est amusant de trouver périodiquement des articles parlant de réguler ou contrôler internet.
C'est un peu comme moraliser le capitalisme, c'est une idée que défendent quelques ignorants utopistes.

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#15 18-12-2009 18:33:51

krj
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Messages : 1

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

On sait le lien Internet (ou peut-être le nom) de ce video-là ?

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#16 18-12-2009 23:40:59

kio
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Messages : 1 951

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

@krj : tu peux taper "napoli assassination" ou "napoli murder" dans youtube


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#17 08-01-2010 19:04:57

jean louis
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Messages : 2

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

"Soit il s’agit d’un outil que chacun utilise sous sa responsabilité, soit il s’agit d’un outil à bannir en totalité. Il ne saurait y avoir de voie médiane."

plus de 2000 ans ont passé et malgré que nous soyons sur le fameux internet, se sont bien toujours les mêmes réflexes aristotéliciens qui prédominent dans la pensée occidentale commune, et malgré le 2.0 etc... écrans plat... machin mobile 3g etc... tout ce que vous voulez, même des nano-computer greffés directement dans le lobe de l'oreille.. tant que vous en resterez rivé à cette dichotomie absurde dans votre relation à l'espace-temps (20 eme siècle, relativité et monde quantique), alors rien de neuf ne saura prendre une quelconque forme, la structure d'une pensée uniforme construit un modèle psychologique faux, ceci apporte la reproduction ad lib de nos erreurs les plus stupides, la guerres, l'oppression, l'agression, la recherche du pouvoir sur l'autre ou sur l'environnement, la peur de la peur, etc...
et ici en 2010 sur internet, "lé réseau des réseaux", on en est toujours là

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#18 16-01-2010 20:51:23

romi
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

la question était surtout à propos de la différence de traitement entre une vidéo postée par la justice (apparemment complètement débile et inutile) et une vidéo postée par un particulier (tout aussi débile et de mauvais goût)

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#19 19-01-2010 20:28:37

jean louis
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Messages : 2

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

"la justice" et "un particulier", ne représentent personne en particulier, encore moins une personne agissante en un espace-temps identifié
en gros ce sont des concepts que l'on peut manipuler dans n'importe quel discours sans jamais parler des gens, humains, qui agissent vraiment, au jour le jour ici là et ailleurs
alors que l'unique traitement qui vaille c'est celui de chaque être humains qui visionnera cette ou ces vidéos en un espace-temps donné, aujourd'hui par un juriste, un enfant, une femme enceinte, un plombier sado-maso, une nonne, dans 20 ans par des étudiants nigérians, dans 1542 ans par un chercheur en histoire humaine
en définitive il est bien question de savoir ce que l'on en pense soi à un moment donné, et c'est tout
c'est là qu'il faut apprendre à grandir

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#20 29-01-2010 09:19:33

bachelarno
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

Ce que l'article oublie de dire, c'est que depuis l'arrestation de cet homme, son oncle et le fils de son oncle ont été assassinés à Naples alors qu'ils circulaient à moto. Une belle manière de faire taire les coupables...

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#21 11-02-2010 00:34:03

giova
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Messages : 2

Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

La video n'est pas choquante (bien moins que certains films violent).
La cause de la diffusion etait justifiable (mais discutable).
Ce qui serait choquant, c'est que ce genre de diffusion se banalise. Et du coup rende ce genre de fait "quelconque". Un peu comme TF1 banalise avec ses JT certaines choses... On finit par s'habituer à tout, à adopter l'inacceptable.

Je pense qu'on ne devrait pas faire d'article sur ce genre de fait, tout simplement. Ca n'apporte rien, ca ne fait que propager l'horreur, et peut etre stimuler des cervaux malades.

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#22 03-03-2010 21:56:33

campusliber
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Re : La justice est aveugle? mais pas pour les vidéos en ligne

"Ces images sont insupportbles".
Ah bon ? On voit un type en tuer un autre. C'est pas insupportable, c'est relativement naturel depuis Abel et Caïn.
On voit des images de tout : un mec baise un nana, un enfant se noie, un journaliste suce en direct un homme politique, le 13 heures de TF1 est appelé "journal d'information", et Sarkoléon "Cass'toi pauv'con" est président.
Bon.
Tout ça, c'est de l'image. ça n'est ni supportable ni insupportable, c'est l'image de notre monde.
C'est pas en refusant d'ouvrir les yeux et en critiquant une représentation qu'on peut faire avancer les choses.
"Cachez ce sein que je ne saurais voir..." : tartuffes !

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