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#1 21-01-2010 12:56:26

Ecrans.fr
Administrateur
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Le pactole «Avatar»

Le pactole «Avatar»

Le film a dépassé les 1,6 milliard de dollars de recettes.

Lire l'article

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#2 21-01-2010 13:25:39

fab666
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Messages : 10

Re : Le pactole «Avatar»

Lamentable, pour un film qui n'a aucune originalité au niveau de l'histoire! L'histoire est la chose plus importante d'un film, avant les effets spéciaux, les decors, les costumes, mais ça n'est pas l'avis de certains réalisateurs.

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#3 21-01-2010 13:58:41

laurent57
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Inscription : 16-02-2009
Messages : 56

Re : Le pactole «Avatar»

@ fab666

Lamentable ? Ah... Donne nous des exemples de films que tu ne trouves pas lamentables ?


Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'expliquer

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#4 21-01-2010 14:00:07

Nosoul
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Inscription : 18-01-2008
Messages : 13

Re : Le pactole «Avatar»

Ni celui du public, CQFD.
Ce n'est pas un mauvais film, et en matière de machine à produire du rêve ça à l'air de pas mal fonctionner : regardez la tête des gamin de 10 ans à la sortie.
Donc pour ma part, pas de quoi jeter la pierre à ce film qui rappelons le, est un divertissement tout public hein....

Par contre il est aussi clair que la nouveauté technologique de la 3D est pour beaucoup dans ce succès.
Pour ma part je ne m'y ferai pas reprendre : cette technologie n'est pas encore au point. L'effet relief ne suffit pas à contrebalancer la colorimétrie à la ramasse, la perte de contraste et de luminosité ainsi que la perte de précision, notamment dans les scènes rapides.

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#5 21-01-2010 14:43:15

Clint Bois de l'Est
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Inscription : 03-04-2008
Messages : 171

Re : Le pactole «Avatar»

Sur le probleme de l'inflation et le CA des films, The Economist avait fait un article sur le sujet:
http://www.economist.com/daily/chartgal … d=15140242

Apparemment, Avatar reste devant, ce qui est d'autant plus impressionnant

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#6 21-01-2010 15:12:38

Red
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Lieu : Paris
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Messages : 5 948
Site Web

Re : Le pactole «Avatar»

Bon article. Il y a un aussi un autre post en cours au sujet d'Avatar pour ceux que ça intéresse :

www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?pid=34872#p34872

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#7 21-01-2010 16:00:10

YMB
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Messages : 65

Re : Le pactole «Avatar»

@fab666 : In the Mood for Love de Wong Kar-Wai est assurément un des tout meilleurs films des années 2000. Il n'a, comme tous les films de Wong Kar-Wai, pour ainsi dire pas de scénario.

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#8 21-01-2010 16:30:09

Finkel
Habitué
Inscription : 20-01-2010
Messages : 245

Re : Le pactole «Avatar»

En même temps James Cameron ne s'est jamais défendu de faire des films de divertissements.

Voici pour moi les tours de force d'Avatar:

- Des effets spéciaux absolument sublime. Que ce soit bien sur pour le peuple des Navis ou, pour la 1er fois au cinéma des 1er rôles tenue par des personnages entièrement en image de synthèse, et ca passe! Mais aussi pour la faune, la flore, la base militaire. Très souvent à l'écran ce n'est que de l'image de synthèse et on ne s'en rend pas compte. Sans compter ce qui a été mise en place pour que la prise de vue en motion capture ne dénature pas le travail du réalisateur et que celui-ci puisse continuer à être sur le tournage avec sa caméra à l'épaule en visionnement immédiatement le résultat final.

- La 3D. Qui est très loin d'être seulement un gadget. Ce n'est pas juste un filtre qu'on applique sur le film, mais une nouvelle caméra qui a dut être inventé, des effets spéciaux bien plus complexe à caler, etc... Et là ou il a tout mon respect, c'est qu'il ne fait pas une 3D à paillette, ou le moindre bout de branche d'arbre nous saute à la figure et nous perturbe. C'est pour moi une 3D élégante, qui permet une bien meilleur immersion dans le film.

- Et pour finir, ce qui fait le succés du film : Pandora. Cameron a tout simplement créé un univers extrêmement riche et cohérent, avec son histoire, sa culture, ses paysages. Bref, moi pendant 3h j'étais sur Pandora!

