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#1 03-03-2010 10:47:18

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Effet de serfs sur la Toile

Effet de serfs sur la Toile

Une poignée d?acteurs du Net parasite la production de savoirs et de contenus réalisée par les internautes. Bienvenue dans l?ère du néoféodalisme numérique.

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#2 03-03-2010 11:55:37

foobar
Habitué
Inscription : 19-12-2007
Messages : 342

Re : Effet de serfs sur la Toile

Google est un peu spécialiste de ce parasitage. Leurs services maps (qui permet de corriger une carte), translate (proposer une meilleure traduction), gmail (avec le signalement de spam) etc. utilisent énormement de données crowd-sourcés qu'ils gardent pour eux.

Une bonne pratique serait de publier les corpus ainsi obtenus par crowsourcing (pour moi un des trucs les pires c'est google maps, les gens peuvent passer du temps à améliorer/corriger les cartes, et le résultat ne profite qu'à Google, alors que si le même temps est passé sur openstreetmap, alors le résultat profite à tout le monde, y compris Google).

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#3 03-03-2010 11:57:55

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Effet de serfs sur la Toile

Wow... Je ne me doutais même pas que mon temps d'utilisation d'internet était utiliser comme cela. C'est intéressant à savoir. De là à trouver un modèle pour éviter cela...

Le pire c'est qu'au final ce "parasitage" doit tuer des emplois. En effet, si on prend l'exemple de recaptcha. Les textes non identifié par l'ordinateur doivent être entré à la main. En l'absence de ce "benevolat inconscient" il aurait fallu embaucher des petites mains pour le faire. Du coup c'est franchement limite d'un point de vue "Conscience sociale"

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#4 03-03-2010 12:09:57

jmax
Membre
Inscription : 14-11-2007
Messages : 34

Re : Effet de serfs sur la Toile

déjà avec Adblock+, le plugin Firefox qui bloque la pub, celle ci ne passe pas par tout le monde. Ceci dit, l'article touche un point sensible et quand on discute avec des professeurs qui n'ont pas le temps de participer à Wikipedia mais qui évidemment, s'en servent tous les jours, on ne peut être que perplexe devant la nature humaine

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#5 03-03-2010 12:13:08

foobar
Habitué
Inscription : 19-12-2007
Messages : 342

Re : Effet de serfs sur la Toile

Egmorn a écrit :

Le pire c'est qu'au final ce "parasitage" doit tuer des emplois. En effet, si on prend l'exemple de recaptcha. Les textes non identifié par l'ordinateur doivent être entré à la main. En l'absence de ce "benevolat inconscient" il aurait fallu embaucher des petites mains pour le faire. Du coup c'est franchement limite d'un point de vue "Conscience sociale"

Je suis pas sur, recaptcha est plus "utile" qu'un captcha classique. Il faut résoudre le probleme du spam, et le cout pour l'utilisateur est identique sauf que dans un cas la "connaissance" humaine grandit. Le vrai probleme c'est que cette connaissance reste enfermée chez des acteurs privées.

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#6 03-03-2010 12:25:51

Oliviou
Nouveau membre
Inscription : 20-07-2009
Messages : 8

Re : Effet de serfs sur la Toile

La comparaison avec le servage ne tient pas. Le serf est obligé de travailler pour le seigneur pour avoir le droit d'habiter sur ses terres.
L'internaute peut "habiter" internet comme il l'entend: y résider, y passer, trouver des informations,  glander... Et c'est (la plupart du temps) gratuit, et on ne lui impose rien en échange (en dehors de payer un abonnement, et encore...).
C'est l'internaute qui décide de ce qu'il veut faire ou pas pour les "seigneurs", bénévolement.
C'est valable aussi bien pour les contenus monétisés dont vous parlez que pour wikipedia, par exemple.
La balance investissement / bénéfice est largement en faveur de l'internaute, même si ce n'est pas un bénéfice sonnant et trébuchant. Et encore: quand on voit les économies qu'on fait en achetant sur internet...
Si en plus l'internaute travaille sans savoir qu'il travaille (comme pour recaptcha, si j'ai bien compris), juste pour satisfaire ses propres besoins ou curiosités, alors la comparaison avec le servage a encore moins de pertinence.
Si vraiment ça dérange quelqu'un, libre à lui de se passer d'internet...