Par contre je suis d'accord, le scénario est très convenue.... dommage... peut-être sur la suite, vue qu'il n'y aura pas a faire tous le travail technique fait pour le 1er (conception de la caméra 3D, création de l'univers, mise en place de nouvelles méthode de travail) il pourra plus se concentrer sur l'histoire.

Mais bon au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué je ne suis pas forcément objectif. J'ai adoré Abyss, Aliens, Terminator 2, Titanic (non pas True Lies...).

Cameron est mon dieu, Cameron est mon maitre :-)

Dernière modification par Finkel (21-01-2010 16:40:13)

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#9 21-01-2010 16:36:31

laurent57
Habitué
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Messages : 56

Re : Le pactole «Avatar»

Assez d'accord avec Finkel.

Même si je ne partage pas votre avis sur l'histoire que j'ai trouvé plutôt sympa et bien traitée.

Alors ok, rien de révolutionnaire dans la trame, mais le reste rattrape largement ce manque.

Tout ça me donne envie d'y retourner... allez, j'y vais ce soir !


Mieux vaut mourir incompris que passer sa vie à s'expliquer

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#10 21-01-2010 16:49:45

Nitz
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Inscription : 22-06-2008
Messages : 23

Re : Le pactole «Avatar»

fab666 a écrit :

Lamentable, pour un film qui n'a aucune originalité au niveau de l'histoire! L'histoire est la chose plus importante d'un film, avant les effets spéciaux, les decors, les costumes, mais ça n'est pas l'avis de certains réalisateurs.

Toutes les histoires, sauf si elles redéfinissent un genre, sont sans originalité. C'est la forme, et uniquement la forme qui leur donne un relief susceptible d'être appelé "originalité".

Dernière modification par Nitz (21-01-2010 16:50:50)

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#11 21-01-2010 17:35:43

jyk
Membre
Inscription : 15-01-2008
Messages : 23

Re : Le pactole «Avatar»

Amoureux du cinéma, comme certainement tous ceux qui réagissent ici, je PEUX voir Avatar sans arrière-pensée, comme un spectacle, tout simplement, et m'en éblouir avec gourmandise.

Avec cette conclusion : Avatar ne signe-t-il pas une nouvelle forme de cinéma, comme le passage du muet au parlant ou du NB au Technicolor ?

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#12 22-01-2010 12:04:00

Mathibus
Membre
Inscription : 06-05-2009
Messages : 11

Re : Le pactole «Avatar»

YMB a écrit :

In the Mood for Love de Wong Kar-Wai est assurément un des tout meilleurs films des années 2000. Il n'a, comme tous les films de Wong Kar-Wai, pour ainsi dire pas de scénario.

===> Tu dois confondre scénario et histoire.

Le fait est que le film de Cameron est une copie de standards hollywoodien tel que Danse avec les loups ou le Dernier Samouraï, à la fois dans son histoire, dans sa mise en scène et dans son message. La vrai nouveauté se situe dans la technologie utilisé, mais pas dans la manière dont elle l'est.

D'après ce que j'ai lu, Cameron voudrait utiliser la technologie 3D pour 2 films : Avatar et l'adaptation du manga Gummn (un chef d'oeuvre soit dis en passant). Après avoir longtemps hésité il a finalement choisis de commencer par Avatar car sa réalisation devrait simplifier grandement celle de Gummn, maintenant que les outils technologiques sont tous créés et fonctionnels.

Partant de cette information on est en droit de se dire que Cameron à "sacrifier" Avatar sur l'autel du produit de consommation de masse afin d'avoir les finances et les mains libres pour son deuxième projet 3D.

Dernière modification par Mathibus (22-01-2010 12:05:07)

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#13 22-01-2010 14:39:15

Finkel
Habitué
Inscription : 20-01-2010
Messages : 245

Re : Le pactole «Avatar»

Mathibus a écrit :

D'après ce que j'ai lu, Cameron voudrait utiliser la technologie 3D pour 2 films : Avatar et l'adaptation du manga Gummn (un chef d'oeuvre soit dis en passant). Après avoir longtemps hésité il a finalement choisis de commencer par Avatar car sa réalisation devrait simplifier grandement celle de Gummn, maintenant que les outils technologiques sont tous créés et fonctionnels.