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#7 03-03-2010 12:28:19

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Effet de serfs sur la Toile

Le coup du recaptcha, je trouve ça génial.


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
minicheck.tumblr.com

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#8 03-03-2010 12:39:37

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Effet de serfs sur la Toile

Le vrai probleme c'est que cette connaissance reste enfermée chez des acteurs privées.

Y'a aussi le problème de la valorisation du travail accompli.
Cette connaissance est obtenue à partir d'un travail. Travail certes morcelé en toute petites tâches effectués par un grand nombre de personne. Mais c'est un travail.

Travail qui aurais été rémunéré si fait dans le cadre d'une entreprise "standard". En multipliant ces actions d'utilisation de la force collective, on en arrive à une dévalorisation du travail intellectuel.
En effet pourquoi payer quand on peut le faire faire gratuitement sur le net.

Certains exemples sont évidents mais peuvent être rapprocher à une modification du modèle économique:
- Pourquoi payer pour une encyclopédie alors que wikipedia est gratuit?

Mais si on réfléchit, on se rend compte que le modèle en question est applicable à de nombreux travail intellectuel ou immatériel:
- Duplication de fichier (Pourquoi payer un mp3)
- le cas de recaptcha
- Les logiciel libre
etc...

Toutes ces tâches avant étaient faites par des personnes payer. Demain elles deviennent bénévole. L'impact économique est énorme, et on en voit encore que le début.

Je ne dit pas forcément que c'est mauvais. Mais c'est une mutation social et économique phénoménal qui nous attends. Et cela ne va pas toucher que le petit monde de la création mais bien tout le monde du travail intellectuel. (En gros potentiellement une très grosse partie du secteur tertiaire).

sauf que dans un cas la "connaissance" humaine grandit. Le vrai probleme c'est que cette connaissance reste enfermée chez des acteurs privées

Mouais ça c'est un des arguments que j'aime le moins. La notion de "connaissance collective". C'est une notion très abstraite et qui au fond ne veut pas dire grand chose:
- Si on m'apprend quelque chose, la connaissance humaine grandit-elle? en effet quelqu'un me l'a appris, il connaissait donc cette information avant moi, elle fait donc déjà parti de la connaissance humaine.
- Si je fait une découverte, et que je la garde pour moi. Est-ce que la connaissance humaine grandit? Et est-ce qu'elle diminue quand je meurs?
- Si on considère que la connaissance c'est la quantité d'information (et donc que cela augmente lors de duplication) Quels sont les informations qu'il faut comptabiliser? etc...


Autant la notion de connaissance accessible pourrais avoir un sens. Mais là encore elle devient difficile à définir (Doit on compter la connaissance accessible moyennant finance? Accessible moyennant déplacement? etc...)

Au final, définir la connaissance d'une personne oui. Mais les notions de connaissance collective... Franchement bof, tant qu'on a pas développer la télépathie.

C'est l'internaute qui décide de ce qu'il veut faire ou pas pour les "seigneurs", bénévolement.

Encore faut-il savoir que son action est utilisé par un "seigneur".
L'exemple de recaptcha est très bon. Je te met un captcha devant le nez pour valider ton inscription. Tu le remplit pensant simplement valider ton inscription au forum. Mais moi derrière je me sers de ce captcha comme recaptcha...
Tu as travailler pour un "seigneur" sans le savoir.
Alors oui l'exemple du servage n'est pas idéal car il n'y a pas de notion "d'obligation". Par contre il y'a très clairement une exploitation inconsciente.