Partant de cette information on est en droit de se dire que Cameron à "sacrifier" Avatar sur l'autel du produit de consommation de masse afin d'avoir les finances et les mains libres pour son deuxième projet 3D.

Je confirme pour la 1er partie.

Par contre je ne pense pas que Cameron n'ai pas eu les mains libres sur ce film. Après Titanic il avait carte blanche de la part des studios et en particulier de John Landau qui l'a toujours soutenue.

La production du film à pris 5 ans avec un budget record. Je pense qu'il a pu faire ce qu'il voulait (c'est d'ailleurs un peu sa signature, il est têtue et fait toujours les films comme il l'entend, sur Titanic ca était flagrant.

La bonne nouvelle est que Gunmm est toujours dans les cartons, mais je pense que la suite d'Avatar passera avant. J'espère juste qu'il ne va plus mettre 10 an entre chacun de ses films car on est pas prés de le voir sinon...

Par contre j'ai cru comprendre que Cameron ne concevait plus de faire aucun film maintenant autre qu'en 3D. Ça date depuis son reportage, Les fantômes du Titanic. Et son gout pour le bio-luminescent sur Pandora viendrai de son experience sur Alien of the Deep.

Dernière modification par Finkel (22-01-2010 14:43:50)

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#14 22-01-2010 15:18:33

Egmorn
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Re : Le pactole «Avatar»

mais je pense que la suite d'Avatar passera avant

Arrg non!!! Avatar c'est un bon divertissement, avec un scénario acceptable mais pas exceptionnel.
La conclusion d'avatar ne permet pas vraiment de repartir sur une suite potable sans un scénario exceptionnel (Développer l'univers, étendre le conflit etc...)
Une suite à 99% de faire un nanar, et 1% de lancer un univers créatif à la Star War... Cameron a beau être un bon réalisateur, ici ce n'est pas un problème de réalisation mais de scénario.

Par contre je ne pense pas que Cameron n'ai pas eu les mains libres sur ce film. Après Titanic il avait carte blanche de la part des studios et en particulier de John Landau qui l'a toujours soutenue.

Je suis d'accord avec cela. Surtout que Cameron l'a dit je ne sais plus ou. Avatar pour lui ce n'est pas le scenario du siécle. Ce qui lui plaisait dans le scénario c'est le challenge graphique et la création du monde de Pandora. Donc au final, il a très bien réussi ce qu'il voulait faire:
Un film exceptionnellement joli, la nouvelle technologie 3D et réussir a faire passer tout cela malgrès un scénario qui au final est secondaire.

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#15 22-01-2010 15:25:26

Finkel
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Re : Le pactole «Avatar»

ben je sais pas mais une suite avec une extension du conflit ca pourrait être sympa justement :-)

Je ne pense pas que les humains vont se contenter de rentrer chez eux la tête basse, à mon avis ca risque de méchamment cartonner dans la suite. Bref comme dans Aquablue ^^

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#16 22-01-2010 15:40:55

Egmorn
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Re : Le pactole «Avatar»

Je ne pense pas que les humains vont se contenter de rentrer chez eux la tête basse, à mon avis ca risque de méchamment cartonner dans la suite. Bref comme dans Aquablue ^^

Ben oui, mais la fin est justement un des défaut du scénario.
Le héros est un militaire, il devrait savoir qu'en renvoyant les terrien chez eux la queue entre les jambe, ils vont revenir trois fois plus équipé et pilonné la planète du ciel jusqu'à capitulation.
Les prisonnier, il ne fallait pas les relâcher, mais les négocier contre une paix, contre de la comm grand public pour montrer les dégats fait par le conglomérat et contre une protection contre un potentiel retour en force.

Alors oui y'a le potentiel pour du Aquablue, ou pour du Dune plutôt. Mais y'a aussi le potentiel pour du "Starship trooper 2". Et les probabilité de chef d'oeuvre ne dépendrons pas du réalisateur, mais du scénariste.
Hors sur Avatar, le scénariste, c'est justement le défaut. Alors soit il est bon, mais il a sacrifié le premier comme une introduction à la suite. Soit la suite ne risque pas de réussir sans changement de scénariste.