Dernière modification par Egmorn (03-03-2010 12:43:26)

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#9 03-03-2010 12:50:27

foobar
Habitué
Inscription : 19-12-2007
Messages : 342

Re : Effet de serfs sur la Toile

Egmorn a écrit :

Le vrai probleme c'est que cette connaissance reste enfermée chez des acteurs privées.

Y'a aussi le problème de la valorisation du travail accompli.
Cette connaissance est obtenue à partir d'un travail. Travail certes morcelé en toute petites tâches effectués par un grand nombre de personne. Mais c'est un travail.

Comme tu le dit en bas, c'est les mêmes problematiques que wikipedia ou les logiciels libres.

Tout travail n'implique pas forcément un salaire, d'autres motivations peuvent rentrer en compte: le plaisir, l'envie d'apprendre, l'ennui, etc.

Sur ce sujet les gens de dolores lab, qui ont fait pas mal d'étude sur le crowdsourcing et mechanical turk (d'ailleurs le jeu de mot est plus évolué que ce que l'article laisse entendre), montre quels peuvent être les motivations:
http://blog.crowdflower.com/2010/02/why … saic-plot/

On peut trouver les mêmes études sur la participation à wikipedia ou à des projets open-source.

Mais le bénévolat n'est pas un phénomène nouveau, ce qui est nouveau c'est internet et le numérique qui permet une surmultiplication de ses effets. Ce qui autrefois se limitait à une sphère locale profite maintenant à bien plus de monde ! Rendre un service à son voisin profitait uniquement à son voisin, écrire un article sur wikipedia pourra toucher l'ensemble des internautes (potentiellement).

Egmorn a écrit :

sauf que dans un cas la "connaissance" humaine grandit. Le vrai probleme c'est que cette connaissance reste enfermée chez des acteurs privées

Mouais ça c'est un des arguments que j'aime le moins. La notion de "connaissance collective". C'est une notion très abstraite et qui au fond ne veut pas dire grand chose:
- Si on m'apprend quelque chose, la connaissance humaine grandit-elle? en effet quelqu'un me l'a appris, il connaissait donc cette information avant moi, elle fait donc déjà parti de la connaissance humaine.

Non, en tout cas pour moi, elle ne grandit pas si cette connaissance était accessible et pérenne auparavant.

Egmorn a écrit :

- Si je fait une découverte, et que je la garde pour moi. Est-ce que la connaissance humaine grandit? Et est-ce qu'elle diminue quand je meurs?
- Si on considère que la connaissance c'est la quantité d'information (et donc que cela augmente lors de duplication) Quels sont les informations qu'il faut comptabiliser? etc...

C'est comme en science, une découverte non-publiée, ce n'est pas une découverte. Il faut que ce soit public.

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#10 03-03-2010 13:01:51

xpi
Habitué
Inscription : 03-06-2009
Messages : 520

Re : Effet de serfs sur la Toile

L'abus de superlatif nuit à la crédibilité des accusations portées..
Servage, seigneur... et puis quoi encore ?..

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#11 03-03-2010 13:14:45

bourgpat
Habitué
Inscription : 20-07-2007
Messages : 241

Re : Effet de serfs sur la Toile

Oui ces travaux peuvent concurrencer une partie de travail salarié et encore il serait bon de se rappeller que depuis longtemps dans l'edition une partie des manuscrits etaient traité en affrique du nord et que l'informatique depuis longtemps propose aux pays en voie de devellopement (inde, ...) de faire du code.

Lorsque un travail bénévole entraine une connaissance qui est accessible à tous et réutilisable facilement peut on alors la traiter d'esclavage.

Lorsque une armée d'informaticiens pour un salaire de misères tape du code à longueur de journée pour un produits commercial, parle on d'esclavage. (revoir aussi la news sur les conditions de travail chez les sous traitant d'apple)

Du bénévolat pour des projets qui restent accessible à la communauté ne devrait en aucun cas être traité d'esclavage.

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