Dernière modification par Egmorn (22-01-2010 15:42:50)

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#17 22-01-2010 16:01:23

Dalai-Lama
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Re : Le pactole «Avatar»

Le scénario du 2 est déjà écrit, je vous le livre en exclusivité :

À bord du vaisseau qui navigue vers la terre, Neytiri n'imagine pas un instant les aventures qui l'attendent. Escortée par le gentleman Jake Sully, et 4 autres natifs de Pandora, elle entreprend une importante mission de paix.

Un univers à des années lumières de tout ce que la jeune Neytiri connaissait jusqu'alors est au bout du voyage. Et avec lui, son lot de petites contrariétés : les villes terriennes sont bien difficiles pour qui ne connaît que la quiétude de la forêt. Mais un danger bien plus redoutable attend notre jeune amie en la personne du colonel XXX, décidé à prendre sa revanche sur les na'vi.

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#18 24-01-2010 10:59:25

laloune
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Re : Le pactole «Avatar»

Finkel a écrit :

Mais bon au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué je ne suis pas forcément objectif. J'ai adoré Abyss, Aliens, Terminator 2, Titanic (non pas True Lies...).

pt-être ok pour les autres (encore que Titanic... même "success story" que Avatar qui tient surtout de la présence de Leonardo et du naufrage lui-même devenu mythe), mais par pitié, pas Aliens ! Comparés aux 3 autres volets, Cameron en fait un simple film d'action en plein dans les 80's sans vraiment trop de novation. Juste un rôle de chef de projet sans une véritable réflexion sur l'univers de Alien, comme l'ont alors fait Scott, Fincher ou même Jeunet...

Tout cela restant "à mon humble avis" évidemment ;-)


"On peut rire de tout parce que l'Homme est pathétique" Lewis Trondheim

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#19 25-01-2010 01:39:29

MMoi
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Re : Le pactole «Avatar»

Ca y est ! je l'ai vu ! Et... j'ai aime. Beaucoup meme.

Mais...

Finkel a écrit :

- Et pour finir, ce qui fait le succés du film : Pandora. Cameron a tout simplement créé un univers extrêmement riche et cohérent, avec son histoire, sa culture, ses paysages. Bref, moi pendant 3h j'étais sur Pandora!

pas tout a fait d'accord avec toi. Un peu sur la flore certes, mais sur la faune, si tu regardes bien, chaque bestiole presentee (et il y en a a tout casser 6-7) a une utilite par la suite dans le scenar (les gros machins qui chargent, les tigres, le "dragon"...). C'est tellement telephone d'ailleurs que c'en est presque desesperant.

A part les singes du debut qui ne servent vraiment a rien dans l'histoire, il y a peu de bestioles qui ont un but simplement "encyclopedique". Trop d'efficacite dans ce film, et ca reduit le champ descriptif. Du coup, le film eut pu en faire 2 si on avait pousse ce cote elaboration d'un monde credible, mais il eut ete aussi moins passionnant (car vraiment, en 3h je n'ai jamais senti une seule longueur, c'est tres fort).




Egmorn & Finkel, je plussote. Le scenario en lui-meme est leger, certes, mais surtout mega bancal ! Florilege de chaque cote pour la bataille finale :

- pourquoi envoyer ses soldats au casse-pipe alors que tout ce qu'on veut c'est peter le bordel a coup de bombes ?

- pourquoi ne pas envoyer un bon gros bombardier a haute altitude qui envoie une ogive nucleaire au lieu du gros porteur tout pourrave charge de plastic ? Mettons pour ce point la que l'armee est pas en force dans le coin et que leur operation est un poil "clandestine"

- pourquoi ces blaireaux de Na'vi attaquent de front comme des Iroquois (si ce n'est pour etre raccord avec leur design capillaire) alors que la heroine nous a montre au debut qu'ils pouvaient etre super discrets et jouer a fond la guerilla comme le terrain l'exige ? surtout que c'est rudement efficace (vietnam, amerique du sud)...

- qui a donne le commandement a cet abruti de John ? Les Na'vi sont dans une merde encore plus noire qu'avant qu'il n'arrive... big_smile


Pendant un peu tout le film, j'avais envie de reecrire le scenario, mais a part ca, j'ai quand meme bien pris mon pied.


MMud, les errances d'un developpeur de jeux videos

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